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まずは結果を、ステラさん白なの。
これで真or狂になったの。
票に関しては私に委任にしてくれた以上
責任持つ義務があり
委任された当時に対抗CO不成立時に▼リック君に入れると予め宣言してたの。
それを覆すほうが問題だと思うし
委任されているからこそ私は▼リック君
に投票しますよと、再確認したの。
結果は一緒だったし、襲撃は予想外の部類だから、独断と取られても否定しないし、そこはご免なさい、なの。
論理を説いたら複雑で理解できない。
心情で説いたら洗脳と評価されてしまったの。
…私は何をいえば村の役に立つの、かな?
確かに一生懸命説得したから「洗脳」なの
じゃあ、私をどうやれば信じてくれたの、かな…。
今回ばかりは本当にショックだったの。
あと独断行動は最終手段なので
これ以上何があっても使わないと宣言するの
もし委任された方でこの行動に不満をもたれた方がいたら本当に申し訳ありませんでした。
現段階で言えるのは
占い師:不明
ステラさん:真or狂
リック君:真or狂
これくらいなの。
マンジローさんのCOで少し変わってくるけど、今は返事待ち…。
ちなみに私のリック君評価は
狂>>>>>>>>真くらいの極端な評価なの。
とはいえ、村全体としてはリック君真の可能性を無視できないくらいにあるみたいなので、それ前提で進めるのは無理って感想なの。
ちなみに論理的な考察は
後半になればなるほど正確に計算すれば狼は捕まるの。
そういう意味では汚名挽回のチャンス、なの。…内容把握してもらえればだけどorz
逆にいえば論理に穴がある考察、行動は黒要素、なの。
そういう意味ではステラさんに黒判定出ていたら私絶望していたの。
詳細は省くね。
白判定でて、私の見立てはステラさん狂の可能性は極めて低いの。 結果真視
あ…大事な事言い忘れてたの。
今回、事情が事情とはいえ、
仮決定、本決定、そしてCo回し全てが機能せず、私はそれを待つ為に予定時間を大幅にオーバーする事になってしまったのorz
仕方ないとはいえ、今後もこの状況が続くと涙目なので、なんらかの対策案を希望するの。
仮決定を本日、夜9:00
本決定を翌日、夜9:00
と、いう案もあるけど、一日では考察出来ないって方も多いだけに頭痛が痛いの。
今回のケースが再発しないと祈って現状維持も手だけど。
ちなみに数日は儀式外せないので、ご迷惑かと思いますが宜しくお願いします、なの。
>>リック君。
私は本当に君が真だったらお説教したいレベル、なの。
けどそう思ってるのは私だけみたいの…。
狼はあんま考えて無かったの。
どちらにしてもお疲れ様…。村全体を見守ってね。
>>ステラさん
ご免ね。結局助けられなかったの。
もしリック君真確定なら犠牲になってもらっていたはずだから、見捨てたようなものだけど、ごめんね。
霊判定は不明だけど、あなたの犠牲無駄にはしないの。
私個人の安心は得たけど、村として
●ステラさんは厳しかったです。
幸い、×リック君になった為、ある程度情報になるのが救いですが。
何処を狙った方がいいのか、それぞれのケースを見て考えてみますか。
まずは●イザベラ先生
判定結果はおそらく白白か白黒
白白なら潜伏狼、占い狼確定
ただしそれ以上の追加情報皆無
白黒ならイザベラ先生か黒判定占いが狼
イザベラ先生狼なら、ハーヴェイ先生は狂or狼
占い黒なら、潜伏狼
う〜ん、悪くはないけど…
次に能力者ローラー
▼イザベラ先生、霊判定は参考程度に
残り二日で疑わしい方から占い掃除。
占いの真贋読み違えると最悪敗北。
けど確率でいえば一番最終日「までは」期待できる。
灰村へ占い1回、翌日に片占い1
襲撃は白確のステラさんとヴィンセント先生。
参考程度の情報で灰村3人の殴り愛
…比較的安定そう?
