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■1.本日の占い先
ハーヴェイさん
理由は昨日の>>24を見ていただきたいです。
■2.本日の処刑先
ウェンさん
黒でたのならそっち優先で
■3.現状考察
推理みたいな感じでやるのですか?
できれば教えていただきたいです。
■4.特にないです
(23) 2008/01/12(土) 18:01:29
私の立場は抜きにして、村人のニーナさん視点で現状を説明します。
ユージーンさんは霊能者。既に吊られているメイさんは狼。
占い師の候補はルーサーとウェンディさんです。
ここまではいいですよね。
☆レベッカさんについて
昨日、レベッカさんが狩人COをして今日食べられました。このことから、レベッカさんが狩人であると考えられます。ものすごく珍しい状況として、村人や狂人である可能性もないわけではありません。
(24) 2008/01/12(土) 18:10:22
ルーサーさん>>22中段
うーん、それも含めてニーナさんには自分で考えていただきたかったのですが……
確かにガチ要素と説明要素の解決は難しいですね。
とりあえず、ニーナさんには「何を考えているのか、でも、なんでニーナさんはそう思ったのか?」を中心に聞くのが良さそうだ、とだけ言っておきましょうか…。
>>23のように今日はニーナさんはちゃんと議題回答を自分で出すことができました。私は良い傾向に向かっていると思っているのですよ…。
(25) 2008/01/12(土) 18:12:52
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナさん こんにちは。
2008/01/12(土) 18:14:55
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーンうん。アンケ出してくれてよかった。
2008/01/12(土) 18:15:54
☆占い師の判定について
1)ルーサーが占い師である場合
ルーサーはウェンディを狼だと言ったので、狼の組み合わせはウェンディとメイです。占い師や霊能者にCOした狂人がいないので、既に死んでいるヘンリエッタ・カミーラ・レベッカが狂人かもしれません。あるいは、ニーナ・ネリー・ハーヴェイが狂人かもしれません。
2)ウェンディちゃんが占い師である場合
ウェンディはルーサーを人間だと言いました。ルーサーは嘘をついている人間なので、狂人です。現状での狼候補は2人で、ネリーさんとハーヴェイさんです。
(26) 2008/01/12(土) 18:18:08
>>23ニーナさん
議題回答してくれてとても嬉しいですよ。
そうです、推理をするんですよ。
推理とは人それぞれ。だから、教えることは難しいのです。ニーナさんに合った推理がどんなものであるかはニーナさんにしかわからないのです。
できれば、私はニーナさん自身でそれを考えて欲しいと思っているのですが…。
とりあえず、ルーサーさんがニーナさんに今の状況を教えてくださっています。それを参考にしたうえで、ニーナさんの推理を出してみたらどうでしょうか。
自分の言葉でいいのですよ。
(27) 2008/01/12(土) 18:19:46
客観的な説明はここまでです。
ここでニーナさんに2つ質問をします。ちょっとややこしいですが、がんばってください。
質問1)本当の占い師がウェンディである場合、今日ウェンディちゃんを吊ると、明日はどのような状態になると思いますか?
質問2)本当の占い師がルーサーである場合、今日ネリーさんかハーヴェイさんを吊ると、明日どのような状態になると思いますか?
