18 みんなの初心村
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狼 ギン
>>114
うーん、論点がかみ合わないのだぜ……。俺様が言いたいのは、ロッテを白確定させたくなかった理由が狼側にはあった、ＳＧ確保のため。だから占機能破壊を優先したのだろう、ということなのだぜ。
好ましい云々だけど、ロッテが俺様真を言い出したのは今日になってからなのだぜ。昨日の時点では俺が狼だろうが誰が狼だろうが分からないので、それはなんというか、ミケ、バイアス掛かり過ぎなのだ……。
イナバの信用度ね……うーん、確かに夜明け前は頑張っていたようだし、イナバ真と見て襲った可能性も一応あるのかなあ。えー。なんかそれはプライド的に認めたくないんだけど。はあ。
招き猫 ミケ
>>117
んー、イナバ生きてたらシャロ生きてないだろ？ ちゃうかね。ＧＪ回避の狂襲撃っつーなら、そういう狼がイナバ襲わないなら、シャロ白ならそこしかないんじゃね？
だからシャロは白確定したときは墓の下だと行ってるんだけど違うかねー。純灰の残数は変わらんのよね。シャロ白確信してるのはギンだけだから、シャロが村で今後吊られて負けたらギンの責任、とか逃げて良いかなー、あはははー。
ＧＪ出たらライン勝負すりゃいいや、イケイケゴーゴーつう狼だったというのも、まあ見えないことはないんだけどな。
シャロ村なら、ＧＪ時は白確定のシャロが残って、占２名残るんだぜ？ それ「シャロ白確定にしたくない狼」だったら大冒険だから、それは主題じゃないと思うんだよね。
シャロ狼ならライン勝負だから五分で、おかしい賭じゃないとも言えるんだけどね。
見習いメイド ネリー
………あははは。なんちゅう夢見。
[スノウの頭をはたいた]
＞スノウ
お手上げ―、ってシャロ狼の線はスノウの中で完全に消えちゃったの？
>>110 ギン
えらく軟化されちゃってるけど、まあいいや。
あの部分は、半分は「真なら襲われてローラー手伝わせるのも仕事」っていうわたしの好みも入ってるから意見の対立は気にしてない。
ギン視点では霊に狼が確定してるんだけど、狼が霊を騙った理由の推理って話してくれてたっけ？
あ、あとわたしはギンに説得されて「怖い」とは言ってないよ。「気持ち悪い」って言ったの。
どっちか偽な能力者の片方に説得されるみたいに希望決めるみたいで誘導されてるんじゃないかって思うじゃない。
いくらなんでもそんなあからさまな…と思って通したけどね。
村長の娘 シャーロット
>>108
発言考察から状況考察の変化
発言考察をいつしたのか自分で自覚がないのでわかりません
思考開示させていただくとまず発言の八割はノイズだと私は思ってる。
だからそれの白黒については一切考慮にいれていない。
私のスタイルはロジック＆トラップの状況論からだよ
あともう一つ
私は説得はまずしないタイプの人間
誘導されがたく誘導することもない
個々として流れを見てる
思うことは言うけれど基本的に他人は他人私は私かな。
投票も合わせてるつもりはないので村ではあっても仲間ではない
見習いメイド ネリー
>>117 ギン
シャロが白で狼がシャロを白確定させたくないだけなら、イナバじゃなくてシャロが襲われてるんじゃない？
ＳＧ化って言うなら今日の占いで占い壊される方が状況動いてから決断までの時間が取れなくて嫌らしいよ。
信用度次第ではパンダもあり得るし。
ギンは狼がどうやって勝ち筋考えてるんだと思う？
返事は何かのついでで良いし明日でも良いよ。
わたしも少し抑える。
村長の娘 シャーロット
キメウチはどこで推理を落ち着かせるかだと思う。他人がそれでキメウチをと言おうとそれを本人が思うのならばそこに介入する余地はないかな
ギンから黒が出てそれを吊って終わらなかったならば考えなおすけど現状は私への説得は諦めた方がよいと思う。ギンへの投票を私がすることはない
村長の娘 シャーロット
私が狼なら許される展開ではないと思う。
真っ向から象への展開で狼側としての戦略なら村のことだけでなく終わってからそれは問題視すると言ってるから。
ここまで断言して象の真をというのは黒要素としてどうなんでしょうね
明らかに私が狼では行き過ぎた展開では？
メタ的なことなので推理にいれないと言うのはばありだと思うけど象の展開を持って私のしてる展開は村でもどうなのか狼ならさらに許されない展開だと思うので。
汚いとは思うけど村確定にしかならないと思うよ？
これで狼では人間として私は終わってる
見習いメイド ネリー
