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あたったぴょん!>襲撃予想
ルーサーたん、ミケたんおつかれだぴょん。
サト>
[[ who ]]のスペースを抜いてうってみるといいぴょん!
イナバたんが当たった!
ルーサー&ミケお疲れ様。
お邪魔してます管理人です。(ぺこり)
>>+0
トップの
遊び方>操作方法>ランダム表示機能
に説明がある象
>>+11
なしとなったわけじゃなくて、誰も推理してないとほぼ同義だったりする(笑)
>>+12
愛人…!
旦那さんと別れて俺を選んでくれ。(3秒間だけ美男子顔)
これは、灰吊りかギン吊りかでもまとまらないし、最悪個人票合戦になる可能性もあったり?
>>10ネリー
ダメって何ー!?
>>+15
墓下COの有無は、村によってまちまち。
地上視点で進めることもあるし、COすることもある。
>>13ネリー
ああ、そっか。
ギン吊ればLW一本釣り勝負。灰4扱いか。
>>+19
噛み過ぎだぴょん!!
>>+20
おお、ルーサーが村建てさんだったのか!
ちょっとそうかなとは思ってた。
どうしてこの国でガチ村をーーーー!?(笑)
そして何を謝っているのかわからず。
仮にギンが狂ならここでコッコに黒出して▼にしちゃえばコッコ吊れると思ってたの。正直コッコ吊れる位置と思ってたの。
ただじゃ吊られないけどな。
ギン狼でも狂でも、片情報しかなくても今日コッコ黒出すべき所だったはずなの…。いったい何なの、コケ。
村立てた時はバリバリやる気満々だったんだよ…
なのに、審問なくなってから、だいぶ長い間人狼から離れてたからより一層喋れなくなってたんだな。
ちなみに、本国と呼ばれる場所があることもしらなかったんだお。知り合いが村立てしてる国だって知ってたから、覗きにきたら・・・・国の仕様見て
「すげー!審問みたいだ!!」
な感動に目がくらんで村立ててしまったんだ;
>>+25ルーサー
あー…。
そういえばあずさん本国への道筋わかりにくいね。
ちと、トップの表記や禁止事項あたり整頓したいなと思ったりはするんだけど結局後回しになってます。
うちに、フリーのガチ村突然建ってたときの驚きはすごかったですよ!(笑)
勝手にみくしとか人狼SNSで宣伝日記書いてたよごめんなさい。
私もあずさんところで審問スタイル初めて見たとき、感動に涙しそうになりました。
この色味が好きなんだ!!
審問よかったね…。ほろり。
してもひでぇ言われ方だなw
あとで覚えてろよこのワンちゃんめ。
思いきりねちねちいぢめてやる。
つか吊りたい。
ギン偽なの?狂ならコッコかなり黒要素あったはずだからって白出し?狼でも灰狼にかけてるならコッコ黒出すべきなのに。
うあ〜、わかんね〜ww真か?真なのか??
狼が真占になる日がとうとう来たのか!?
人狼の根底を覆された気がする。
>狼=真占
ミケさんお疲れ様です。
稲葉さんお休みなさい。
>象さん
ふふふ・・・何だとおもう?
>アーヴァインちゃん
見たwみくし。
ああああ宣伝してくれてるけど、恥ずかしくて反応できない!!って尻尾巻いて寝てたorz
>>+26
ルーサー頑張ってたと思うよ?(議事録ちゃんと読んでないダミーの意見)
ガチ村でも問題ないです。
ただ、この国ってもんのすごく人通り少ないのでチャレンジャーだなぁと思ってた(笑)
この辺の説明書いとくべきですね。今度やります。
無事開始してるの見たときは嬉しかった。
しかも狼ギンが参加してるとこがまたw
>>+27
このこのー。(つんつん
おやすみよい夢を。
>うちに、フリーのガチ村突然建ってたときの驚きはすごかったですよ!(笑)
それも見たw
吹いたwwww
しんじゃ駄目ーーー!!って言ってた気がする。
つかなんで灰襲撃?確かに狩人生存してるけど、これってかなりの確率でギン行ってるよね?
ならなんでメイいかないの?
