3日目 / 18 みんなの初心村 - 人狼物語執事国

18 みんなの初心村

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牧師ルーサー

・・・象＝不慣れなプレイヤーだというのはすごいノイズになるのな；ちょっとその辺どう捕らえていいか整理ついてないので、単純に発言を追ってみた。

象さんの発言
>>1:155で　ギンを真、イナバとシャロを狼にみてる。
>>2:114で　不慣れの具体的な発言が出はじめた。
>>2:117で　ギンを真、イナバ偽を再び発言。>>125を見ると、イナバの内訳は狼と見てるみたい。
>>2:128の発言で「一番怖いのかー！」てどーよ。本当に不慣れな狼の発言？もしくは初心者騙りの演技だったとしたら恐ろしい子。
>>2:143でミケとスノウに白印象を掲げての狼狙いで●希望。
>>2:221ここの予想でイナバ狼は変わらずだけど、灰の狼をコッコとあげている

(37) 2007/12/29(土) 02:19:11

牧師ルーサー

以上から、象さん単体での発言を見るに…
ギンとのラインは考慮できるかもしれない。
けど…ええええ…なんかやっぱりその可能性は…ちょっとギンとの絡みを洗ってから。保留。（状況的に）

象さんの口から「あんたが狼だ！」類の扱い＆発言を受けたのは、イナバ・シャロ・ミケ・スノウ・コッコ。
イナバは襲撃を受けたことでないわけですが…灰のシャロ・ミケ・スノウ・コッコに関しては、狼の疑惑振り撒きで村を混乱させようという罠？

その中でシャロが今回占われたわけだけど、象さんが真だと言っていたギンから白判定がでているシャロ。じゃあイナバ真の場合、シャロに黒判定を出していただろうか…。
あれ、コレどういう意味になるっけ…？
象－ギンが狼だとしたら、シャロに白出しする事で狼側に利点てあるかな…。ギンは普通に信頼勝ち取ってた気がするし、占を吊に上げる必要ないですよーていう方向に目を向けさせる為に、白判定出した可能性はあるかもしれない。

(38) 2007/12/29(土) 02:20:42

招き猫ミケは、メモを貼った。

2007/12/29(土) 02:21:55

牧師ルーサー

（続き。）
↑その場合の吊手数数えてみる頭は今ないので取り合えず思ったことをそのまま垂れ流してみた。

あと灰の中でなんでネリーだけ「あんたが狼」扱い＆発言がなかったのか？
（メイは二日目で白確したからまぁおいといて）
ネリーとサトとのラインも確認できる。
でもそんな判り安すぎるラインは、あまりに頭隠して尻隠さずだと…

ちょっと…てかだめだ。ノイズが大きく響いてて考察に変な雑念が混ざる。
ここらで寝る。
後は時間あれば、>>20で言ったように更新までにサト▼投票した人のタイミングと、ギンと象さんの絡みを見直してみる。

(39) 2007/12/29(土) 02:21:57

招き猫ミケは、メモを貼った。

2007/12/29(土) 02:22:18

招き猫ミケ

□脳内垂れ流し片残り考察>>36追記
　ルーサー狼なら白出しておけば占が狂が残ってた場合、偽黒出せというサインにはなる。てかギンが狂なら普通に出すだろ、そのぐらい見えるだろー。

　そこで黒を出してきたんだから、やはり狼の線は薄いな。うん。おいらにはそう見えるな。

　逆に黒を出せばギンが狂でも白を出す可能性は高まるか。そういうサインもないとは言えない…。でもストレートに、今出てきてるルーサーの発言見てて狼には見えがたいわ。なんてーかな、見えんぜ。

