人狼物語 執事国


51 新米を炊く村【フリーガチ村】

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調理部 ポルテ

>>2:61「最後にムカイさん」
こういう風に灰考察の一番最後(それも順番ランダムっぽくて)に仲間を持ってくるのは、心理的にちょっと厳しいかも、と思う。微小だけどムカイ白要素。

>>2:85「早期に占い機能を破壊すれば最後まで逃げ切れる能力のある鬼が1人はいるんじゃないか」これも、今考えると真実だなあと。ケン君にしてもムカイ君にしても。
「希望は▲ケン●ムカイ」やっぱり仲間はばっさり切ってる感じ。

>>3:57
最終行「「能力者や村人はこうあるべき」って部分が強すぎるんで困惑」は、ちょっと違うけど似たような事思った。ちなみに>>3:67最終段落なんだけど。これ、どうしても罠仕掛けタイプの人にありがちなんだよね。まあその辺は>>3:71で納得したけど。

個人的に、ナオさんは私に対してはきつくないというか、割と優しげな印象あったんだよなーと。>>3:30の質問言い回しとか。今考えると、偽装ライン伸ばしてたのかなーとちょっと思う。

そして読み直して、やっぱりケン君の方が黒かった。

(15) 2009/11/05(木) 16:12:40

調理部 ポルテ

ムカイ君>>12
ケン君の立場なら、別にムカイ君を黒塗りする必要はないよ。既にムカイ君に白めに見られてるんだもん。そのままで行けば私吊れてバンザイじゃない。

という所で、一旦締め。
また夜に…だけど、今日ちょっとバタバタしそうで、反応やら悪かったらごめんなさい。重要な日なのに。*もきゅ*

(16) 2009/11/05(木) 16:15:50

【独】 調理部 ポルテ

しかし、今回の鬼さんたちは普通に強いねー
元々情報的に少ないから、強い鬼さんの場合はそれが顕著に出る気がする。
ケン君みたいな鬼さんは、多分判定が無いと吊れないタイプだね。

ただでさえ説得得意そうだし。昨日の>>3:97だって、アレ、ムカイ君やらライデン先生やらが気になってるから、返事したんでしょう?確定白説得する為なんだろうから。

(-3) 2009/11/05(木) 16:19:19

弓道部 ケン

や。
昨日読み落としてた質問>>2:74についてちょっとだけ。

中段ついてはもちろんYES。

鬼同士がどうふるまうか、という点についてはどっかで言ったけど、状況次第だと思うね。
切りあいして印象稼ぐのがどっちかというとセオリーだろうけど、今回のような短期決戦、二回吊り逃れれば鬼の勝ちなんだから、かばいあうのもありなんじゃない。
あと、今回ナオ鬼だけど、彼女満遍なく疑われてたし、切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな、と今は思うね。

ラインみるのは、切ってつないでというそれ自体よりは、変な理屈で妙なつながり方・切れ方してないか、というところを探るといいと思う。

昨日気づいてても一言ACTじゃ到底答えられないんだけど、どんな答えを想像してたんだろうな、これ。

(17) 2009/11/05(木) 17:22:11

弓道部 ケン、×>>2:74 ○>>3:73 全然あってないな

2009/11/05(木) 17:24:39

弓道部 ケン

ポルテ。
プレーチェ襲撃でもライデン先生でもナオ狼を隠せないのは君も言う通りなんだけど、「一応能力者から」って何故だろう?
襲撃考察とか、無限に裏読みできるから僕はあまりあてにならないとは思うけどね。

あと、どうせならムカイと比べて黒かった、の具体的な指摘があるとうれしいな。

とはいえ、僕も落ち着けるのはちょっと後になるかな。細かいとこはそのときに。

(18) 2009/11/05(木) 17:38:04

【墓】 バスケ部 ヤスナリ

ポルテさんがケン黒視してる考察とかかなり強引に思えるのですよね。
もちろん村人でも、自分が吊られる訳にはいかないですから、こうなる人も居るんですけど。

ところで「白確定にすり寄る」って黒要素なんでしょうかねー。

(+20) 2009/11/05(木) 17:46:31

調理部 ポルテ、ぎやーーーー途中抜けてたーごめん後でおとす

2009/11/05(木) 18:38:03

調理部 ポルテ、弓道部 ケンごめんなさい

2009/11/05(木) 18:39:00

帰宅部 ムカイ

ういっす。箱前着くの9時過ぎそう。

みんなに質問
・2COからこっち、自身の灰位置はどの辺だと感じてた?
それは当初の予想に比べてどんな具合?

