158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー(真･狂)
ケネス
ナサ
ギル（ケネ狼）
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■灰5
ネリー・メイ・セシリア・ソフィ
■白
モガ・マンジ･ローズ
【独】 見習い看護婦 ニーナ
いやまあネリー様（推定）のすーぱー襲撃センスに任せよう
正直卍ＧＪとかないと思うんだよなあ
あえて抜かせる場所だよあれ
【独】 のんだくれ ケネス
取り合えず、自戒。
見知らぬ編成に飛び込む時は、やっぱり事前にきっちり考えてからのが良いなぁ。
故に、さほど余裕ない時に行くもんじゃない。
――お誘い頂いたのに、ふがいなくて申し訳ない。
【独】 未亡人 オードリー
アーヴァイン団長
過労による腹上死
ルーサー牧師様
神の怒りに触れて腹上死
ケネスちゃん
アルコール摂取後の
激しい運動は控えましょう腹上死
くっくっく……
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【独】 腕白 リック
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄真+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
【独】 見習いメイド ネリー
予想通り、か。
モーガン襲撃できたから、能力者を守る守護者と判断されるだろうからと卍に襲撃するのは読めました。安全牌だと考えるであろう、と。
占い真狂なら狂人が勿体無いし、真狼でもする場面じゃない。だからネリー襲撃か、卍です。
ローズマリーさんの白が確定して良かった…。
逆にここで黒出しなら、危ないGJだった。その場合は守護者COでマリーさんを助ける気でした。
GJは襲撃先を隠すメリット、デメリットがあるから諸刃の剣ですね。
卍襲撃成功なら斑になると予想していたから、助かりました。
明日はどこにするかな。
【独】 見習いメイド ネリー
２連で卍か、守護者の可能性を考えてマリーか。
はたまた占い師にいくか。決定次第ですね。
マリーは占い師を守る立場にあるから非守護者は推理出来るか。
【独】 流れ者 ギルバート
今回のはまぁマンジロー襲撃でのＧＪだろうな。
智狼いるのに占い師いくのも理解できないしな。
占い師が真狂ならば、みんなの言う理由で割れなかったんだろう。
真狼なら、現在の霊の内訳に狼がいなくてパンダ後の吊りで霊判定が割れる保証がなかったから、だろうか。
黒判定が出ればさっちを先に吊る可能性は十分にあるわけだからな。
だとしたらケネス狼ってことになりそうなんだが…。
【独】 未亡人 オードリー
霊霊狼狼がありえん、っつーのは、
狼のとき、「勝つために」動く人なのかもしんない。
勝ちに進む狼。
ログ、読んでみてーなー。
【独】 流れ者 ギルバート
もし、ナサニエル狼ならば、俺が真狂どっちかわかんないわけだが、俺が狂なら気づいてくれって意図で判定を出すとしたら「白判定」なんだよな。
ナサ真→ケネ白 ってなると、俺狂視点で内訳が明確になる。
そういうメッセージになる可能性はあるんだ。
…まぁ霊霊狂狂はのこるけどさｗ
けど、ケネスに黒が出た場合には、ナサ真かどうかも全く分からないという。
うーん……。
【独】 未亡人 オードリー
狼の勝ち筋が分からんので、霊霊狼狼のおかしさも分からん、っつーこったな。
リック、CO時点で単体偽打ちできたかなあ？
しかし、これだけは言える。
俺が狂人なら、絶対に占騙りだ。霊には怖くて出れん。
寝よ。
【独】 見習いメイド ネリー
ローズさんのCOの仕方については、恐らくただのミスですよ。
ミスについて、ネリーは疑いすぎてしまいました。
卍さんのミスについても。聖が2人いる、というボケで白く見られることを狙っているのではないか？なんて。
誰かがそう見たわけでもないのに、疑ってしまった。
開始から一日以上も経っているのに、そう勘違いすることこそ有り得ないとか、何度その前提で話が出ていたか、とか思って怪しんでしまいました。
そこに裏があるのではないかと、考えすぎていたんですよね。
裏なんて、無かったんですよ。
ミスはミスで、ミスに意図なんて仕込まない。
それが普通なんです。
仕込むことは、あるかもしれなくても。
【独】 腕白 リック
今日はむしろ、マジ占われて大天使の黒出しの方が狂人ぽくていいのかなあ。