灰村占い吊りは現状ハイリスクかも
潜伏狼がいるかが不明なうえで3拓。
あぁ、違いますか
能力者ローラーだと
最後は占1、灰3の殴り愛
片占いと両占い1ずつ、と
あるいは白、灰3 これはなさそうですが
どちらにしても能力ローラー優先ですね。
そしてステラさんはここまでと見て間違いないの。
狼がこの時期に白確真狂を食わない理由は何処にもないの。
狂だから放置しようなんてドリームするほどステラさんが狂っぽければ別だけど。
…あれ、PL口調とRP口調がごちゃ混ぜですね(苦笑)
…オススメ吊り手はほぼ固まったの。
あとはマンジローさんとイザベラ先生の発表待ちなの。 あとは灰検証…。
灰村の皆、今の灰村だけで狼探しする必要ある事、忘れないで。
村グレースケールと占い真贋しっかりしないと、迷いきったまま他者の発言に翻弄されるの。
特にお願いは私の真贋だけでなく
村に対して何も貢献していないハーヴェイさんの真贋を見抜く努力をちゃんとして欲しいの。
私がハーヴェイさんを揺さぶっても、村の皆にはなんの参考にもならないでしょ?
実際忙しいとしても、嘘ばれないように黙って逃げている人に負けるのだけは、嫌なの。
議論するべきなのか悩んだけど、村全体を考えると微妙、かな…?
一応、吊り手としては、状況変化が無ければ
今日、▼イザベラ先生、●灰村
明日、▼占い師 ●灰村(片占い)
明後日最終決戦、が良さそう、なの。
本の趣味があうかくらいは聞いておくんだった、の。
私は学術書や戦術論、あと神話学全般は好きなの。
もう隠すの諦めたけど、エヘイエクラッシュで聖書に攻撃なんてしたら、天罰覿面で返り討ち、なの。
つまり、リック君が真だったら、皆の議題を限りなく混乱させて、最後にはわざわざ自分から食べられにいった、の。
そもそも占われ、吊られにいっているよ、あれは?
真守護者として、意味があるとウェンディちゃんが思うのなら、ちゃんと言葉で言うべきなの。
『狂人みたいな子だから仕方ない』では村が滅びるの。
村の議論を混乱や誘導させていない限りは
ヴィンセント先生の補佐役に最適、なの。
無論、誘導や混乱させていないか、ちゃんと見極めるのは大事。
>>ウェンディちゃん
私は前日対抗COが揃わない可能性が高い
って言ったはずなの。
その際にどう選択するか決めておくべきとも言った、の。
そして私は対抗COされて居なかったら
▼リック君にします、と言ったし。
それ以外の要望が出ていたら配慮するつもりだったの。
けど、先生から何も修正意見求められなかったのでそのまま投票する義務があるの。
この辺りは先生がどう思われているか分からないから、私の思い込みかもだけど。
同じ理由で、もしステラさん辺りが▼リック君票を変更するように強く要請していたら、場合によっては先生に謝る必要あるけど変えるつもりだった、の。
一応昨日説明したと思うけど
守護者自身の安全を確保する為、なの。
残念ながら村の総意では無かったけど
こんな守護者がいるわけないだったの。
それの道連れに守護者さんを食わせるより、どうみても狂信者プレイしてるリック君を人外前提で対応した方が良いと判断したの。
二つ目の理由は結果そうなった
対抗COが揃わない可能性
守護者の守りが薄くなるだけでリック君の真贋つかず、村全体が迷走するだけなの。
人狼側が襲ってなかったら迷走していたと思うよ、主に私が。
少なくともリック君が残っていたら吊るのを考えざるを得ないから…。
更にいえば狂人プレイした真ならいっそ黙って吊られた方がブラフになるとも言ったの。
総じて超上級者向けの駆け引きを不慣れな人だらけの村でやっているの。
扱いきれるわけないの、実際皆リック君に翻弄されきってたよ?