・3COになってたら、村は吊りで占い師ローラーのコースを選んでたと思うか?

どちらも、回答はさくっとでいいんで余裕あったらよろしく。

(19) 2009/11/05(木) 18:42:47

帰宅部 ムカイ、叫び声に気絶した。

2009/11/05(木) 18:44:02

帰宅部 ムカイ、ここまで読んだ。[栞]


【墓】 陶芸部 ナオ

「擦り寄る」って言ってる時点で負の印象あるから黒要素なんじゃない?
真面目に答えると、あからさまに今までの意見曲げて白確定に擦り寄るってことなら黒要素にも取られると思うけど、そこへの過程次第。結果だけ見て「擦り寄ったから黒い」ってのはないかな、と個人的には思う。この村のすり寄りコマンドは「狼から灰の村人への抱きこみ工作」ってことみたいだけど。村人一人抱き込めれば数で押せるだけに、そこは警戒しとく必要はありそうだね。
さて、どうなるかな。

(+21) 2009/11/05(木) 18:45:53

社会科教師 ライデン

戻り議事録見てくる。

>>19 ムカイ
A1:俺、灰じゃ無いので…

A2:村は…てのは参加者全体がって事か?自分がって事?
前者は前提が曖昧すぎて答えようがない、後者ならYES、占われてパンダになったとかなら別だけどね。
吊りは1回まで間違える事が出来るのだから、不確実な結果よりも確実な結果を選択する。

(20) 2009/11/05(木) 20:11:05

調理部 ポルテ

取り急ぎ、抜けてた部分落としとく。
>>15に追加しておいてください。

とりあえずナオさん考察して思ったのは、意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてるんだと思う。ナオさんにしろ、ムカイ君orケン君にしろ、相手を吊るまでやりあってるんだろうな。
で。ムカイ君だったら>>2:85の希望が微妙。占い結果は出ないのは自明だろうし、中途半端すぎる。ここはケン君黒要素。

あと、前々から言ってるけど、ムカイ君のナオさんに対する姿勢がなあ。ナオさん狼と知って見てみると、やっぱり仲間だったとしたら芸が細かい。

トータルすると、ケン君の白要素が出てこなかった…ムカイ君は白要素出てきたのに。

(21) 2009/11/05(木) 20:19:57

調理部 ポルテ

ケン君>>18
一見価値がありそうに見えるから、って所。逆にライデン先生襲撃だったら、そこに意図があると思われるんじゃないかなと。
私は襲撃考察、大事だと思ってる方。ここには、狼陣営の意図がダイレクトに出てくると思うから。
ちなみに今回の襲撃で思ったのは、狼陣営は意図を見せたくないな、って事くらいかな。一番情報出さないコースを選んだのかなと。

ムカイ君>>19
1)真ん中よりちょっと白。3番目あたり。結果的に今も変わってないと思う。
あと、初日に>>1:85>>1:98ムカイ君ケン君から占いはずすといわれて、最終日吊られるビジョンが見えた。ホントにそうなりそうで、すごい勢いでへこんでる。正直初日占って欲しかった気もする…

2)んー。正直わかんない。個人的にはNOと思うけど、私の希望的観測と言われればそうかもしれないし。もちろん、黒の引き具合にもよると思うけど。

(22) 2009/11/05(木) 20:20:56

調理部 ポルテ、二撃離脱だっしゅ、*もきゅ*

2009/11/05(木) 20:21:57

調理部 ポルテ、社会科教師 ライデンに手を振った。

2009/11/05(木) 20:22:11

社会科教師 ライデン

襲撃考察ねぇ…
個人的にはアリだな、>>8でも言ったけど推理の基本は狼は何を考えてるの?を考える事にあると思う、自分を狼に置き換えて考えたり、狼の行動を考えるのは変な事じゃ無いと思うんだよね。
まぁ、こんな事ばかり言ってるから初回占われのクセが抜けないんだろうけどw