最悪シミュ。
今日（残12人）・●マジ▼納豆▲卍
明日の判定
→●マジ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル黒（ギル視点2狼発見でロラ促進）か真霊放置。
これでギルと大天使が繋がれば▼マジで終わるから、▼マジはありえる。
明日の結論（残10人）
ギル放置+▼マジ
●は僕の自由になるだろう。残るのはセシ、メイ、ネリーだから、灰食いしないならまた白出しかな。▲はネリで●ネリでしたとかすっとぼけるか。
もちろん続く。
【独】 腕白 リック
明後日（残8人）
「リック、大天使、ラセ、ニナ、ギル、メイ、セシ、ロズ」
ギルと大天使が繋がられない確定。僕と繋がる確定。
そうすると、灰吊れば終わることになるので、やばす。
▼はラセかなあ？これで僕視点も判明するから、●セシ黒でいいかな。
▲はメイかロズ。狩が判明していたらロズ。
してなかったらイキフン。
その次の日（残6人）
「リック、大天使、ニナ、ギル、メイ、セシ」
▼セシ
【独】 流れ者 ギルバート
まず、表での視点。
「ルサ白、ケネ黒、ギル真、ナサ？」これが客観
↓
１．「ルサ狂、ケネ狼、ギル霊、ナサ霊」
２．「ルサ霊、ケネ狼、ギル霊、ナサ狼」
３．「ルサ霊、ケネ狼、ギル霊、ナサ狂」 計３パターン
※俺とナサの立場は一緒だから、俺の部分をナサに変えても通る。
これに第三者視点としては、
４．「ルサ霊、ケネ霊、ギル偽、ナサ偽」も残っている。
多分４は結果的にみんなが排除して考えそうだけどな。
これは吟味して吊った相手がどっちも真だと考えたくない心理から。
【独】 流れ者 ギルバート
で、裏の視点では…。
「ルサ霊、ケネ狼、ギル狂、ナサ霊」が確定、と。
まぁどうやってもナサがケネ狼起点で考えてくし、周囲もその路線になるんだろうなぁ。
これ狼はどう進めるつもりだったんだろな。
狂潜伏は期待してないだろうし、占騙っているなら「占狂狼−霊狂狼」を狙ったことになるんだろうけど…。
【独】 村長の娘 シャーロット
ネリー…狂ってる偽装の村人と思いたいです。
仮にソフィーが潜伏狂を予想しても、狼は3匹いますし、騙りの配置が決まった後でしたよね、ソフィーの潜伏狂説は。…鳩だから自信ないので、独り言メモで。
騙りの配置が決定した後で、灰狼が、本気で潜伏狂を考えるってどういう状況ですか？
【独】 腕白 リック
今日（残12人）・●マジ▼納豆▲卍
明日の判定（残10人）
→●マジ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル白。
ギル視点、真真狂狼確定。▼ギルになるより、▼マジかなあ。
マジの判定みたいとかで。
ギル狼と思わない人に占聖に狼がいる疑惑が出る。
●は大天使が●ニナとかかなあ。
僕は灰の自由で▲メイで●メイか。セシにしたいところだけど、LWがいなくなる。誰も疑ってなさ杉とかで●メイ。
【独】 腕白 リック
明後日（残8人）「リック、大天使、ラセ、ニナ、ギル、ネリ、セシ、ロズ」
大天使→ニナ白
リック→メイ白
ギル→マジ白、黒出してロラ促進かな。大天使と繋がるけど。
一応、白で話を進める。
大天使とギルが対抗なのでギルと僕が繋がる。
大天使は●たぶん僕。ギルもありか。
僕は●セシで黒。
▼はラセ▲ネリ
【独】 腕白 リック
その次の日（残6人）
「リック、大天使、ニナ、ギル、セシ、ロズ」
僕視点、ケネとセシが狼で、あとは大天使かニナ。
大天使視点はマジ+霊の誰か+僕。
●は大天使はギル
僕は大天使。
▼セシ▲ロズ
最終日（残4人）
「リック、大天使、ギル、ニナ」
大天使の狼→僕、マジ、霊の誰か
リックの狼→大天使、ケネ、セシ
【独】 腕白 リック
今日（残12人）・●ソフ▼納豆▲卍
明日の判定（残10人）
→●ソフ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル白。
●は大天使が●ニナとかかなあ。
僕は灰の自由で▲メイで●メイか。セシにしたいところだけど、LWがいなくなる。誰も疑ってなさ杉とかで●メイ。
ギル視点、真真狂狼確定。霊ロラ完遂で▼ギル
明後日（残8人）「リック、大天使、ラセ、ニナ、ソフ、ネリ、セシ、ロズ」
大天使→ニナ白
リック→メイ白（食われてる）
大天使は●僕で黒。
僕は●セシで黒。
▼はラセ▲ネリ
【独】 腕白 リック
その次の日（残6人）
「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