(28) 2008/01/12(土) 18:25:30
>ニーナさん
語弊がないように言っておきますが、今日吊るのがウェンディ・ネリー・ハーヴェイの3人の誰か、と決まったわけではないです。例えばルーサーを吊る、という考えもあるかもしれません。
あと、わからない単語や文章があれば、何でも訊いてください。できる限り答えます。
(29) 2008/01/12(土) 18:26:42
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナ>>28 は理解度を見たいだけなので、
2008/01/12(土) 18:27:59
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナ(つづき)必ずしも正解じゃなくてもかまいませんよ。
2008/01/12(土) 18:28:44
>>28
A1、占い結果が狼さんのいいようになってしまうと思いますです。
A2、狼さんだった場合は終って、村人だった場合は狼さんに有利になってしまう・・・のですかね・・・?;
難しくて的外れな回答になっちゃてるかもしれませんです(汗汗
急用が入ってしまって今日はもう来れないかもしれませんです、お約束の時間までいられなくて本当にごめんなさいです。
(30) 2008/01/12(土) 18:39:41
ニーナさん、帰る前にお願いがあるんです。
アクションのボックスの中に「に話の続きを促した(残1回)」というのがありますよね。
それをルーサーさんに使ってほしいのです。
もし意味が分からなかった時は遠慮なく言ってください。…私からの、お願いです。
(31) 2008/01/12(土) 18:40:47
墓守 ユージーンは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2008/01/12(土) 18:49:29
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナ ややこしくてごめんです。おつかれさまです。
2008/01/12(土) 18:51:29
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2008/01/12(土) 18:52:07
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナ回答ありがとう。私の返答を書きますね。
2008/01/12(土) 18:52:32
墓守 ユージーンは、見習い看護婦 ニーナさん忙しい中ありがとうございます。お疲れ様です
2008/01/12(土) 18:54:28
墓守 ユージーンは、そしてルーサーさんも、本当にお疲れ様。感謝です
2008/01/12(土) 18:55:05
この返答は客観的なものではなくて、ルーサーを操作している人が、ルーサーの立場を抜きにして答えているものです。考え方の一例として参考にしてもらえればなにより。
>>30 A1について
実は占い師の判定は重要ではないと思います。この場合、ルーサーが狼だと言ったメイとウェンディを吊ってもエピローグにならないので、ルーサーが狂人だとニーナさんにわかります。なので、ルーサーの言うことなど無視すればいいし、ニーナさんの仲間も同様に無視します。
なので、ルーサーの占い判定には意味がないのです。
(32) 2008/01/12(土) 19:07:01
(つづき)重要なのは、残ったメンバーがどのようなメンバーなのか、ということだと思います。霊能者のユージーンが食べられると、以下のメンバーが残ります。
狂人 ルーサー
村人 ニーナ
狼 ネリー or ハーヴェイ
村人 ハーヴェイ or ネリー
村人2人と狼と狂人がいるのです。村側と狼側の人数が等しいので、狼を吊ることが難しいのです。また、ニーナさんから見てネリーさんとハーヴェイさんのどちらが狼かがはっきりわかりません。危険な状態になるのではないでしょうか?
(33) 2008/01/12(土) 19:09:23
>>30A2について
実は終わりません。狼側が有利になるのは正解です。質問2の仮定では「ルーサーが本当の占い師」なので、ウェンディさんを吊らないと村は終わらないのです。
今日にユージーンさんが食べられてしまうと、残ったメンバーは以下です。
占い師 ルーサー
狼 ウェンディ
村人 ニーナ
村人 ネリーorハーヴェイ
(34) 2008/01/12(土) 19:11:00
(つづき)村人が2人いるように見えますが、これらのうちどちらかが狂人であると、やはり狼側と村側の人数が揃うので村はピンチです。つまり、>>34の状態と以下の状態との区別が、ニーナさんから見るとわからないのです。
狂人 ルーサー
占い師 ウェンディ
村人 ニーナ
狼 ネリーorハーヴェイ
どちらの状態かわからないので、難しいのではないでしょうか?