>>ステラさん
私自身上級者だなんて夢にも思ってないの。
本で知識をかじっているだけだもの。
いるわけない、ってのは所詮定石の話なのは間違いないから。
私は村の勝利でこういうケースは真でも吊るべきだってセオリーを実践しただけなの。
>>ウェンディちゃん
信じてもらうのは難しいかもしれない、けど。
私はそういった戦術論を優先した考えで人狼と戦っているの。
低い可能性も最大限考慮するけど、考慮した結果村の敗北が極端に早くなるのなら切り捨てる、の。
ただいま、なの。
こんなryについては、言い方が悪かったかな?
真でも吊るって意思表示なの。
私だって二日目の回避COは普通は通すの。
けどリック君は凄く全力で狂人プレイしていて、反省しているといいつつ、その後も一切やめなかったの。
つまり二日目以降も命ある限り村を混乱させ続けるって事。
狼からの襲撃を防ぎたかったんだろうけど守護者を活かす価値よりその害悪が高いと認識したの。
そして曖昧なままリック君を吊るなら能力者吊りにシフトして、その後最後に灰村を埋める。
これがベストと判断したの。
>>ウェンディちゃん
守護者か人外か、だよ。
そして他の人も村人か人外か、なの。
そして私はリック君個人の行動が守護者としてのメリットより村全体の思考、進行にマイナスになる可能性が高いと判断したの。
…これ以上は平行線だと思うの。
感じ方、捉え方に凄く差はあるのははっきりしたの。ただそれ=人外では無いのは理解して欲しいの。
私なりにウェンディちゃんの捉え方に配慮するように努力はしてみるの。
まず重要なのは
残り吊り手はあと2+狼吊れたら+1
これがスタートなの。
つまり能力者に2回、灰村に1回が基本的な振り分け可能な回数。
実質的に霊に一回、占いに一回、灰村に一回ずつだけ。
無論、占いか霊か灰村に狼が居ないという核心、あるいはそう決め打つなら別だけど、なの。
あとは何処から手をつけるか、なの。
まず灰村、現状候補は能力の情報なし
この状態で3人の中の一人を当てないと実質村敗北、なの。
奇跡でもおきないと灰村2回吊れないの。
そしてステラさんが嘆いた
霊能力を捨てるんですか?
うん、私だって維持できるなら欲しいの。
けど、守護者は居ない、そして襲うなら白確、そして真か狂の霊能が突っ立っている。
人狼からすれば霊能機能を簡単に破壊できて、人狼の損害皆無なの。
イザベラ先生が真でも判定の信用ガタ落ち、占いの真偽にも使えなくなるの。
さて今度は占いの使い方を考えるの
イザベラ先生占うなら情報無しで灰村吊りなの。
占い結果で
白白だと霊能に狂確定
黒黒だとイザベラ先生狼確定
白黒だと狼か(黒判定占い真)真狂(白判定占い真)の二つの可能性の読み合い。
…参考程度の情報なの。
対して占いを灰村に向けると
白白だとその人確定白で灰村2名に
黒黒はいうまでもなく
白黒はその村人と占い師同士で確定情報の信用ライン完成、なの。
明日行うことになる占い師の真偽勝負でこの情報は灰村の皆には非常に有益だと思うよ。
以上の要素を踏まえて
一番村人が欲しい情報を確実に提供でき
リック君真など、全ての人外配置パターンを考慮したうえで
一番無駄なく人狼を追い込める吊り手
がこれだと、私は結論付けたの。
この「吊り手」は正確なら正確なほど
私の真偽に関わらず人外を追いつけるの
論理だけの冷たい人って評されるけど
だからこそ今みたいな中盤以降が村に貢献する、そして真を出張する最大のチャンスでもあるの(笑)