　真かどうかというとそこまで行かんけどな…。この努力は役目を終えた狂としてはどうだろうとか悩むところではあるんだぜー。ふーむー。

(40) 2007/12/29(土) 02:30:40

牧師ルーサー

てなかんじで、象さんの発言から、ラインを探してみたデスヨ。灰に狼がいるのか、それともギンが狼なのか、を見定めることを念頭に置いて。

こんなんでいいんかな…だらだら垂れ流しですまん；
また気づいてない事があると思う。不備があれば突っ込みやさしくよろしく

(41) 2007/12/29(土) 02:31:05

招き猫ミケは、メモを貼った。

2007/12/29(土) 02:31:16

牧師ルーサーは、倒れこむように寝た

2007/12/29(土) 02:33:06

白熊スノウ

うわぁん、やっと時間がとれたよー。ねむいよー。
ギンたん、ロッテたんへの白だし、
ルーたん、サトたんへの黒出し確認しましたです。

［スノウは、ネリーの傍に寝転がると絵本を開いた］

(42) 2007/12/29(土) 03:24:46

白熊スノウ

あたまうごかないー。

>>14 メイたん
イナバたん襲撃されてるから、ロッテたんはまだ人間と決まったわけじゃないと思うんです。

>>15 ミケたん
どうして自分を占い希望なんです？
ミケたんがギンたんの正体見極めたいっていう誘惑ですか？　現状、ミケたんが最白位置にいるみたいだし、それも理由にありますか？

(43) 2007/12/29(土) 03:49:53

白熊スノウ

>>19ネリたん、意外と天然？？　なんとなく、そのツッコミ狼さんとしてどうなのよーって思うから白要素です。

(44) 2007/12/29(土) 03:58:05

白熊スノウ

>>38 ルーたん
一番下のほうの「サトたん－ギンたん」ライン？？　狼さん2騙りの可能性考えてますか？
狼2騙りだと、この状況はどうなんだろう？　占い襲撃が一番ありえない展開のような気がするんです。

(45) 2007/12/29(土) 04:01:28

招き猫ミケ

>>43
片占いはノイズだべな－。灰襲撃の可能性が極めて高いなら、自分が襲撃されやすい位置に行くのも戦術のひとつなんだぜ－。

意図詳細はエピまで言わないが、おいら占いでないならギンの自由占いしかないだろな－。その時の襲撃でギン真偽まで量れるわな－。

(46) 2007/12/29(土) 08:22:30

牧師ルーサー

＞スノウ
>>45
うんん、ありえないとおもう。いやだから、私はほぼ０だと思ってたんだけど、ミケに突っ込まれたから敢えてギン狼の可能性（ギン放置でよいのか）を念頭において、考察を出してるんだよ。
私は２騙りはないとおもってたので放置しても大丈夫だと素で思ってるけど、本当にそうなのか？と。

以上から、
時間があればまたサトからのラインについて考察出すから、灰潜伏と、ギン狼の可能性を視野にいれて発言していく。

(47) 2007/12/29(土) 09:09:22

牧師ルーサーは、白熊スノウ>>47象－ギン狼を強く見てる訳じゃないって意味ね。

2007/12/29(土) 09:11:31

村長の娘シャーロット

ルーサー狼だと思う
実際に占い襲撃があったわけだし
信用勝負でいくならギンの方が押していた。
ギンが狼なら占い師襲撃に行ってわざわざ自分の危険
信用落とすのは得策ではない。
逆に不利と感じたから返す切り口開くために落としたのでは？
戦略論からギン真だと思う。
それと象は偽なら初心者騙りでの戦術だよね
仲間のいる狼でこんな展開したならこれで狼が勝った場合は象だけの責任にとどまらず狼側全員が明確なルール違反となるわけで
村としてはどうしようもない
一番いけないのはもちろん象だと思うが
それがある以上は悪いけどそれで真だと展開させていただく

私が狼象も狼ならルール違反を明らかに知ってて仲間象の真を推していくことになるけど
出た情報ならば悪いけど反対に使わせていただく
わからない状態でバファリンにスルーするほど甘くない
実際自分の展開もどうかと思うがわからない以上はメタも違反も表じゃ出た以上は推理材料にしかならない
よって象真

象がルールを調べながら狼として霊に騙るのは考えにくいです

(48) 2007/12/29(土) 13:12:17

村長の娘シャーロット

ネリで思うのは４の手数
実際に襲撃あったことで今の状況は強くその手数になる展開となってる
あの手数計算は視点が漏れたのでは？
元からそうする予定で考えていたならば４になるのは村の計算でなく狼側の計算になるわけで
LWにとっては4手逃げれば勝ちと構図ともとれる
真意はわからない。
占い師襲撃視野にいれて

(49) 2007/12/29(土) 13:16:04

村長の娘シャーロット

>>46　方占いはノイズではないとおもう
ギンが偽ならばそれはノイズで正解かもしれないがギン決めうったならばそれはギン真派にとっての確定情報にかわる。
私はギン真で決めうつよ
だから明日ギンが出す答えはギン真から白とでたなら白ときめうつ黒とでたなら黒ときめうつ

