74 豪雨の村
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すっごく遅めの昼休み。
今日は餃子とスープで外食。美味しいけどくどかった。
襲撃は変だと思ったけど「先生を襲えないかも」と判断したならどこ食べても同じよね。気弱な発想だと思うけれど、護衛成功があればほとんど詰む。
そうなったら信用勝負に持ち込むしかない。
>>3:183以降はスグル狼・クルミ真主張の布石でしょう。気が早いと思うけど、タイミング的に言わずにいられなかったのかも。
ヨシアキ君の狼説得は、後で時間かけてやるわ。
(33) 2011/06/16(木) 16:59:57
あとね。
昨日ゴロちゃん真確定させてるからリウさん真じゃないの、って人が結構いるみたいだけど。
昨日リウさんがゴロちゃんに黒出したら、代わりにヌイが確定白になってたでしょう。
ゴロ黒はヌイ白出すのと同じなんだから。
リウさんの、ゴロ白ヌイ黒の判定は、昨日ゴロちゃんに黒出すのと比べて、対立と視点の明確化を一日先送りしてるだけなのよ。印象補強の計算もあったかもしれないね。
(34) 2011/06/16(木) 17:06:44
吊り手三、多分狼2匹生存、寄り道してる暇はあんまりないのよね。
ニキさんが予想通り生き汚くて素敵。
そうよね、自分が生き残らないと勝てないようになっている。
私も多分似たような事いうな。
さておき>>12の後段の計算はどうなってるか解説おねがい。
あと、リウさんのお手伝いをしたくなった心境変化についてもね。
(35) 2011/06/16(木) 17:09:42
どうやら2人の意思は固いね。今回はローラーへの挑戦。ニキとしては明日の報告が霊として最後の仕事だからせめて明日まで生きたかったし、明日ニキを吊るという前提で調整案も考えたけれど限界のようね。
私が最初からきっちりやっとけば決めうちされてたのかな?と思いつつ…
まぁ、ニキ吊るのはいい。私はその吊るかどうかニキの黒要素議論よりどっちのエスパー側を信じるか、その方向を知りたい。だって明日貴方たち決めうち勝負だもの
(36) 2011/06/16(木) 17:16:22
帰りました。
とりあえず、スグルくんがヨシアキくんをちょっと思考固定して見てる気がするので言うね。
今日のスグルくんって、きっと、ウチが単体信じられない、真で考えられない、意味解からないって言うのがあって、そこから、ヨシアキくんの発言を穿って見てしまってると思うんだ。
内訳考察については、スグルくんはこう考える、ヨシアキくんはこう考える、その違いなだけ。
スグルくんのそういう、相手に対する気にし方については、エビちゃんも指摘してたと思う。
重箱の隅を突く様な部分で見るのじゃなく、全体としてヨシアキくんの発言見て欲しいです。
ヨシアキくん狼さんならね、翌日破綻するモミちゃん先生真、ウチ狼を全身全霊をかけて話してるんだよ?
ウチのクルミちゃんに対する判定の物言いにまで難癖>>3:180つけて力いっぱい。
ヨシアキくん占をモミちゃん先生が既に宣言してた中こんなことして、狼さんなら、翌日立て直し大変になるのに、ここの部分に労力費やしてるのって、費やせるのって、普通に何も知らない人間だからなんだよ。
スグルくんはヨシアキくんの返答に何を求めて、そんな質問してるの?
