18 みんなの初心村
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狼 ギン
＞スノウ
ごめんごめん、一度に書き込めるptの問題で色々省いたのだぜ。
俺様がイナバを襲撃した意図を、『吊れる白』であるロッテで手数確保するためと狼が考えたと推測したのは昨日を見て貰えば分かるのだ。
だから>>3:57で俺様の真偽に関らずロッテ白と言ったところ（撤回してはいるけど、狼なら言う必要がない）や>>3:77で▼ギン→▼ルーサーを言ったミケにストップをかけたり、狼ならこんなことせずに先に▼ギンにしたいだろうと思ったのだ。
まあぶっちゃけ俺様支援してるから白いで合っているのだ。真占をここまで支援する狼は無いと思っているのだ。あと前に言ったように全体的に丁寧に相手を理解しようとしたり、村人のロッテとミケを取り持とうとする態度なども白いと思ったのだ。
狼 ギン
なんだろうなあ、んー、ギン狼で▼ギンにストップをかけるためにミケ襲撃ってのは、客観視点からなら有り得る可能性かなーと思うんだけど、ギン狂で票揃えるためのミケ襲撃ってのは、>>55前半で言った根本的な問題で無理だと思うのだぜー。
なんか、こう、プライド的に物凄く認め難いんだけども、自分をピンポイントで疑ってくるイナバを真だと思って襲って、昨日の俺様のネリー白視を見て『狂人ギンが狼見抜いて助けてくれてる！ 良い具合に村人ロッテが狂人信じてるからミケ襲撃でギン生かして票揃えよう』と思った狼だからそういう発想が出るのかー？ と勘繰ってしまうのだぜ。
でも今日の俺様の判定や態度を見て真占だと気付いて慌ててギン吊らなきゃーになっての、>>56指摘前半の心変わりなのかなーとか。
でも認めたくないのだぜ……狼にナイスアシストな狂人だと思われてたのだとしたら凄いヘコむのだぜ……はあ……。
狼 ギン
ちょっと考えてみる。
俺様狂でロッテ狼。これだとロッテには俺様狂と分かってるので、俺様偽に賭ける、は条件クリア。で、俺様の占い先がネリーかコッコだというのはロッテから想像はつきそう。
でも俺様が白出すか黒出すかは、ロッテからはわからないのだぜ。
俺様が黒出したら黒出した村とは対立するからその計画はボツになる。
それから、コッコとはお互いに分かり合えてなかったし、たとえ俺様がコッコやネリーに白出したところで二人が俺様信じる気になるかどうかなんて誰にも予測できないのだ。
あまりにも不確定要素が大きいと思うんだけども。
見習いメイド ネリー
ごめんなさい、今日は人と会う約束があって遅くまで戻れないのでした。
更新にかかることはないはずなんだけど、シャロ、コッコを洗い直す時間が取れない可能性が高いです。
第一希望▼ギン、第二希望暫定で▼シャロ。
シャロの理由は、白を出されてからのギンとの連携、イナバ襲撃のタイミングが理由です。
これは昨日までの情報を使っての希望出しなので、▼ギンにしてもう一日時間が欲しいというのが本音です。
見習いメイド ネリー
出発点がわたし視点で申し訳ないのだけれど、ギン真の場合、残り灰がわたしとスノウという点からギン偽を決め打ちしています。
これだけだと何の説得にもならないので続けると、今回の白出しと昨日の遺言内容がギン狂ならしっくりくるの。
結論から言うと、ギンは成り切りタイプの狂人だと判断しています。
見習いメイド ネリー
成り切りタイプの狂人に取って必要なのは、
１．狼に真視されて襲われない事、攻撃されないこと
２．その為の手段として発言または偽判定をつかった狂アピールをすること
狂アピールの方法として一番効果的なのは偽判定。
ただし、偽判定を出すまでに襲われても、信用度が低くて偽判定を村側に信じられないでも駄目ね。
そうすると、真に成り切って護衛を引き付けつつ偽判定を出すのが理想的だと思うの。
そして偽判定には２種類、偽黒と偽白。
偽黒は対抗があるうちに黒誤爆すると悲惨な上に、用済みとして以後護られなくなる可能性がある。
対して偽白なら、危険を冒さずに狼と連携が取れる上に狼を探す姿勢を自然と作れるので信用度に関わらないわ。
２−２からのライン勝負を考えていたのなら信用度次第では本当に狼を引いてしまっても構わないという腹でしょう。
これが白判定が続いた理由であり、灰からの自分の真偽を見たがっていた理由だと思う。
見習いメイド ネリー
３−１や２−１になった場合については、もっと積極的に狼へのアピールが必要になると思う。
ギンの場合、それが自由占い希望>>1:16、>>1:17だったのじゃないかな。イナバも自由占いを匂わせていたので>>1:6ギンとしてはあそこまで強く希望する必要があったのだと思う。
ここは個人の事情が絡むだろうから補足的な雑感レベルになってしまうのだけど。
ただ、２−２に形が定まるのに前後して自由占い希望がなりをひそめてしまっているのよ。自分の都合というなら票をまとめてぐだぐだ回避するなり、自由占いを訴えつづけるのが本道だと思うけれど、ギンがしていたのは信用取り。