昨日の占い師襲撃って何?
教えて偉い人!ゴゲッ!(爆死)
ローラー推奨のミケ襲撃ってローラーストップさせたいから?
それとも真のギンを吊らせたいから?
どっち?うぎゃ。
…ギン真決め打ちしていいのかなぁ…でもなぁ…。ん〜ん〜…。
んじゃこの村ほとんどアーヴァインさんの知り合いが参加してくれたんかな?
ずっとやりたくても出来なかった人狼を、今年の最後に出来てよかった…
>>22 シャロ
一人しか出なくて真だった場合、霊ローラー済みだから狼側は最多2。
今日、誤吊りから残りが狂狼だった場合の吊先をあげることになる。
けど、それはメイが居るから同じか。
乗った。
【わたしは狩人じゃないよ】
>>25
あ、そういうこと。納得、ありがと。
あ、そうだ。
プロロの卵は私です。
冬休みとかぶったらそのまま1PLとして参加しようかなーと思ってた。
でも繁忙期とかぶったんで抜けたんだよね。
>>+36
死んじゃダメーのとこ探しに行ってしまったw
>>22
あー、シャロ狼じゃないねコレ。
>サトさん
いい練習になるので、発言ではなく状況(誰が誰に占われて白貰った、とか、誰が食べられたから狼じゃないとか)から見てギンが狼っぽいか、私が狼っぽいか、その二択だと思って推理してみるといいですよ〜!
さて私は誰でしょう?
って別に内緒にしなくても、いいんだけど。(てか多分もうこの現状じゃ皆わかってると思う)
>アーヴァインちゃん
卵さんだったですかw
キャラセット審問にしたの失敗したね。
本国の存在をしらなかったし、執事国の特色を知らなかったからキャラセット勿体ないことしたー。
ミケが守護狙い襲撃だったとすると。
どうして昨日そっちにいかなかったのか?
占機能を破壊したかったから。かな
GJ避けの白い灰襲撃したのかもしれんけど。
>>21
ネリーはたまに早とちり。
>>+44ルーサー
ネリーとメイは中身予想ついてる。
他は、もう一人位いるかも?どうだろう。
プロロの大根と猫は知り合いっぽかった。
よかったよかった。
ほうほう・・・
や・やってみる象・・・!!
でも眠たいんだ象ーーーーー;;明日考えてみるんだ象!!
遅くまでお疲れだ象ー!!
おやすみだ象☆
明日またみんなに会えるの楽しみにしてる象ーーー^^!!
>>24 コッコ
コッコへの白出しは、白2つ出すことによる抱き込み。
残ったのがわたしとスノウだから、わたし視点で限りなくシャロかコッコがLW。
ミケ襲撃は、票としての不安材料削除じゃない?
残り6人で狼側2残りなら最終局面でしょ。
同じ対立するなら抱きこみ難い方、シャロが白ならシャロ票を活かせる方、としてわたしに黒出しの選択もあったでしょうけど、ダイレクトに対立するよりやわからく囲った方が議論がクリアーにならないで済む、っていうのはあると思う。
って、コッコにコッコ黒の場合の説明しても仕方ないね。
コッコ白の場合は、コッコ抱きこみでしょ。
ギンからの白ならスノウ票も使える可能性が高い。
わたしに白出しにしなかったのはそれまでのギンの考察に沿った占いじゃないと疑われるからかな。
ギン狼なら、灰狼いるからコッコに黒出して、最悪守護COされても相打ちで悪くないシチュなのかなこれ。
それだと▼ギンで、灰シャロネリースノウの3択勝負。
狂なら、白黒どっちでもいいんじゃん、と思わなくもない。
ただギンは結構深くつっこんでるんで、灰の白黒つけてそうなんだよなぁ…。
うーん?
真なら、「狼はイナバとギンの見分けをどこでつけたのか?つけてなかったのか?」。
>>+48最後補足
守護対抗する気ゼロ、もしくはミケ守護と心決めてる狼シャロならありうるか。
さて、私も寝ます!!
アーヴァインさんお休みなさい。
このまま墓下でもいいんだけど、
出来ればエピでもお話できれば嬉しいです!