人外は正解に導く可能性をあげる吊り手は言いたくないからね。
逆にこれに致命的な欠陥があれば黒要素なの。
論理的なミスがあれば訂正お願いするの。
ご免なさいして訂正するので。
あとは昨日の感想なの。
占い、吊りともに皆の意見、考え方、前提全てがぐっちゃぐちゃ、もう見事な迷走投票だったの(笑)
原因は多すぎて誰が悪いとかいえないけど
対抗COが無い場合のベストな投票内容
とはいい難いものだったの。
私の場合、▼ソフィーさんなら、占い先は変えたかった けど、不可能だったの。
皆迷走していて考察に使うには不向き。
あの状況を真面目に分析してたら頭痛くなると思うの(笑)
私含め、思考も感情も混乱してるしね
軽く結論だけにしたらステラさんが早合点して怒っちゃったし、凄く長いけど丁寧に記述したの。
内容理解大変だろうけど、間違いはないはずだから、評価宜しくお願いします、なの。
>>ステラさん
もしもステラさんでなくヴィンセント先生や灰から襲撃されたら
人外から疑心暗鬼で村をミスリードする要因として期待されている
って、事だから、その時は冷静になってね。
しかしステラさんが吊り手や襲撃予測の分析していなかったとは少し意外だったの。
あ、ちなみに襲撃予測は狼に有益な情報でもあるから、必要でない限り、表に出さない方がいいの。
今回みたいにステラさんが混乱しているなら説明必要なので発言したけどね。
上記の提案は昨日と違って完全に戦略論のみ、私の個人的心情、真偽は一切排除されたパズルの解、なの。
なので異議があるなら論理的に反論あげるのが絶対条件、なの。
本当に欠陥が無い限り、実質灰村占いだけで悩めばいいの。
そういうわけで本決定厳守は最大限お願い、なの。
今日のステラさんの行動を見ると結構狂ありえますね、後半で駆け抜ける気でしたか。
ただ明言した通り『活かせばミスリード要因』
人狼はここまで言われた以上喰わないと
『人狼から味方と思われている』と、自他共に認めるしかないですね。
・・・けどリック君真とか、ネタ的に酷すぎるんですけど(笑)
ご挨拶と理解に感謝の意を表したいけど
喉の関係もあり、我慢我慢。
ウェンディちゃん評も比較的同意見
ただマンジローさんはほっておくと寡黙吊り安定になっちゃうんですよね…。
凄く困った所です。
さて、さりげなく『奇跡が起きない限り吊り手は増えない』に気づいた方はいるでしょうか?
守護者がいないといいつつ、実は守護者が居ないとは限らない。
あの状況でのリック君のCOは守護者によってはあえて非COしてリック君狂期待で消えてもらった所にGJ成功で名乗り出る
そういう大博打も一部の人は前向きに肯定していたりします。
元の信用度が高ければそれで真確定の大逆転も。
しかし、それを狙い吊り先に襲撃する事で『自演GJ』を作り出し、真騙りを狙う事も、そこは確認直で発言ですね。
昔は守護は騙りの対象とされていませんでした。
『真であろうとCO即吊り=COせずに吊られるのが常識』という考えが一般論だったのです。
今は回避COは肯定的で、それに対する確認として『狩人日記』を求める人は増えてきました。
毎日独り言などで○さんをこういう理由で護衛すると決めましたって考察メモを残すわけです。
特に本人の意思で公開可能な秘匿メモが使用できる場合、義務化されるケースもあります。
…今回の村で律儀に書いている人はいない気しますが、ソフィーさんならありえる?
