14 C715再戦企画もずパン村ラブリー
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ひよこだよ。
まずお詫び。了解しておきながら補習セットを変えていなかったよ。申し訳ない。
今日の護衛先はリウ。裏をかかれた。ミナツごめ。
プロのメモに書いたとおり、今日はかなり遅くなるよ。大事なときにごめんね。
(7) 2007/11/07(水) 21:31:16
>>6 ケン
時間足りなくて個別読み込み足りてないんだよな。
素直に俺の手落ちだよ。
セイジは占い補習送りの理由はありえなかったけどそこに到るまでの悩み方が自然だったんだよ。これは直接やり取りした感想だな。
ラインはっきりした以上、総合的に見て最終票決めるつもりだからもう少し時間待ってもらえるか?
俺を白確定の理由は俺が言うと嫌味が入るけれど敬遠満塁策と取れなくはないし、ケンのCOは真に先んじてCOして印象良くする為とも言えるから。占い屋でGJ出たのは風紀側にもわかるから相手の出方も予測はつくだろうからな。
(8) 2007/11/07(水) 21:38:05
>セイジ君
許してくれてありがとう。風邪はお大事にしてください。
こんな結果になっちゃったけどお互い頑張ろうね。(握手
>>5:193 リウちゃん
昨日の質問だけどサヨ宛てだったから、ちょっと遅くなったけど答えるね。
トモユキ君よりはシンヤ君の方が狩人臭濃かったからじゃないかな?発言見直していないけど何処か引っかかる発言があったのかも。
後、ムカイ君はもう1人見つけているからトモユキ君に黒出ししたらお仕事終わっちゃうからだと思うよ。
(9) 2007/11/07(水) 21:38:23
>>7 チカノ
票変えてないのは別に構わないんじゃないか?
陣営真っ二つに割れてる状態だったんだから。
俺やリウなんかが忘れてたらハリセンものだけどな。
護衛先了解、戻ったら理由を聞かせてくれ。
(10) 2007/11/07(水) 21:39:37
>>8 トモユキ
今日決め打ってと言ってるわけじゃない。
ただ、昨日の最後の雑感が、役職同士の単体比較しかしてない印象だったから。
>>8下段:僕CO理由を、「僕が先んじて印象を良くするため」というのも、同じ見方(単体役職比較)をしている。
そうじゃなくて、僕が風紀側だとして、あのタイミングで灰風紀の僕がCOする理由、という観点から検証してくれないか。「僕が真決めうちされるため」では全く説明にならないしね。
(11) 2007/11/07(水) 21:41:50
サヨ側:サヨ・ハツネ・情報屋・ケン
ムカイ側:ムカイ・セイジ・情報屋・チカノ
狩人両風紀側の線が消えたのは楽になったな。
>>11 ケン
ああ、その辺りはケンが話してくれてたしな。戻ったらゆっくり読ませてもらうよ。
ちょっと度々すまんが離席する。今度が最後の途中離席で10時半ごろには戻ると思う。
(12) 2007/11/07(水) 21:45:28
>>8 下段:
敬遠満塁策というのは、トモユキに偽黒が出しにくいという意味かな?
だから、それに関しては、
僕が真決め打たれる為に狩COしたのだとしたら、僕を真らしく見せるためには、確白狩候補は当然減らすだろうよ。
あと、こんな失敗リスクが大きい一発逆転大作戦を取るのに、トモユキが白く見られてるから、という理由で偽黒出すのをためらうのか。
一個一個の行動の理由じゃない。
(13) 2007/11/07(水) 21:46:20
学生 ケンは、僕も離れる。
2007/11/07(水) 21:47:13
学生 トモユキは、忙しそうに議事を読むサヨをちらっと見て、そっと*教室を出た*。
2007/11/07(水) 21:47:20
今頃だけど、ムカイ君はお疲れ様。
ミナツちゃんはシンヤ君と会えたかな?
サヨ陣営 ケン・ハツネ
ムカイ陣営 チカノ・セイジ
(狩人真取り違えは無しと見る。
やっと1人見つけられたよ。これでサヨ側でも潜伏チクリの危惧は無くなって良かった。
今日の占い先はケン君でいいんだよね?