サトもルーサーもお疲れおやすみーノシ
>>+49
パッと今決めろと言うなら、ルーサーは狂>狼。理由略。
アーヴァインの99%はパッションで出来ています。
審問とアニマルのセットは個人的に好きですよー。
ファンタジーに加速かかる感じで。
執事国セットは、言い換えなしのガチ村だとたぶん違和感あるし。
>>+55
議事録ほとんど読んでないから、ネタ会話しか出来ない私だったらこれからも来るぜい!
忙しそうな人多いけど、エピではゆっくり話せるといいねー。
私が狩りとして展開するのはどうだろう
私自身が疑惑の対象になりかねない展開か
ブラフで展開は可能でもかなり危うい
このまま非狩するか黙るか悩むところ
黒い、われながらこの急な尖り方は黒いなあ。
いいんだ。
スノウが流されてないのがそれだけで嬉しい。
平衡取るためってわかってても。
ダンボール肉まん(リアルではクッキー)寝かし中。
再度こねる前に自分が落ちそうだ。
襲撃は情報だけど、囚われすぎちゃうと危険もあるんじゃないかなぁ。
占:ギン(メイ、シャロ、コッコ○)、†兎イナバ
霊:ルーサー、†象サト
白:メイ、†ミケ
斑:シャロ、コッコ
灰:ネリー、スノウ
6>4>2
ギン真:イナバ狂、ルササト狼霊、ネリーorスノウ狼
ギン狂:イナバ真、ルササト狼霊、「シャロ・コッコ・ネリ・スノウ」狼1
ギン狼:イナバ真、ルササト狂霊、「シャロ・コッコ・ネリ・スノウ」狼1
返答あんちょこ
狼ならあまり回りくどいことしないと勝手に思い込んでるんで、皆がどういう行動に出るかを知りたく思ってます。
確かに襲撃で情報出るし、コッコすぐ▼ってないと思うけどそれでもかなりの確率で吊られそうとは思ってたんでね〜…。
そこで吊らない、って即答で来たネリちゃんは…実際どうなんだろね。
コッコのこと疑ってたのと合わせてどう思うんだろう。
ptもらって書いておくべきだったか。
自由占いでギンが襲われないならシャロが一番疑わしいよ。
コッコ・ネリーが狼ならギンを襲うだろ。
おいら襲ってるヒマないよ。
狼にとって真狂不明ならギンは襲われるね。
片黒出されたら相当不利だからね。信用度として。
そうならなかった時点で、シャロ狼と見るけどねー。
まあ、間違ってたら怖いから、表で言わなくて良かったか?
スノウは白認定でもシャロ狼疑惑ほぼ忘れてたし、ネリーやコッコはシャロから見ればスケープゴート。そう考えれば今日、おいらが襲われてるのは最も当然の行動になっちまう。
襲撃は狼の意図が絶対に出る。都合の悪いヤツは襲う。ギン狼でシャロ白なら、そこを襲うだろ。だからシャロはおそらく狼と。
まあ、行き着くんじゃねーの。ネリーもスノウも村なら、「誰がおかしい」かとか。おいらの質問、結局ほぼスルーしたもんなー。疑惑なすりつけタイプの狼というあまりにフツーの展開で少し面白くないおいら。
▼ネリー●スノウとサラリと出てるところがギンの偽を感じるね。昨日からネリーを疑い続けていて、今日これを言うのはふつーにおかしくねーし、このための今日のコッコ白だろ。
ギンとシャロは別ラインだからギン狂+シャロ狼以外でこの展開は異常すぎる。
スノウ狼なら昨日占い師は襲わないで白確定襲うだろ。ネリーもライン勝負に持ち込む方向で吊り手数は減らさないだろ。
コッコとシャロで動きがおかしくて襲撃パターンから妥当なのはシャロだから、まあ、今日表にいたら▼シャロいったかなーw
それで終わったらギン狼だってことなんで、まあ、普通に▼ギンからはいるかねえ。
明日まで延ばしたらスノウ消えるかなー。
とか思うのだぜ。
スノウ、ネリー、コッコ、シャロ、メイかー。
スノウが残る可能性は低そうだ。
よく使う記号があるんだぜ。
● 占い ▼ 吊り 【 】 カッコ内は重要発言