ステラさんは全力で狂人防衛しているのか、本当に狂人なのか見極めつきません。
過去の言動でミスリード的な所は確かにありますが…
申し訳ないけど、ステラさんが襲撃本命なのは明言しないと、吊り手の説得力結構減る為、礎になってもらうしかありません。
今日は皆静かなの。
偶然なのか、狼達が相談中なのか。
占い先は少し悩み中。それはさておき
□6(任意)好きな本のジャンル
では、失礼するの。
>>イザベラ先生
先生、勝つ為に必要とはいえ、吊り指定させてもらった、の。
ただ、村全体の勝利に近づける為に協力して欲しいの…お願いします。
>>イザベラ先生
正しくはローラーじゃないの。
能力者両方吊るわけじゃないからね。
信じるという言葉は凄く良い言葉だけど
考えつくした末に信じるのが一番大事
「信じる」だけなら人外のいいように操られるの。
3日目:イザベラ先生吊り、ステラさんorヴィンセント先生襲撃
4日目:占い師吊り、↑の残り襲撃
が基本的な流れなの。
5日目で霊能が残る場合、吊られなかった占い師か灰村のうち2名(うち1名は片占い)
になるの。
細かいところは省くけど、そのケースでも灰村から選ぶ事になるの。
灰村に絶対狼が居ない確信なんてのがあれば別だけど、普通ありえないし。
パターンBの
4.はステラさんorヴィンセント先生なの
もっとふざけた組み合わせもありえるけど、人狼が逃げ場無くなるだけだから省くの。
余りにも露骨だから占うのも迷っていたけど
●ウェンディちゃんに変更。
最後COは潜伏狼の順番としては違和感皆無。
またステラさんの狂要素激増は
対抗霊能のイザベラ先生の白要素ともいえるの。
もしもあの土壇場まで真霊能が出ていなければ、ウェンディちゃんの遅れまくったCOもありえないとはいえない。
けど、発言順でのCOは参考程度。
やはり最大の違和感は二日目序盤の思考が読み取れる発言から、後半以降の理論を全否定する発言への極端な変化、極めて異常なの。
先に村に注意しておくの。
この状況で本当に狂ステラさん 狼ウェンディちゃんがあった場合
最終日4人に狂、狼が残って、露骨なアピールで意思統一すれば半分の票を集中できるの。
俗にいうランダムパワープレイ、なの。
最悪、私の吊り手でなく、▼ウェンディちゃんか▼ハーヴェイさんを検討する必要も出てきたの…orz
>>マンジローさん
可能性は不可能ではない、ただし
検討したら村滅びるレベルの問題行動なの。
推理の前提全てが崩壊するから、高確率で村滅びるの。
やったとしても即CO撤回のはず
可能性から排除しないと基本勝てないの。
>>マンジローさん
最終的にヴィンセント先生の承認を得てからになるけど、私に命預ける覚悟お願いしても、いいかな?
人外側が一致団結して逆転狙ってきている可能性高くて、このままだと負けちゃうの
※ヴィンセント先生の承認を前提に
▼ハーヴェイさん
●ウェンディちゃん
あくまで承認を得たら、なの。
理由はステラさんの豹変(狂人CO)及びウェンディちゃんとの結託。
最終的にランダムパワープレイを狙っている行動を示唆してるの。
それを防ぐには強攻策しか残念ながらなく。
連続で▼ハーヴェイさんと▼潜伏ウェンディちゃんと決める必要があるの…。
本当の本当にこんな無理いってごめんね。
…ランダムパワープレイ示唆なんてなければこんな強行な要請しなくて済んだのだけど(涙)
この状況でステラさんが▼私を指定するのは
今までのステラさんの論理的、協調的思考とはまるで別物、完全に狂人COなの。
それで得られるメリットが
ランダムパワープレイ人外票を結集した強行突破。
それを防ぐには▼ハーヴェイさん&▼ウェンディちゃんという読みきりが必要、なの。
ちなみにRPPされた場合、高確率(75%)で人外の勝利になるの。
うん、ただ先生の承認が得られなかったら諦めるつもりなの。
この局面のステラさん、ウェンディちゃんの▼セシリアは間違いなく人外宣言だから
承認もらえると信じているけど…。
ステラさん、能力者軽視を理由に最重要能力者、占い師▼セシリア、ですもの。
どう考えても自己矛盾で、他者と協調しつつ推理を楽しむ世界で自己快楽を優先発言など
独断と非難して、自分が独断を行う矛盾。
ヴィンセント先生が●ウェンディちゃんを挙げた事もあり、私の吊り手に従えば最終日にウェンディちゃんが落ちる可能性大
それ故に狂人CO+ランダムパワープレイ狙い
…これが私の現段階の考察なの
まず、私の挙げたつり手の考察読んで、それが本当に正しくないのかを
そのうえでステラさんが能力者を軽視と非難しているのを
そして私は霊能力者を守れないから止むを得ないといったのを
それなのにステラさんは
じゃあ詰まらないから▼占い師に私にする
村として勝利を得る為に、協調していく事
特に全体の意思を重んずる事を
ステラさんは昨日まで特に重視していたし
例えば私の昨日の投票先纏めていないと非難していたよね?