(14) 2007/11/07(水) 21:57:10
学生 サヨは、学生 トモユキに、行ってらっしゃい〜(手振り
2007/11/07(水) 21:58:47
学生 ハツネは、Turkey in the Strawを弾きながらやってきた。
2007/11/07(水) 22:26:48
ふぅん、ミナツ補習でセイジは風紀、ね。それは重畳。チクリ魔はどこだ!とか、余計な事を考えないで済むのはありがたい限りさ。
(15) 2007/11/07(水) 22:28:51
学生 サヨは、学生 ハツネに、心配掛けてごめんね〜。
2007/11/07(水) 22:35:35
学生 ハツネは、学生 サヨをなでなで。元気になったかな?
2007/11/07(水) 22:43:06
さて、トモユキ。
個々の要素がどうのこうので迷ってるようだが、ケンの言うとおり「ケン単体の新要素がどうこう」とかいうレベルでなく、昨日の状況を全体トータルでみれば、サヨ偽時にあの状況を作ってくる事はまずありえない、という話は昨日私がまとめて解説しているんだな。
まあ>>163〜>>165あたりの話なんだが、サヨ偽時に昨日の不可解な点を、もいちどまとめ直してみようか。
(16) 2007/11/07(水) 22:44:03
学生 サヨは、学生 ハツネに、まだお腹痛い〜(ヘロヘロ
2007/11/07(水) 22:44:26
[寸胴鍋を抱えて戻ってきた]
実は階下でおでん煮てたんだ。
ちょっと時間遅いけどつつきながら話しようぜ。
>>13、>>16
いまからさらいなおしてくるよ。
昨日はじっくり読む時間取れなくて安全策作るほうに使っちゃったからな。
ハツネ、アンカーありがと。
同じ解説には及ばない、読んできてわからないとこなんかあったら聞くからその時にお願いするわ。
(17) 2007/11/07(水) 22:53:01
学生 トモユキは、しまった、腹痛におでんは重かったか。
2007/11/07(水) 22:53:30
アンカー間違えた。↑のは>>5:163〜>>5:166のあたりの話さ。
で、話に戻るが、サヨ陣営が風紀なら、昨日の時点で占サヨとパンダのハツネ、補習中の情報、で三人が既に表ないし補習中。手つかずなのは灰の風紀/チクリ魔だけ。加えて、昨日の段階で消えてる狩候補は、二人だけ。更にケンのCOはトモユキの白確後なので、白確の狩人候補が二人いる。
だが、灰潜伏を狩COで表に出すと言うことは、白確から狩対抗が出たらほぼゲームセットだ。その不安要素を、最後の賭けに際して、自ら増やすのは微妙だろう。つまりトモユキの白確は、狩COしたケンが風紀/チクリ魔いずれであれかなり不合理なのさ。
加えて、ケン=風紀の場合の不合理だが、そもそも昨日消えてる狩候補はたった二人だけ。白確からじゃなく灰から狩人COが出たとしても、効果は半減以下。状況が整理されるだけだ。最後の賭けにでる状況としては薄すぎるんじゃないかな。灰潜伏という切り札を切るにしては、リスク発生の可能性が高すぎるよ。
追い詰められてるから賭に出た、とムカイ陣営は主張したいようだが、サヨ陣営が風紀なら、追い詰められてるからこそそんな賭けに出られるはずがないのさ。
(18) 2007/11/07(水) 22:55:21
学生 ハツネは、学生 トモユキをハリセンで殴った。言うのが三分遅い!w
2007/11/07(水) 22:56:28
>>160 ケン
ムカイはなんでスグルに白出したんだと思う?
偽狩人COは占い屋でGJ出されてる以上、ありえる選択肢なんだよな。
真だけが出て「真狩人はもう補習室」論はやや印象押し負けると思うから。
そういう意味ではケンのCOタイミングは占い希望が集中しはじめたと言う意味でおかしいタイミングじゃない。
占い先に決まってからや、いわんや判定が割れてからじゃ説得力が落ちるから。
俺は非狩人要素出てたの自覚してるし、非狩人決め打たれて放置されたとしても不思議じゃないな。
スグルで割ってこないのは確かに不思議、だけどそれはどちらにも当てはまらないかな?