(35) 2008/01/12(土) 19:16:29
ルーサーを操作している人の説明は以上でおしまいです。とてもややこしいので、時間が取れたときでかまいませんので、じっくり読んでもらえると嬉しいです。エピローグなどでも質問は受け付けますよ。
(36) 2008/01/12(土) 19:19:07
ルーサーを操作している人から追加の説明です。
現状で考えうる占い師、狼、狂人、村人の組み合わせを考えてみていただきたいのです。
考えた上で、ニーナさんが勝つにはどうするのがいいか、という考察をもっともっと深くしていただければ何より。
>他の人
ルーサーの中の人にツッコミがある場合は激しくお願いします。ちょっと自信がない。
(37) 2008/01/12(土) 19:24:06
墓守 ユージーンは、牧師 ルーサーさん返答お疲れ様。飴が二個あれば促したいくらいですよ…
2008/01/12(土) 19:24:16
牧師 ルーサーは、激しく時間が足りなかった。ごめん。
2008/01/12(土) 19:24:28
牧師 ルーサーは、ちょっと外出します。また夜に。
2008/01/12(土) 19:28:37
戻りましたよ。
さて。決定の時刻をまだ言っていなかった訳ですが、
正直仮決定の時間、迷っています…来れる時間がまばらのようですのでかなりの悩みどころです。
ただ【本決定時刻は11:30】にさせていただきたいのです。…昼のほうですよ、と念の為。ニーナさん見てくれてるかどうかですが…。
私が対応できるリミットだという私的な理由なので非常に心苦しいのですが…確定白のニーナさんは時間が合わなさそうですし何より纏めなどという大負担をかけてしまうのは申し訳ないのでありまして。
(38) 2008/01/12(土) 21:53:51
墓守 ユージーンは、潜ったり、潜らなかったりしてますよ
2008/01/12(土) 22:15:06
墓守 ユージーンは、(ぼそり)独り言に促しが可能なら良いのに……
2008/01/12(土) 23:31:49
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーンに独り言の続きを促した。
2008/01/12(土) 23:38:06
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーン本決定の時間了解です。まとめごくろうさまです。
2008/01/12(土) 23:39:43
墓守 ユージーンは、牧師 ルーサーに独り言の続きを促し返した。
2008/01/12(土) 23:46:02
皆さんの意見を聞きつつ思考開示のつもりでしたが時間が難しそうですね…
…仮決定の時間を出させていただきます。
【仮決定時間 01:30】
無論、本決定まで時間がある訳ですから
考察・議論次第では仮決定が完璧に覆る可能性もありますよ。どんどん皆さんの発言を聞きたいものです……
(39) 2008/01/12(土) 23:54:10
ただいま戻りました。
結果も確認。
わたし視点で、ウェン−メイか、ハーヴ−メイになったのね。
…どっちもなんだかなぁ、だなぁ。
カミーラ、レベッカ、お疲れさま。
カミーラは信じてあげられなくてごめんね。
(40) 2008/01/13(日) 00:02:41
見習いメイド ネリーは、一息ついたら読み直してきます。
2008/01/13(日) 00:03:11
んー、ウェンのスライドのタイミングが占い師確定させられない狼側の苦肉の策に見えてバイアスなかなか外れなかったんだけど…。
冷静に>>1:23とか読み返すと、占いへのスライドしそうな雰囲気が感じられるなあ。
もともと潜伏を視野に入れてたんだったら、レベッカの先行COは「何してくれるのこの!」って感じだろうし、いずれスライドするならって感じでレベッカに質問を投げてるよね。
メイの>>1:101を狂人へのスライド要請と取るか、ウェンとのライン切りと取るか。
(41) 2008/01/13(日) 00:47:06
1日目占い希望
メイ :ハーヴ>>1:150
ハーヴ:ネリー>>1:157
エッタ:ネリー>>1:163
ルサ :メイ>>1:180
ウェン:メイ>>1:182
ウェンの段階でわたし2票、ハーヴ1票、メイ1票。
ここで対抗と票被せながら仲間にトップタイに並ぶ票を希望する理由がないと思うのよね。霊確定してるから占ったら確定黒にしかないのはウェン判ってたみたいだし。
狂人の援護も見込めないのに、騙り狼が潜伏狼をこんな形で切るかな。
(42) 2008/01/13(日) 00:54:07
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