(23) 2009/11/05(木) 20:33:35

弓道部 ケン

よ。戻った。
他になんやかんやしながらなので、反応は遅いかも。

手近なところにお答え。
>>19
実際にしろ、予想にしろ、あんますぐ吊られるとは思ってなかったね。

3COになったら僕はローラー主張したろうな。
って、「村」がどう進んだかはわかんないけどね。対抗が誰々とか黒判定出てるかとか色々かわる要素はある。

(24) 2009/11/05(木) 20:35:13

社会科教師 ライデン

そして今回の襲撃だけど、俺がケンの立場なら、ほぼ間違いなく俺を残すよ。
俺は3dでナオ&ポルテ説を全力で否定してたからね。
あれ?何で俺生きてんの?とか思わせれば勝ちに近づくだろうさ。
まぁ、これに対しての反論は要らないよ、ケンが言うようにいくらでも裏読みできる物であるのも事実だからね。
たんに自分の考えを述べただけと思ってください。

(25) 2009/11/05(木) 20:42:24

【独】 社会科教師 ライデン

そして>>25はブラフなのです。
確かに俺なら自分を残すよ。
ドMだからねwww
けど、ケンはそれをしないよ、小手先が好きなように見えて、セオリーから外れない男だよ彼は

(-4) 2009/11/05(木) 20:44:43

弓道部 ケン

>>21ポルテ
ライン考察ってさ、鬼の意図を読み取るものだろう?
"意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてる"という見解(意図的でなければラインないんじゃない、というのはおいといて)なのに、ナオの>>2:85は意図的ライン切りととるのは何故?

"相手を吊るまでやりあってる"って言うけど、僕もムカイもそんなにナオちゃん吊りにかかってたかい?

フラットに見れてない自覚はあるけど、変だと思うね。

(26) 2009/11/05(木) 20:47:18

弓道部 ケン

>>25
反論というか、やっぱ意味薄いんじゃないか、と思いますよ。
ムカイに言った「自分が狼ならAをする/しない」みたいな発言は無意味だよ、という話にも通じますが。

(27) 2009/11/05(木) 20:51:25

弓道部 ケン、調理部 ポルテ>>22上段に「やっぱよくわからん」と首をひねる

2009/11/05(木) 20:54:33

弓道部 ケン、じゃ、ちょっとログと仲良くしてきますよ。

2009/11/05(木) 20:54:54

調理部 ポルテ

ケン君>>26
うんにゃ。意図もあるかもだけど、心理的にうっかりこぼれ出てくるラインもあると思う。意図によるラインは操作できても、非意図的な部分は無意識だから。そして私はこの非意図的なものを気にする方。
あと、>>2:85は意図的とも非意図的とも書いてないよ(書き忘れてたのはごめん)今は非意図的かなと思ってる。ムカイ君の白要素にした>>2:61と似た感じ。

吊りにかかってるのは、少なくとも昨日のケン君はそんな感じ。あとナオさんも。ナオさんは最初から2人に吊られそう吊られそうって言ってた>>2:50から、そのイメージもあるかも。

襲撃考察については、個人的には、何でわかんないのか、ちょっとわかんない。
そこを重視する人もいる、重視しない人もいる。ケン君は重視しない人、それはわかる。ケン君が狼じゃない場合、狼のムカイ君は重視してるかもしれない。だから考える事は無駄じゃないと思うんだけどなあ。
まあ、実際ここからは、(私の場合)ケン君もムカイ君も白黒要素出てこなかったけど。結果は伴ってないな。

(28) 2009/11/05(木) 21:13:11

弓道部 ケン

いや、襲撃考察の是非(やる人がいるのはわかるよ)じゃなくて、「能力者であるポルテ襲撃が順当」だという着想がわからない。この違和が何を意味してるのかもわかんないけど。
ここは平行線かなあ? 誰かわかる人いたら解説願える?

ラインの件はまたあとで、ちょっとまとめてる。

(29) 2009/11/05(木) 21:29:05

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