僕視点、ケネとセシが狼で、あとは大天使かニナ。
大天使視点はマジ+霊の誰か+僕。
●は大天使は候補なし。
僕は大天使。
▼セシ▲ロズ
最終日（残4人）
「リック、大天使、ソフ、ニナ」
勝ってます。
【独】 腕白 リック
4日目（12人）・▼ナサ●ソフ▼卍
5日目（10人）・▼ギル、大天使→●ニナ、リック→●ニナとかやってみる？●メイ▼メイ
6日目（8人）・▼ラセ、大天使→●リック、（ラセかリックで確定）リック→●セシ
7日目（6人）「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
リック視点→セシ、霊の誰か、大天使かニナ
大天使視点→ソフ、霊の誰か、リック
8日目（4人）「リック、大天使、ニナ、セシ」
【独】 腕白 リック
4日目（12人）・▼ナサ●ソフ▲卍
5日目（10人）・▼ギル、大天使→●ニナ、リック→●ニナとかやってみる？●メイ▲メイ
6日目（8人）・▼ラセ、大天使→●リック、（ラセかリックで確定）リック→●セシ▲ネリ
7日目（6人）「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
リック視点→セシ、霊の誰か、大天使かニナ
大天使視点→ソフ、霊の誰か、リック
8日目（4人）「リック、大天使、ニナ、セシ」
【独】 村長の娘 シャーロット
>>39 ネリー
自分で仕掛けた罠に自分で嵌っている図にしか見えませんね。
時系列がむちゃくちゃです…。
ネリーが潜伏狂説を唱えたのは一斉ＣＯ以前の、>>1:307です。
この時点でＣＯしていた能力者はラッセル（聖）、ニーナ（聖）、ルーサー（能力者ＣＯ）のみです。
非能は、マンジ、ネリー、メイ、ソフィ。
この時点で潜伏狂がいるなら、上記の４名ですが、ＣＯ以前にそんな話をしても真面目に取り扱う訳はありませんし、そもそもネリーが言わなかろうと、狂２編成で潜伏狂を全く想定していない人狼の方が考え辛いです。
ソフィーが仮に狼仮定だと、狼２騙りで潜伏狂は存在しませんよね。
それなのに「本当に潜伏狂を考えた」としても、一斉ＣＯ後に潜伏狂がいないのを確認して、尚且つ、
＞だから「潜伏狂人について」の推理を続けようとしている。>>44
これは筋が通りません。
一斉ＣＯ以前に潜伏狂を想定したとして、一斉ＣＯ後にそれを続ける理由はありません。ソフィーが本気で狂潜伏の狼３騙りを想像しているのなら、霊４ＣＯの謎が解けないからでしょう。
【独】 新米記者 ソフィー
ネリーさん人外なら狂人しか考えてなかったのですけど、
徹底的に村人を無理な理論でも狼にして占いに上げることで、こんな狼はないで逃げようとしてる狼にも見えてきました。。
【独】 新米記者 ソフィー
どこかでネリーさんが私をネリーさんに乗っている狼と言ってたんですけど、
最初にマンジさん疑ってたのは私ですし、マンジさん占いもルサさんに追従しました。
ネリーさんのマンジさん狼の理由は最初から無理がありました。
マンジさんの色が見たかったから何も言いませんでしたけど。
【独】 腕白 リック
>「村側だった場合には解せない」ということは、イコール村側であることを切れるわけではない。
命題の建て方が間違ってるからなあ。言ってることは正しいといえば正しいんだけど、解せないのは「自分基準」だろうからね。
だから「解せない」とどうしても村側じゃないと思ってしまう。
「解せない」のが「人として」だとその逆を取っているわけだから、なぜ逆を取ったのかを考えられる。
村側だったら必ず論理的に村側の思考、利によって動くわけじゃないからなあ。
村側だったらという仮定じゃなくて、村人だろうが人狼だろうが、人としてどう考えるかだから。
人として村人をやっている人ならどう考えるか。
人として人狼をやっている人ならどう考えるか。
その時に、たとえば本当はAを食った方が利があっても、BのログがうざいというだけでBを食うということだってある。
それが「人として」の意味だから、なぜBを食ったのかという問題に対して、利が見つからないから適当に食ったんだろう、じゃなくて利が見つからないから感情的なことで食ったかもしれないと考えるのが「人として」だろう。
【独】 新米記者 ソフィー
GJ素晴らしいです。後一回出れば縄が増えますね。
判定とか見てもローズさんに状況黒をつけるつもりで、
占襲撃して、占いはローズさん狼と思って黒出せなかった真狂に見えますね。