あと村によって違う★や◆で襲撃表したりすることも。
この村でおいら表使わなかったけど、使うときは略すね。
死 吊吊 死
兎狼 牧象 学猫 見熊娘鳥
占占 霊霊 白白 ??灰灰
こんな感じに書くことがあるぜー。
現状把握のために書くだけで、あんまり推理には役立たない気がするんだぜ。表での記載は自分へのメッセージだから独り言で書いてることはあるかも。おいら書いてないけど。
あと、議事録はマジメに読むと脳みそが溶けるのと、自分の推理ができなくなるので読み込みすぎないのが得策とか思うところ。
でも八割ノイズってーのは間違いだね。おいらみたいに狼の時に答をすべて書くやつもいるw
人狼を知りたいなら狂人で苦労するか、狼専門プレイヤーと狼役を一緒にやるのが一番勉強になるかなとか思うことはあるぜー。おいらはそれで学んだ口だしー。
基本は【村人は疑いあい、狼は信じ合う】ってこと。
村だと胃が痛くなるような状況でも、狼だとヘラヘラしていられたりする。
狼はエンターテイナーとして村をいかに疑いあわせるかに心を砕くべきで、そうすればするほど、勝ちやすくなるんだぜ。
今回のシャーロットが村人なら、あれは狼側から見たら最も望ましい村人のスタイル。個人戦主体で説得もせず、自分の白証明も発言ではしない。他人の発言をまともに読まず、印象論に左右される。
おいらがこの村の狼でシャーロットが村人でいるなら、「状況をつくる=襲撃で彼女が都合よく考えられる状況をつくる」ことで誘導して村を滅ぼさせるかなー。
村を滅ぼすのは狼でなく、常に村人なんだぜ。狼はお膳立てをして待つんだぜ。
■考え方講座
基本的にパターン問題なので、慣れるとすごく早く考えられるようになる。ただそれは論理の領域で、プレイヤーの性格を読んでいかないと、結局だまされる。おいらはよくだまされるクチだから、決め打たない。
○11人の少人数村の狼側の鉄則
1.占い師を確定させない。
確定すると守護に守られてしまうので勝てない。
2.GJ(グッジョブ、守護成功)を出させない。
守られると1日延びてしまう。
1を実現するためにはたいてい狂人が占い師を騙る。狂人からみて、気づいたら占い師2名出ているからと霊能者を騙ったら、実は霊能者が占い師を騙っていて、スライドして占い師が確定するとかもある。これは最悪パターン(実体験)
そういうのを恐れて狼が占い師に騙りを出すこともある。狼と狂人が両方占い師に出ることも、もちろんある。
ただし、狼2名が占霊に出るというのは奇策。狂人まで騙っちゃうと、占霊に騙り3名+真2名となり、残りが全員村人確定するという地獄になる。
2の一日延びてしまうというのは、偶数進行か奇数進行かで変わる。
11人→10人→8人→6人→4人→2人
1 2 3 4 5
11人→10人→9人→7人→5人→3人→1人
1 2 3 4 5 6
2日目でGJされると、下のように残る人数が変わり、日にちが延びてしまう。だから16人村だとGJが2度でないかぎり延びないので狼の冒険も結構増えて怖いともいう。
基本は「狼は何をしたいのか」を読み切ろうとすることじゃないかなとも思うねー。村人は混乱してるからよくわからんことで突っ込んだりするけど、狼は混乱してないから結構無駄なことはしない感じがする。
でもおいら狼だと白狼と言われるから、まあ、いろんなのがいるねとか思うところだぜー。
ちなみにおいらは何も考えてない。
脊髄反射で推理しているんだぜ。
アンカ拾って推理とかするのは楽すぎるからしない。
狂人の時は狼を見極めるためにするけど(本末転倒気味)
墓下ACTは私も欲しい。
ミケの初心者講座は、狼PL講座にみえる!(笑)
「●▼回避しつつ狼吊れる村人」になるようには言わずに、人外の荒波薦めるとこが。
ミケ狼見てみたかったなー。