(37) 2011/06/16(木) 17:17:53
お願いです。疑って見るのじゃなく、理解しようと努めるようにしてヨシアキくんの発言見てみてください。
疑い前提で見ると、ただの揚げ足取りになっちゃうから。
スグルくんもヨシアキくんも二人とも人間なの。
(38) 2011/06/16(木) 17:18:52
生物部 ニキは、英語教師 モミジに吊られてもいいのだけど不安要素が…
2011/06/16(木) 17:23:46
>>36ニキさん
んー。
あなたが吊りを受容する、それは仕方がないかもしれない。
けど「どちらのラインを信じるか知りたい」じゃなくて「どちらを信じるべきか言い残しておく」べきなんじゃないの。
(39) 2011/06/16(木) 17:24:01
はろ。モミセン偽、リウ→ヌイへの黒出し把握。
エビコさん襲撃で俺黒出しはモミセン狂だとファインプレー過ぎるので素直に>>9でいいんかな。>>11はもう少し考えさせてくれ。
単純に俺視点▼モミジが最善手、▼ニキは霊に狼とみて決め打ち先延ばしって事だよね。
めちゃパタン絞れてるから両方考えて1番可能性高いほう選ぶぜ。
(40) 2011/06/16(木) 17:24:59
生物部 ニキは、囲碁部 リウ私なら今日吊った人の正体は分かる。
2011/06/16(木) 17:26:00
どこに焦点絞るべきかな。
ヨシアキ君吊り説得と、ライン読み解き。相方リウさんだと思うんだけど、ニキがあるかどうかも一応検討対象。
ヌイ白要素、くらいか。
よし、じゃちょっと外すね。
(41) 2011/06/16(木) 17:27:47
生物部 ニキは、英語教師 モミジにニキ吊るんだからそれくらいの甲斐性求めるの
2011/06/16(木) 17:29:01
生物部 ニキは、夜に
2011/06/16(木) 17:29:52
ニキちゃんニキちゃん。
ニキちゃん、ウチに信じってって。
ニキちゃんは今、ウチのことどう思ってるの?
ニキちゃんの考えはどうなの?
ずっと、お話聞いて貰えなかったから、ウチ。
どうしてもニキちゃんのこと、解らないんだ。
ゴロちゃんのお話聞いて、モミちゃん先生が狼さんって思う、可能性的に高いのも解かる、でもスグルくんの信じられない気持も解かるの。
ライ先生真の可能性、捨てれなくて。
ニキちゃん、ウチを助けてくれるの?
(42) 2011/06/16(木) 17:39:07
>>37 リウ
いや、ヨシアキを黒くみたことは基本的にほぼないんだ。
灰 ヨシアキ>ヌイ
占 モミジ >リウ
で悩んでるんだごめん。
質問の意図は後述するけれど、戦略論とあんま関係ない話だと思ってるんだけどな。
(43) 2011/06/16(木) 17:39:13
>>22 いーや、3人揃っている状況と1欠け状況なら信用落ちるし、欠けた占い師は護衛貰いにくくなるので単純に破壊はあり。
論ごとで別の方向、っていろいろ考えられるから当たり前なんだけど。>>28は今までいろいろ言ってきてる、定石+ニキの印象+状況から。
モミセン偽と判った今昨日までの思考を長々と説明するのは俺にとって非常に無駄な気がするが、余裕あったらもちっと丁寧に説明す。
(44) 2011/06/16(木) 17:44:01
あと重箱の隅つついてるように見えるかもしれないけど僕はこのやり方しか知らないんだよね。
発言読んで思考を追って、「?」って思ったところに飛びついて反射的に黒に見ないようにするひとのつもりなのだけどすみませんね。よぼ。
>>44 ヨシアキ
同じ要素から論に合わせて解釈がかわるって結論ありきってことだから当たり前じゃないと思う。
喉の負担邪魔したくないから余った喉で良い。先にヨシアキのしたい考察するべきだとは判ってる。
(45) 2011/06/16(木) 17:51:12
リウちゃん
うん。だってリウちゃんは嫌だろうけど村が今日間違ってヨシアキくん吊って白だったら、貴方真確定じゃない。
その時はモミセン陣営2連吊りでおしまい
(46) 2011/06/16(木) 17:51:25
生物部 ニキは、ヌイちゃん吊って黒でも味方になるよ
2011/06/16(木) 17:52:42
>>46
それはニキちゃん真前提なんだよ。
それに、ヨシアキくん吊るなんて、認められない。あり得ない。
そんなこと言うから、信じられないんだよ。
考察して、誰をどう思うって、そのニキちゃんの今の気持ちを知りたいの。
(47) 2011/06/16(木) 17:54:41
畜産科 スグルは、アンカだけで説明できそうならアンカでOK。
2011/06/16(木) 17:55:13
畜産科 スグルは、夜勤準備してくる。とぼとぼ。
2011/06/16(木) 17:56:07
モミジ‐スグルが狼の場合、リウ狂がヌイ黒出すかわからんから、俺と直接対決選んでるってことだな。
モミジ‐ヌイ狼の場合はエビコ襲撃するって決まった時点で黒出し先は俺しかなく(どっち先かわかんないけど)ヌイ補完されるって判ってるので白出しでお茶を濁す気無かったのかな
ニキースグル
ここ2狼の場合クルミがリウ狂確定・モミジ・クルミ真狂不明状態でエビコさん襲撃するのかな。灰広いままの方がいいと思うし。
>スグル エビコさん襲撃が灰狼無しの合図って、狂視点すぐにピンとくるもの?