(19) 2007/11/07(水) 22:59:45
学生 ハツネは、学生 サヨの(ヘロヘロ が顔文字に見えて一瞬悩んだ。
2007/11/07(水) 22:59:53
学生 トモユキは、学生 ハツネ、おっとすまん。あともう一煮込み、が悪かったな。
2007/11/07(水) 23:00:46
ハツネの論もケンと同じ趣旨だな。
>>19に言い足すならリウにはチクリ魔疑惑が掛けられる。
みんなが散々否定してきた後だから苦しいかもしれないが、襲撃を避けてきたこと自体、その目を残したってことだから織り込み済みとは考えるべき所だろうな、保険程度だとは思うけれど。
という訳で決定打にはなりえないと思うんだよな。
それよりはサヨの単独印象の方が俺には説得力あるかな。
大体、今回のミナツ補習室送りも状況整理上等の手だろ?
ケン信用からのサヨ真寄り論者だった点は裏返したら切りが無いから考慮できないわ。
(20) 2007/11/07(水) 23:08:15
・・・ん?
言っておいてなんだが、今一個気づいたので訂正しようかな。
ケンがチクリ魔の場合のみ、そういう賭けにでる動機自体はあるかもね、というのは昨日言った通りなんだが、その場合にトモユキ白にしといて、出てきたらチクリ魔疑惑で押し切る・・・という対応策がなくもないな。実際どの程度有効かは横に置いといて。
トモユキ本人の非狩人臭は・・・どうなんだろうな。そういう観点からの評価はしてないんで、ちょっと考察できないかな。
(21) 2007/11/07(水) 23:08:34
ちょっと戻り。
>>19 トモユキ
「スグル白出し」:サヨでGJだから。
あ、でもそれは、僕が偽のときはムカイGJってことになるからサヨが偽黒出さないのも同じ、ってことだね。確かに、そこはサヨ真要素にならないね、了解。
中段以降:ちょっと質問の意味がわからない。
問題は「トモユキ白確後に僕がCOしてる点」であって、トモユキ非狩決め打てるならなおさら偽黒トモユキに出すでしょ。
「ケンのCOタイミングは占い希望が集中しはじめたと言う意味でおかしいタイミングじゃない。」:そりゃそうだ。僕は一昨日の占先回避COも考えてたんだもん。
ぼくが占い先じゃなくても、ハツネ補習送りになりそうならCOしてた。だから、そのタイミングは同じだ。
ちなみにね、僕がチカノと比較して真狩に見えるかどうかは実際どうでもいいと思ってる。僕が単体で真狩に見えるか見えないかもどうでもいいとも思っているね。問題は、「僕ハツネサヨが風紀側だとして狩COをあのタイミングでする意味について」という問題だ。
「完全にリウトモユキ非狩・シンヤ狩決め打ってそういう戦略をとったんだろう」というのなら、その戦略の不合理性を何度も説明するだけだ。
(22) 2007/11/07(水) 23:11:49
>>20 トモユキ
リウ残しの理由は、潜伏チクリ魔疑惑、と、あとセイジ白視だと思う、僕はね。
まあどちらにしろ、その可能性が完全に消えたことはいいことだ。
(23) 2007/11/07(水) 23:13:19
そう考えると、ケン=チクリ魔と見るなら私の論も完全とは言い難いな。
だがまあ、ケン=風紀の場合は、昨日の状況にすることそれ自体がナンセンスだという結論に変わりはないよ。それこそトモユキの白確も含めて、ね。
というわけで私の今日の論証課題は、ケン=非パシリを論証できるのかどうか、という点と、あと、ケンの態度を見てる限りは信じてよさそうだとは思うんだが、まあ一応狩人のスワップが起きてないかどうか、って事かな。それ以外に、現在の状況に不明な点はない・・・と思うからね。
(24) 2007/11/07(水) 23:14:17
あ、「今までの」リウ残しの理由ね。
今日の報告も、僕から見ればそういう理由と、あとはミナツ報告によるチカノの真要素上昇が想像できるけど、それ説得力ないし。
(25) 2007/11/07(水) 23:14:44
トモユキ、判ってないね?
私の指摘してる点について、君の白確定は副次的な要素にすぎない。
重要なのは昨日の時点で、狩人候補が二人しか減っていないのに、サヨ陣営が狩人COをさせること自体がありえない手だ、というのがメインの話なんだけどね。
もちろん、これはケンが灰風紀(LW)だった場合の話であって、チクリ魔だった場合は多少手段を選ばずそういう手に出た可能性はあるんだけども、それは裏を返せば「ケンがチクリ魔でなければ、サヨ陣営風紀はまず成立しない」という話でもあるんだよ。
(26) 2007/11/07(水) 23:22:51
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