論理、協調性>>>自己の楽しさだからなの
じゃなければ私の投票先が自分の判断なのに非難する理由にならないもの
それがここで、私が論理的な村の勝利のプラン出した瞬間に、自己の楽しみ>>>>論理、協調性なの
また、過去散々決め打ち言うの嫌い、安易にそういう考えしないでと連呼していたステラさんが
面白くない考えするし、勝手に村の方針まとめようとするから独裁だ、嫌いと決め打ちで狼扱い
ヴィンセント先生が何故ステラさんを見て狂信者だと判断しているのか、それを合わせてよく考えて欲しいの。
ステラさんも、ウェンディちゃんも気持ちという理由無き言葉だけで私を疑っているんだよ?
私の吊り手が正しい(ステラさん評、ただ面白みが無い)
私の吊り手が間違っていると分からない(ウェンディちゃん評)
そういった発言している人が感情だけで、重要な占い師をいきなり吊ろうとする意味が本当に村人なのか、お願い、気づいて欲しいの。
今日のステラさんも、先日後半からのウェンディちゃんも
論理を捨てた気持ちだけの判断か
私に人外ならではの利点を指摘される程度の論拠
しか考えを出していないの。
それなのにそれを信じてと感情を揺さぶろうと、しているの。
一応もう一言だけ
私とヴィンセント先生か、
ステラちゃん&ウェンディちゃん
のどちらかに命を預ける覚悟が今必要なの。
可能な限り理を説いた上で信じて欲しいと要望する私か
楽しいから、自分の直感だからという理由ばかりで信じて欲しいという二人か
イザベラ先生
もし▼私として、ネリーさんが▼ハーヴェイさんとした場合 4:4
その場合ヴィンセント先生票優先になるから▼ハーヴェイさんになるの。
それにも関わらず4:4だとランダム投票
…確実に村敗北なの。
もしネリーさんが私を信じてくれた場合はヴィンセント先生に委任を、お願い。
ステラさん達は間違いなく昨日散々私を非難した行動である▼セシリア強行を止める訳ないから。
そして今日止められなければもう手遅れなの。
理論的な話以前の問題とは、結局
自分が疑いたい、信じられないから
って、事なの。
厳しい口調で、村に優しくない発言の私を怖がる気持ちは分かるの。
けど、本当に二人が村の為を思っての発言をしているのか
私が村の為を思って厳しく、けどこういう「理由」があるから信じて欲しいと発言しているのか、を
あとイザベラ先生
狂ステラさんの吊りに賛同する意味を教えて欲しいの。
彼女は明確に狂人アピールをして狼へ投票合わせているのよ?
狂人を信じるなら、もう何もいえない、けど
私の時間、発言共に尽きたの。
占い結果発表は、急ぐ必要無くなったし、私は儀式後の時間になるの。
イザベラ先生、ネリーさん
印象だけで判断せず、発言の内容
特に正しければ狼が苦しむだけの吊り手が間違っていないかの判断だけはして欲しかった。の。
そしてそれを否定せずにただ独断で私を狼と決め付けて共闘する二人の事を…
最後に決断してくれる事を祈って、さようなら、なの。
まあ、初心者村なわけですし、こういう負け方はまさにテンプレートですね。
吊り手が出た瞬間、狂人Coに段階的に切り替えるステラさんの決断力には脱帽しました。
内容を飲み込めずにイメージで判断されてしまったのは無念ですが、こればかりは仕方ありません。
ヴィンセント先生、マンジローさん、信じていただいたのに、ご期待にこたえられずご免なさい。
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