私が二年前に年越した初心村は、序盤は結社が●▼の説明からライン整理までしてくれてた。
私のメモ形態は、あの村のトビー君の書き方に準拠してるや。三つ子の魂。
狼やると食欲落ちてダイエットになるチキン私。
そして恐怖のあまり仲間をよく吊る。
なので自分が村側でも、標準で思い描く狼像が、マゾ襲撃しがち。
ギンが狼なら、イナバ初回襲撃はしどころだったと思う。
真はあとから真っぽくなってくから喰うならお早めに。
でも信用勝負に持ち込みそうな感が単体印象でちょっぴり。
シャロ狼なら、あの占われタイミングは占い師喰いたいとこかな。
いわゆる状況黒になるから、パンダ勝負とどちらがいいかの選択。
2:2で初っ端に占機能破壊だったのは
・ライン勝負する気が元からなかった。霊ローラーだし。
・占喰わないとじり貧
・と思わせたい
・灰喰いたい気分じゃなかった
・狼よりは兎鍋が美味しそうだったから
こんなとこか。
んーミケの立場なら今回の襲撃どうみるだろ
狩襲撃は間違いない
それは結果からも言えるけれどここに来てよくよく考えて見るとギン襲撃でないところに怖いところは感じれるな
GJ出るのも恐れとしてあるのだけど片白よりも先に灰優先する理由に狼ギンでは困るということもなくはないのか
単純に●襲撃狙いもないわけではないけれど
狂なら黒を出していいはずでないのはやはりおかしい
狼か真
狼ならネリーとの逃げ切りかネリー吊られてもクマで明日勝てる展開
ギン襲撃してくれるのが一番望ましいけど無理かな
ギン一つで進めるか
ギン狼も考慮するか
このままランダムに持ち込むか悩ましいところではある
狼視点でいくならギン残せる理由は何だろ
私が生きていたなら他説得するしかない
みんながみんなギン残すべきだと言う意見でまとまるのなら
キメウチもま白紙に考えよう
むしろマイペースの方が占い師らしいんだよねー。
あんなに他人に気を回すヒマがあったら自由占い希望ならさっくり当てろと。真だったら、今日白の時点で、自由占い希望した占い師として落第扱いしたいんだけどどうかねえ。
灰だったら白狼だよなー、ギンってば。
そして、最後に昨日の遺言(>>3:194
占い希望の理由の為の遺言にどうして次点をつける必要があったのか。
ギンが狼ならはっきり言って必要ないと思う。
誰が狼なのか知らない狂だからこそ、狼の襲撃にあわせて動く為に保険としてミケ疑いの布石を張る必要があったのじゃないかな。
例として思いつくのはPPになった時のあわせ先。メイ襲撃になると狂混じりのPPの合わせ先がなくなるからまず狼はないと考えたところに狂のギンから「ここに合わせたい」というアピールをする必要があったのだと思う。
ギン狂と仮定すると外されるのがやっぱりスノウ。
理由はスノウの位置なら真狂定まらない占い師襲撃をあのタイミングでやる理由がないと思う。
そしてギン-スノウ狼ならギンが黒をここで出さない理由が薄いと思うの。
シャロとコッコをギン狂前提で見直し出来てないから出来れば今日の決断はしたくない。完全に個人的な我侭なんだけど。
>>+86ミケ
ふむふむ。見返してきた。
確かに、ギンのキャラだと3d夜明けのテンションは違和感。
2dまでは真の自信なのかなぁと若干思うとこもあったんだけど。(私自身が、偽だとどうも引き気味になるもので)
シャロは、狼のときどういう動きするのかの想像が未だに追いつかない。
思考タイプが私と違いすぎて難しいー。
>>+87
あー…。そうだね、灰でも長命っぽい。
そこからも、ギンはCOすべき立場だったという可能性+1。
シャロ狼だったら、占われるタイミングでイナバ襲撃は疑問ではない。
が、そう思わせたい襲撃だったという可能性はないだろうか。
仮想狼がシャロという。
さてと、忘年会行ってくるよー。
地上がんばれ!