(48) 2011/06/16(木) 18:02:10
書道部 ヨシアキは、囲碁部 リウ視点当然の言動だけど、可愛いなと思えてしまう
2011/06/16(木) 18:03:00
狂狂占の場合、確定白量産されないかとか、誤爆懸念は常にある訳で、今回とか、スグル黒ならクルミ狂の誤爆で2黒貰う可能性があった訳で、灰狭めた上に占に手をつけないってのが?なんだよね。
(49) 2011/06/16(木) 18:13:44
書道部 ヨシアキは、畜産科 スグルいってらー。
2011/06/16(木) 18:14:02
畜産科 スグルは、書道部 ヨシアキすまんそこは反射的に喋ったのでわりと根拠レス。
2011/06/16(木) 18:15:24
書道部 ヨシアキは、>>37下段耳が痛いのである
2011/06/16(木) 18:19:00
ヌイくんについて。
読み返してて、ヌイくんは結論をいつも先延ばししていることに気付きました。
能力者考察も、二日目とかどっちにでも転べるような感じにしてて(モミちゃん先生も気になる、ウチも真ありそう、ニキちゃんも気になる)最終的には村の流れに合わせて上手く希望を出してる。昨日も最初にウチ狂人はないって考察出してから、間がかなりあって、朝方にウチ狼結論。二日目>>2:172ウチ狼なら違和感って言ってたのに、それどうなっちゃったの?
スグルくんへの違和感も、追従感満載。
ヌイくんは村の流れに合わせて隠れてた狼さんです。
(50) 2011/06/16(木) 18:21:02
(頭の中で回してた)
でも考えたら気付くんじゃないか。
俺が狂人モミジとして今日判定する人間しか灰がいなくなっていたら、「ここはリウと私から二黒貰いたいドエムのご主人さまだろう」ってならん気する。
今度使うわこれ。
(51) 2011/06/16(木) 18:27:26
囲碁部 リウは、畜産科 スグル行ってらっしゃい。
2011/06/16(木) 18:27:49
生物部 ニキは、囲碁部 リウに怒られた。ご、ごめんなさい(なぜかかわいい
2011/06/16(木) 18:27:57
囲碁部 リウは、って言ってたらスグルくん居た!
2011/06/16(木) 18:28:54
囲碁部 リウは、書道部 ヨシアキ>>37は読んでてあまりの偽視ぶりにウチ……ごめんね。
2011/06/16(木) 18:32:37
一応リウースグル
今日のヌイ黒出しで仲間狼庇いながら村側吊り主張できる組み合わせだけど、不要にみえる初手囲いが謎。あと>>51みたいな事言わないで素直にモミセン真主張でいいような。
続きはご飯食べてからー
(52) 2011/06/16(木) 18:53:41
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