(50) 2007/12/29(土) 13:19:05

招き猫ミケ

>>48
妥当だべな、初心者騙りってルール違反だっけか。初心者表明がルール違反だと思ってたんだが。（ほぼ同じだが気にしたことがない。初心者寡黙狼に地獄見せられたことあるから。）

象真はいいとして、ルーサー狼が今ひとつ分からん。確かにこういう襲撃計算しきれてないあたりはルーサーの方がギンより狼像に当てはまるんだぜー。

そのパターンならほぼ確実に白狼だわな。安全な位置にいるから灰襲撃でもだいじょーぶと。ギンが、狼視点で真狂不明なら黒占うときには危険だからギン襲われるだろなーとか思うところだぜー。

(51) 2007/12/29(土) 13:19:54

招き猫ミケ

>>50
それは思考停止だぜー。

おいらは能力者は完全ローラーする。片残りを残して狼だったことなんか無数にある。真より真らしい偽なんぞいくらでもいる。

ローラーには、確実な情報「狼側２排除」があり、「狼２騙り確実に排除」があるんだぜ。

ギンを今日残して、明日ギンが黒を出したなら評価するが、それならギンは仕事終えたことになるから▼してから考えるのが妥当だぜ。

初日のPPおそれはどこ行った？　シャロ、本気で村側でそれ言ってるなら、コッコへの突っかかり（手数計算違い＝誘導疑惑）自体に根拠がなくなるぜ。

(52) 2007/12/29(土) 13:24:34

招き猫ミケ

…ちうかルーサーの霊ローラーOKそれが霊の仕事みたいな発言は初日から変わってねーんだよな。それって狼が騙ってたらフツーにおかしい台詞だろうとおいらには思えるんだがねー。

（11人村では黒１出せば吊ってもらえる霊能者は狂人が騙るにベストな位置なんだが…。16人村なら狼が騙る方がいい気はするが…経験の違いかねここらは）

(53) 2007/12/29(土) 13:28:44

白熊スノウ

［スノウは、目を擦りながら起き上がり、ネリーの隣に座りなおした。］
いつの間にか寝ちゃった……。
ぼく、夕方からおでかけするから、今のうちに考察進めておきます。
まずはお返事お返事。

>>46 ミケたん
つまり、占い結果ではなくて、襲撃先を視野にいれた行動ってことなんですね。
自由占いは面白いなーって思いました。現状だとギンたん、ネリーたん占いたそうだけど…。

>>47 ルーたん
あくまで可能性が0ではないから、考察してみたってことなんですね。了解です。

(54) 2007/12/29(土) 13:30:21

招き猫ミケは、狂偽装で生き残る真もいるしなー。行動だけじゃ分からんわ

2007/12/29(土) 13:30:32

白熊スノウ

>>48 ロッテたん
ミケたんのいうとおり、初心者COは違反だけど、「初心者のように振舞う（＝初心者騙り）」は違反ではないです。

白を出してもらったロッテが、状況を考慮してギン真決め打ちたくなる気持ちはわかるけど…。
ギンが狼なら、占い師襲撃はマゾいというのは同意ですけど、今日の結果は白ですからねぇ。灰狼が白位置にいて逃げ切れるなら、ありかなーとぼくは思っちゃいます。

ぼくは、ルーたん偽なら狂人さんと思います。ギンたん偽なら狼さんと思います。

(55) 2007/12/29(土) 13:38:33

村長の娘シャーロット

>>52思考停止でないです。
無意味な襲撃はしないだろうと思うので
むしろ狼側のとる行動の予想としてミケのように
残さず吊るようにしむけることが目的の襲撃と考える
狼にとってどちらか真かは私が狼であったばあいのみわかることだが
通常視点で考えてギンが真であっては困ることの方が狼には多い。
コッコへの手数計算違い誘導疑惑って何の話ですか？
コッコに追求したのは私の黒要素をどこで拾ったのかとその質問の流れからの追求だとおもうのですけど
後私は灰吊りを極力情報の多い状態で行うことを目的としてローラー掲げますがPPが怖くてローラー推奨してるわけではないです
なのでローラーじゃなくてもキメウチでも展開可能なように霊について考察したつもりです。

(56) 2007/12/29(土) 13:43:08

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