ダンボール肉まんおいとくね。
[こたつの上に並べた]
>>71スノウ
「ギン真なら何で喰われないの?」ってこと?
ただ、ものすごくメタになってぼくは嫌なんだけど……ギンたんに1つだけすごくひっかかってることがあるよ。
それは、今日の判定が、actでないのに早すぎるってことなの。とくにあらかじめ仕込んでた判定ネタってふうでもないのに。
タイプが早ければかける範囲かなぁ。
うーん、ギンたんはコッコたん黒をほぼ確信してたんだよね、それで白が出たんだよね。そういう心理状態の中で36秒で書けるかなぁ。びっくりしたから、逆に書けたのかもしれないけど……。
うーん、メタはノイズだからやめとくか…
今、誰が一番説得力あるかって言ったら、ネリーたんなんだよ…。ロッテもコッコも村ならほんとしっかりして欲しい。ギンたん単体でみたら信用したくなるのは判るんだけどね。
最後まで息切れせずに信用取りに来る狂人は普通にいるんだよ。
ロッテの推理は、一本道のロジックの積み上げでしかない。
襲撃の意図なんて、実際のところ村人に判るわけないのに最初の考察を考え直すこともなく、新しい状況証拠を前日の状況前提に積み上げていっている。
これを行えば、一見矛盾はないし、彼女のスタイルとも一致する。しかしそれは言い換えると、あらゆる可能性を最初からありえないものとして扱っているに過ぎない。また、あらゆる可能性からどうしてその結論に至ったのかの途中の過程を説明することをしておらず、時折消去法でそうなったのかと窺えるところしか見つからない。
つまりは、思考が読みづらいということであり、思考を隠していると見られても仕方がない。
あと、蛇足だが句読点くらい打って欲しい。
ぐふう。もう泣きそうだよう。
わかんない、わかんないー。
どうして私なんかが残ってるのかしら。
ホントごめんなさい。
村の皆さん。
そして墓下の皆さんーー。><
く、苦しい。ギンやっぱり強いよ。
イナバごめんね、イナバ襲撃が大ミスだったわ。
スノウも本心では疑ってるんだろうな。
それでも応じてくれるのが優しい。ありがとう、ごめんね。
えーと。
まだ、夜明けまでに少しあるっていうのに、もう必要以上にいっぱいいっぱいになっているのでした。
うがー。
酸素が欲しい。酸素が。
頭から煙が出そう出そう出そう。
右往左往。
わたしが村人だったらやる揺さぶり。
「ギン、シャロ吊って終わらなかったらわたし吊りで良いよ、って言ったらどうする?」
愚痴を赤に落とさないようにすると誤爆が怖い。あはは。
ギンが焦ってるのってシャロの発言量と鳩参加を見て代わりに頑張らないとと思ってるんだろうな。
コッコとロッテが信じてくれているみたいだから、たとえ明日続いても詰んだと見て良い、よね。やー、油断は禁物だけれど。
ネリーは狼でも村人でも追い詰めて申し訳ないんだけど、どーにもスノウが昨日、シャロを白いって言ったのがスノウ狼なら腑に落ちないのだぜー。
やっぱり質疑やりとりじゃないと長文考察メインじゃ白印象取れないなあ。
自分が村やるときはそう思ってるのに、忘れてしまう。
満遍なく絡めなくてもぽんぽんとやり取りする方が良いんだなあ。
最終日は守勢に回っちゃったし。
これはギンが上手かったのも大きいんだと思いたいけど。
受け答えも「○○と考えればおかしくない」は黒印象つけられるね。断言するか切り返さないと。難しい。
あー。
ギンの必死さは明日自分が居ないと明日ひっくり返されると思ってるからなのかな。
シャロもコッコも忙しそうだし。
それなら良いよ。
フェアに行こう。▼ギン放棄。
▼シャロにする。
これを>>119前に出してたら印象変わったかな。だめかな。
ごめんなさい。
この短時間にクマさん説得出来る力が私にはぁ。><
クマさんに悔いが残る結果になったら申し訳ないです。
もっとちゃんとお話出来る人になりたい。><
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