ＣＯ順から見た霊狼の可能性と相方考察をしてみる。
単体の性格が抜けてるところがあるから（特にコッコ）そこは修正入る可能性あるよ。
ルーサーは非狼っぽい位置ね。>>2:80
理由はルーサーのＣＯ時には急いでＣＯしなきゃいけないタイミングでもなかったとこ。占いには２ＣＯで霊はまだ出てないのだし、相方不在でも待つ余裕はあったはずよね。
その上で騙ったなら事故じゃなくて狙ったＣＯじゃないとおかしい。
そして狼が霊に出ておいてライン勝負しないって勝ち筋どう見てるの、と不思議。
３−１の３番手なんてそれだけで白印象稼げるおいしい位置なんだし占騙るのが普通よね。
相談なしで騙ったとしたらミケとシャロがルーサーの後のＣＯだけど、ルーサーがパニックになって独断先行するタイプにいまいち見えないのよ。
見習いメイド ネリー
それでもルーサー狼なら、相方としてシャロ、スノウは除外。シャロの方は昨日の象庇いから。ローラー強硬派でもなかったのに相方からローラー掛けるのは２−２の狼騙りにそぐわない。スノウはルーサーの●スノウから。灰のＬＷとのライン切りにしては２票にするのは重いと思う>>1:367（希望順番未把握）
消去法に単体印象加味して、コッコ＞ミケ。ただし、コッコの早期占ＣＯとミケの単体白さからルーサー狼はないと思えるな。
狼２騙りは考えなくて良いよね。狂人潜伏なら２−１になりそうなものだし。
見習いメイド ネリー
象の方は、霊に出たらローラーされる自覚なく非占ＣＯした可能性はあると思う。
その場合、２−１の形で納まると象はすぐ捕まりそうだということで霊に騙ることになったんじゃないかな。
この形だと象-シャロのギン狂が個人的にしっくりくる。
ただ、ギンの態度が未だに真路線から崩れてないのがひっかかるところ。
「シャロがギン真を言い出したのが白判定貰ってから」ってギン自身言ってるくらいだから、ギン狂ならシャロ狼を察してわざとボロを出して自分が先吊りされるくらいしそうに思うのよね。
>>123とか牽制にしては関係浮き彫りにし過ぎだと思う。
シャロがなければ、単体印象からコッコ＞スノウ＝ミケ。
コッコの早期ＣＯの白さは象狼の時はルーサーの時ほど強くはないと思う。狼内連携不足はありえない可能性じゃないから。
ギン真の時はシャロ白だからラインからはＬＷの判断材料見つからないな。単体印象でのスケールは、シャロを抜かしたギン狂の時と同じ。
あとはコッコ＞ギンの優先順で議事洗いながらスノウとミケに粘着予定。
狼 ギン
ただいまーって、ロッテ…………。うあ…………。あのね、俺様、ロッテ村人だと知ってるからこそ逆に言いたいんだけど、もっと別の方向で白アピして欲しいのだ……フェアじゃないし、そういうので真視、白視されてもつまらないのだ。本当、頼むのだ……。
とりあえず、希望は出してくれてるのだね。じゃあその理由とか説明してみると良いんじゃないかと思うのだぜ。
フォローしておくと、ロッテは自分の発言を捏造されたと思ってコッコに突っかかった。だけどそこと戦術論関連以外だと、元々、発言に対するツッコミは殆どないのだ。
発言考察→状況考察に遷移したというより、元々状況重視なわけで。>>1:130の霊考察とか見ても発言より状況を重視するスタイルは一貫しているのだ。
コッコの件は自分が対象になったから反応したわけで、でも結局はその発言印象よりも状況考察を優先させているから、コッコ村かも、みたいなこと言い出したんじゃないのかなと推測するのだ。
見習いメイド ネリー
＠コッコ
全体的に灰より能力者に目が向いている印象。
シャロとのやり取りを外せば発言のバランスは良いと思う。
状況の進行のさせ方に拘ったスタイルは特に感じない。
>>1:69、>>1:72、>>1:75 ギンとのやり取り。ギン狼なら信用度は最重要課題なので、信用度定まらない序盤でこのやり取りはギン-コッコで狼は薄いと思う。
>>1:128 占真狼と予想。ギンに印象とはいえ「強烈な真印象」。
象の非狂と合わせて象真寄り。
>>1:252 占ローラーを提案。霊狼なら逆に言いにくい？
>>2:15 ▼象。理由がデフォルト設定なので、はひっかかる。
どうせ転がすならどっちからでも良いじゃない、っていう気持ちはわかるけど。
>>2:105、>>2:131 ローラー乗り気でない？
>>2:158 ●シャロ。わたしとの比較は>>2:167
>>5、>>11 イナバ襲撃も長期的には予想してたってことかな。占真狼予想が１日目から変わってなかったら時期云々じゃなくイナバ襲撃そのものが「えっ」だと思うんだけど。