霊はギルさんとナサさん両方偽じゃない限り、ケネさんは狼ですね。
2人とも偽の場合は、ルサさんケネさん真で、ギルさんナサさん狼狼か狂狼ですね。
可能性は低そうでしょうか。
ケネさん狂ならギルさんナサさんのどちらかは真なので、おかしくなりますから、ケネさんは非狂確定で、
霊狼狂なら、狂はルサさんかギルさんかナサさんですね。
霊狼狼なら、ケネさんギルさん狼、ケネさんナサさん狼、ギルさんナサさん狼の3通りですね。
もし霊狂狼でケネさん狼打ちできたら、霊ロラストップもありえるのですけど、難しいでしょうね。
【独】 新米記者 ソフィー
霊狂狼でしたら、ケネさんは非狂、ルサさん真狂、
ルサさん狂人でしたら、ギルさんナサさんは真霊能、
ルサさん真でしたら、ケネさん狼でしたらギルさんナサさんは真狂で、ケネさん真の場合はギルさんナサさんは狼狂ですね。
皆さんの意見を見てもケネさん狼が多くて、霊狂狼でしたらもう狼はいない可能性が高そうですね。
後は霊狼狼ですけど、こちらはなんでもありえますね。。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
狂人だと、肝心な部分を言わないって感じの推理になるんだなー。
たのしい。。。
いやその肝心があってるかは不明だけど
今日はセシリア占えるといいなー
あんなん村やで、たべよ
【独】 見習い看護婦 ニーナ
12人 占占白白聖聖霊霊灰灰灰灰
10人 占占白白聖聖霊灰灰灰
08人 占占白白聖聖灰灰
06人 ラセ吊りならここで狂ＣＯ
違うなら確定白に票入れるマンになる
【独】 村長の娘 シャーロット
こういうところをまぜこぜにしてしまうのが、今の多くのプレイヤーなんでしょうね。
情報が一番大事なのに、その情報を軽く扱う人が多いように思えます。
推理は推理、客観的事実は客観的事実で分けなければいけません。
リックの、霊霊狼狼の否定が受け入れられない人は、その判別が出来ない人だというのは間違いないでしょうね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
あとソフィ狼とは違うかなと思うのが
ケネスが死ぬ前に>>3:307でソフィ違うって言ってることなんだよね
ソフィを灰1狼にするのないわー、は私も思ってることで言ってることはおかしくない
ケネス真ならそのまま思ったことを言っているし
ケネス偽でも、偽視されてるからこそここで仲間を上げるのってなんか変な気がしてる
ここにも偽装ライン的空気を感じたよ
【独】 異国人 マンジロー
ウェン説「真狂」の場合
ルサ(真狂)･聖２ＣＯ。
聖２に狂出たとして能ＣＯをし、どちらにでも出れる準備をし、リックＣＯより(真狼)＋ギル霊ＣＯ(真狼)に見えるルサが霊ＣＯした。
とこの点を否定してる事になるか。
聖２の時点で「真狼」なら両狂出てないので解る。
しかし拙者が聖回さず非能回したので、ここは無い気がする。
村長の娘 シャーロットは、時間的に、ここまでですね。[栞]
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ケネス狼とすると
占占霊霊聖聖白白灰灰灰灰 狼2狂2（狼2狂1）
占占霊霊白白灰灰 狼2狂1（狼2狂0）
ケネス狼で決め打てるなら聖ロラとかもできるね
【独】 見習い看護婦 ニーナ
私もケネスの真は切っていいと思う
で、これを村全体で決め打てるなら、メイちゃんの提案してる２−２−２進行できると思うよ
ケネス狼とするとルーサー真の場合でも
占占霊霊聖聖白白灰灰灰灰 狼2狂2
占占霊霊白白灰灰
仮に聖ロラした場合狼2狂1か狼1狂2になる
ここまでは安全進行、次の吊りでなんかの決め打ちが必要
見習いメイド ネリーは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
【独】 文学少女 セシリア
>>3:221セシリア
★1 >>1:472で取った「マンジロー村」の感覚をもう少し詳しく。
☆1共感白。
★2 >>1:507でネリー占も考え→>>1:508マリー占までの思考変遷ください。（なぜ初期の感覚に戻ろうとしたのか
2その直前のやり取りだけ見たらでネリー黒かったから（ﾊﾟｯｼｮﾝ）
でもネリー白に見えるしな、と戻る。
★3 >>1:508の「狼ならやりにくそうな動き」とありますが、他の方の動きをそれぞれどのように評していますか。
また、狼ならやりにくそうスケールもください。