霊ローラー支持に”やぶさかではない”>>1:162、というのもわたしやミケが霊ローラーを強く支持していたことと対立はしたくないけれど、霊狼を知っていて逃げられるならライン見極め派に回りたいという本音じゃないかしら。
見習いメイド ネリー
そして、最後に昨日の遺言（>>3:194
占い希望の理由の為の遺言にどうして次点をつける必要があったのか。
ギンが狼ならはっきり言って必要ないと思う。
誰が狼なのか知らない狂だからこそ、狼の襲撃にあわせて動く為に保険としてミケ疑いの布石を張る必要があったのじゃないかな。
例として思いつくのはＰＰになった時のあわせ先。メイ襲撃になると狂混じりのＰＰの合わせ先がなくなるからまず狼はないと考えたところに狂のギンから「ここに合わせたい」というアピールをする必要があったのだと思う。
ギン狂と仮定すると外されるのがやっぱりスノウ。
理由はスノウの位置なら真狂定まらない占い師襲撃をあのタイミングでやる理由がないと思う。
そしてギン-スノウ狼ならギンが黒をここで出さない理由が薄いと思うの。
シャロとコッコをギン狂前提で見直し出来てないから出来れば今日の決断はしたくない。完全に個人的な我侭なんだけど。
見習いメイド ネリー
>>54 ギン
ミケ襲撃の上に白出しとか見たらそれは焦るわよ。
占い師真偽出し渋りは狼に占い師襲撃で楽させたくなかったからよ。
霊ローラーの間に黒を引いてもらう心積もりだったから占保護が怪しい展開を危険視してた。
>>55
狼との連携に不安があったからこその白出し、そう判断してるよ。
ミケ襲撃のリスクについてだけど、コッコ狼で黒出しされても即吊りかどうかはわからないでしょう。
ギンをあそこで真視して襲って通ったら、それこそシャロ対コッコの形になると思う。ＧＪでも出たらそれこそ終わりでしょう？ギン狂なら灰のわたしに疑惑を置きつつみなし白を減らす襲撃だったんじゃないのかな。
見習いメイド ネリー
>>55後半は、わたしの好みと事情。
ギンの真偽に怯えないで灰４中狼１か灰３中狼１の形で判断したい、というのとシャロ考察は最終日か黒判定出てから、と思ってさぼってたから。
>>56
あの時は、ギン真仮定、兼、ギン偽の時の黒出しを期待してたの。白判定が一番材料が増えないから。
シャロ、コッコについては黒要素も、ぼちぼち見てたし話してたはずよ。
>>60
コッコ白でギンからの偽黒があっても、コッコが対立するのはギン。シャロじゃないよ。
そうするとシャロ狼なら襲撃の選択肢は、メイかミケ、もしかしたらスノウまでじゃないかな。
３人がシャロをどう見ていたかにも関わると思うけど。
>>61
ギン偽なら偽黒の出時だと思っていたから▼灰を推したの。
白判定が出た今では状況が変わってるのよ。
>>62
昨日霊考察もすませてるし、シャロかコッコかと言われて決められなくもない。ないけど、外したら悔いが残る決断にはなると思う。
昨日寝る前まではギン狼か狂かもまだ決断出来てなかったし。
白熊 スノウ
ロッテたんとコッコたんに特に訊きたいんだけど、ギンたんが偽の可能性は二人の中でどのくらいなくなったの？
ギンたんが狂人である場合、それが狼さんに伝わるのは、コッコたんとロッテたんのどちらかが狼さんの場合だけです。
今日▼ギンたんでないなら恐らく▼ネリーたん。
ギンたんが狂人さんなら誰が狼さんかわからないのに、その状態で、能力者吊りに消極的賛成しながら、ネリーたん吊りに傾いてるの。ロッテたんかコッコたんのどちらか狼と確信していなければ、できないことだと思うんです。
ぼくも占いにかかってない以上吊られやすい位置にいると思うし、明日のぼくの判定は、ギンたん狂人さんなら白が出る可能性があると、ぼくは思うんです。
白熊 スノウ
ただ、自惚れるわけじゃないけど、ぼくは比較的白い位置にいたから、ギンたんが狂人さんならぼく白を確信してて、明日ギンたん生きてたらぼくに黒を出す気満々って可能性はあります。
ただ、ネリーたんはそうじゃないよね。そこそこ疑惑も持たれてたから、ギンたん狂人さんなら、今日▼ネリーたんを口にするのは勇気がいるんじゃないかなぁ。
白熊 スノウ
うーん、ミケたん襲撃って、誰の得にもなってないよね。GJ避けで弱気になって、最白位置にいたミケたん食べただけなのかもしれないけど。
強いて言えば、ギンたんが真とは限らないんだぜーってことなのかな。ぼくとかネリーたんが狼さんならマゾ過ぎるってことだけど、逆にそう思わせる作戦でないとは言い切れない。
ミケたん襲撃→純灰の範囲が狭められた→片白の中にもいる？ってミスリードさせることも可能かなぁ、なんて。
で。結局一番この襲撃で得してないのってギンたんな気がするけど、みんなはどう思うんだろう。
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