真偽推移してたらその辺り聞きたい。
ギンはコッコにどう思われてると受け取ってた？ ギンは回答明日で良いよ。
村長の娘 シャーロット
>>128
フェアじゃないのはわかってるけど…
メタだろうと違反だろうと出ている展開をバファリンでスルー出来ないよ
だから私自身これでの非難は受けるつもり…
鶏 コッコ
牧場主の忘年会なの。コケ。
>>130
落とせる所だけでも。
普通ローラーする際は思考停止しない為に灰▼も合わせて考えるものと思ってるコケ。誰も言いださないから言ったコケよ。ちなみに昨日はいらないものとみて考えてないコケよ。
>>2:131はサト宛ての説明発言だし、基本考察とは関係ないよ。コケ。サトの>>2:129の返答コケ。狼はローラーに手数を使わせたい筈だしね。コケ。
それとちょっと一つ。
サトに対して「初心者騙り」というのはやめてほしいのよ。コケ。
少なくともサトは頑張る姿勢を見せていたの。それを挫くようなことは言わないでほしいよ。コケ。サトが見たらショック以外の何物でもないと思うコケよ？背後が変わってる時点で当てはまらないと思うしね。コケ。
これは本当に「お願い」コケ。
招き猫 ミケ
>>122（中の人モード）
シャーロット、落ち着いて聞けよ。
君がギンを真視することは止める気もないし、変えろとも言ってないぜ。ただそれは思考停止だと言っているだけだ。
今日、ルーサーを吊れば明日は６名だろう。分かるな？ ギンが狼で、灰に狼が残っているとしたら、君の「ギンに投票しない」行動は、誰の利益になるか考えているか？ 君は自ら進んで狂人として行動する村人になるわけだぜ。それは村が負けたときどういう謝罪をするのだ？ マジメに考えて結果としてギンが偽であろうと判断した村人が勝てる道筋を出していたときに、負ける筋に「あえて耳を貸さない」ことで荷担した場合、君は誰に対しても悪くないと言うのか？
これは説得と納得のゲームだぜ。マイペースで一人だけでプレイするゲームじゃねえんだぜ。会話の先には「人間」がいるんだぜ。
人を考えろ。他人を見ろ。自分勝手になにかすることだけがベストじゃねーんだ。
答はいらない。少しでいいから落ち着いて考えろ。君のプレイスタイルは、プレイスタイルではなく、ただのワガママになりかけてるぜ。
鶏 コッコ
>>130
あギンの真視点の発言は確かに印象バッチリだったんだけど、ネリちんいわく、「偽でもそう言える」ってことなのよね。コケ。
>>18での【「イナバは」ピンポイントで探してるのは〜】と補足願いたく。コケ。
後半のイナバちんの考察見てて、偽とはちょっと思えなくなってたの。コケ。
疑問ふりまかないといけない狼側がどうして白認定するための考察をあれだけ丁寧にするのか、かなり疑問もあったのよ。コケ。
ネリちゃん疑惑考察だけでよかったと思うの。コケ。
スノウちんみたいな白そうな人を白考察するのは楽かもしれないけど、それでもやっぱり不要では？とかね。
あぁあ印象論万歳…orz
詳細考察は箱に戻ってからでw
じゃ。コケﾉｼ
見習いメイド ネリー
コッコ、飴ありがと。気をつけて話すね。
>>132 コッコ
わたしがそう思ってるっていうんじゃないけど、頑張ってる人を「初心者」だから、って扱うのは奢りだね。
象、ごめん。
フェアに扱いたくて言ったんだけどあなたの気持ちまで至らなかった。
いまさらだけど、象、イナバ、お疲れさま。
コッコがローラー反対って訳じゃなかったのは了解。
イナバに関しては偽なら狼＞狂が入れ替わった訳じゃなくて真目を感じ始めてたってことかぁ。了解。
招き猫 ミケ
>>128
フォローサンクスだぜ。「戦術論という発言内容」にコダワリ続けるのを、発言重視といったんだがなー。戦術論でのぶつかりじゃねーじゃんよ。
自分が正しいと思う戦術と、相手が正しいと思う戦術がぶつかるのが戦術論のぶつかりだろ。
「こいつはこう言った」という内容にコダワってたのが、客観論重視に変わったように見えるんだけどね、違うんかね。他のヤツ（おいらとか）の戦術論にはひとつとして突っ込んでこねーし、客観論にすら評価も反応もないように見えるんだけどな。
単に引っかかったとこだけ突っかかる、マイペースミスリーダータイプと認識したから、別に良いよ。白印象ではまったくないけど、最終日までおいらともども生きてたらその時考えることにして放置でいいさ。面倒だ、このタイプは。
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