☆3あの時点の話。
出力的におじいとセシリアはlwとしては不適。
ネリーマンジは説明不要かな。ソフィは動き方こそやりにくそうではないけど、パッと非役回したのでこれやりにくい。消去法ロ−ズ。
現時点だとローズは変わらずだけど非狼確定。
セシリアは、セシリアの展開する推理がセシリア狼を追いつめる理論展開なのよね。でも、村の見たままを話す狼って割といるので、狼あるならセシリアだと思ってる。
ネリー？ネリーは非狼でしょう。
【独】 文学少女 セシリア
>>35
＞セシリア追記
やりにくそうスケ？
なんかセシリアの中の私がおかしなことになってるな、とか思いつつそれ聞いてどうするつもりなのか全く見えず。
一応答える。
現灰
ネリー＞セシリア＞ソフィ
だね。
ソフィは私と一緒にラッセル君心配してたので、そこで白拾っていたりした。
・・・それがラッセル君には印象落としに見えてたみたいだけど、印象落としすらする必要がないほど、ラッセル君の印象は落ちていたと思ってるよ。
ラッセル（聖）を吊りたい、または聖ロラしたいのなら黙ってたら偽打ちされる未来がそこそこ見えるので、拾い上げは好印象。
おーけー？
【独】 逃亡者 カミーラ
1）ギル真ケネ狼ナサ真ルサ狂
2）ギル真ケネ狼ナサ狂ルサ真
3）ギル狂ケネ狼ナサ真ルサ真
−−−−−
4）ギル狼ケネ真ナサ狂ルサ真
5）ギル狂ケネ真ナサ狼ルサ真
異国人 マンジローは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
文学少女 セシリアは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
学生 メイは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
【独】 異国人 マンジロー
聖２CO(ラセ、ニナ）→ルサ(真狂)能CO→COギル止
→リック占CO→ギル霊CO→一斉CO(占ウェン、霊ケネ、ナサ、ルサ）
ギル･ナサ視点→ルサ真狂･ケネ狼
【独】 流れ者 ギルバート
んー、ネリーはptもactも枯渇したりしてたし、ここは非狩っぽくはあるんだよなぁ。
一応時間が早くてみんな促し残っていたということでそこまでせ大きな要素じゃないが、普通は占われるかもで意識するはずだしなぁ。
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
大天使 ウェンディは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
【独】 文学少女 セシリア
>>147ローズ
返答ありがとうございます。
もうこれメイ狼から離れるのが難しくなってきましたね。
>>150の下段はブラフだったのですよね。
ここでソフィ白要素を出して来たら、ソフィの白が本気だと思えるのですが、そうではないようですね。
今日を凌ぐのが大事と見えます。
明日は●ソフィでしょうか。
第一に、彼女が非狼を見る時の判断基準は「狼として、比較的やり易いことをしているか否か」です。
その順位で行くと
ローズ（灰狼がまだ見つかっていない）
＞セシリア（自身で首を締めている）
なんですよね。
これっておかしくないですか？灰狼が見つからない振りをする方が、自身で首締めるよりもやり易いって。
メイはパッションだし>>170「誰でも〜」とありますから、上記のような矛盾も仕方ないという考え方もあると思います。
それであれば、メイが一番思考負担の少ない動きですよね。
何かあれば、「誰でも〜」で済むのですから。
新米記者 ソフィーは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
学生 メイは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
【独】 見習いメイド ネリー
襲撃どうすべー？
今日は占い襲撃すっかー？いやー厳しいだろう。
卍かローズの二択。卍いっとく？
みたいな感じかなぁ。
どうしようかな。メイさんは村と判断しているだけに、占い師が欠けた場合が面倒なことになる。
【独】 流れ者 ギルバート
確実にナサ吊ってもらうためとはいえ、村に有利な発言しすぎている気がする。
でもここで吊り負けるとナサが放置される心配が残るんだよなぁ。
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