166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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学生 メイ
一日置いてもウェンちゃんの発言から読み取れる情報は追加されないという前提で。
・▼ウェン→▼灰
話し合う時間が増える。
それを精度ＵＰと考えるか、考察の手抜きに繋がると考えるか。
・▼灰→▼ウェン
灰考察を念頭に、今日の考察が明日結果出て切り替えられるところがメリットなんだね。
多分ステラの言ってるのはそういうことだと思う。
襲撃も占いも情報が増えないことを考えると、意識の切り替えという意味で後者を選択するのは有りだろうとは思うかな。
学生 メイ
セシリアに黒だしは微妙なんてもんじゃないよね、基本ナシだよ。
今回狂なし編成なんだから、それやった時点でウェンちゃん視点の狼が「メイ−セシリア」で確定になっちゃう。
そうすると▼ウェンでロラにもなるし判定見れるしって展開になるね。
そこで判定隠しでヒューさん襲撃するしかなくなるし、メイ放置で翌日黒判定出たらほぼ灰は全部白確定。
明日の時点で白確定量産するのはどうなんだろね？
そっから安全策でロラ完遂が入ったとしても、最終日が1/2。
狼が選びたい選択肢ではないと思うよ？
少なくともセシ白で、ウェンちゃんがセシ黒の占い師騙りってのはナシなんじゃないかなー？
学生 メイ
>>63ステラ
＞人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのでは
これは違うと思うよ。
人狼は村に溶け込む必要があるんだから、それなりに村のために発言しているように見せかける必要がある。
ただの通訳や解説ならば他の人がやっても結果が同じなんだし、その程度で村のために動いてみせられるんなら安いものなんじゃない？
その論だと、ステラが人狼なら村のためになる動きは一切しないように聞こえちゃうけど、さすがにそんなことはないでしょ。
なんかステラって自分の考えに固執しすぎている気がする。
自分がわかるから伝わるってのは根拠レスすぎる。
＞メイさんの>>1:108などを読めば
それはステラがそう思っただけ。当然ステラは自分の発言の意味を完璧に理解しているんだからメイがわかってないと思うのはそうなんだろうけど。
「わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じた」とする根拠もなく決めつけているよね。
もうちょっと客観的な部分を意識して発言してもらえないかにゃー？
【独】 学生 メイ
少しメタい話を
ここは「推理しようとするプレイヤー」に声をかけた鍵村なんだよね。
だからデボさんは、喋れるのに意図的に内容寡黙に向かっているんだと思う。
じゃあ何の意図だろう？
村側としてこの鍵村に参加してあの発言傾向を選ぶ理由が浮かばないから悩むんだよね。
コネさんみたく発言した上で疑惑圏外にいるのはいいとして、デボさんが狼ならどう捕捉すべきなんだろう。
とりあえずは占い先にしとこっかな？
他の人なら推理で何とか可能だし…。
学生 メイ
時間ないからひとつだけ
ウェンちゃんが即狼COしなかったのは、それをしてしまえば占い師が潜伏続行しちゃうからだね
初日に誰かいってたけど、狼が回避せず占い師確定させるのは占い師を襲撃するつもりだから。
つまり、COないと困るってことだね。
>>9みてもウェンちゃんは占い師引きずり出す気満々に見える。
ただ、対抗に出なかったのはまた別の話だね。
対抗でて、灰吊りに持ち込むのは容易いはず
メイ襲撃しないで真っ向から信用勝負ってのもできたはずなのにやってないんだ。
単純に考えると、灰吊って信用勝負に持ち込み、みんなの思考を「ウェンライン」「メイライン」に分散させるよりも、確定狼でウェンライン考察させることを選んだってことに…。
学生 メイ
ニナちゃん、その「刺し違える」ってなんかズレてないかにゃー？
ウェンちゃんが騙りに出るのはダメ元でもいいんだから、仮に信用負けすると思ったところで問題ないはずなんだよね。
騙りに出ておいて、やっぱり無理となったら真襲撃でいい。
それでもウェンちゃん狼確定から考察入る時間が１日短くなるし、メイと灰の誰かがその考察できなくなる計算だし、狼にとってリターンが出るかは不明でもリスクはないと思うんだけどね。
メイを吊れる可能性と、灰の村人吊れる可能性(灰狼はひとり)を考えると、ウェンちゃんの狼COは「刺し違え」には及ばないと思うよー。
それでも出たから不思議なんだけど。
学生 メイ
さてさて、ちょっと考えたんだけど、この村ではライン考察もどきが有効かもしれないよと言ってみる。
8人中3人が役職確定しているんだし、灰視点だとＬＷ候補は4人だよね。
「ウェン−セシ」「ウェン−ニナ」「ウェン−コネ」「ウェン−デボラ」「ウェン−ステラ」のそれぞれのパターンで見ることが出来る量なんじゃないかな？
それぞれの場合を個別に考えて、「ウェンちゃんが●セシにした理由」「ウェンちゃんが騙りに出なかった理由」「狼がどんな勝ち筋を狙っているか」を考えてみるの。
一般的な話より、今この村の狼ペアの前提で見ると違うものが見えるかもしれないし、それで行動が一納得行くところが怪しいんじゃないかなって。
学生 メイ
初日のウェンちゃんは、占われるような動きじゃなかったし、ちゃんと発言も出来ているよね。
ということは、狼にとってウェンちゃん占いになることはある程度予想外だったんじゃない？
更新までの30分、セシリアの2票目から数えても45分の間に方針を決めたのだとすると…？
少なくともウェンちゃんは、騙らず狼ＣＯすることを独断で決めるタイプではないと思うから、それなりに考えた結果なんだとおもうよ。
勿論、更新前後に不在だった人が狼の可能性を排除するものじゃないんで、その場合は裏だけで相談して表に出てこない人ってだけだろうけどね！
ウェンちゃんたち狼が、どの場面で何を考えてこれを最前と下のかが問題なんだよね〜。
学生 メイ
気になる点をいくつか
・ステラ
初日に一気に8発言したけど、内容は「全員で占霊ギドラ」と誰かの発言に対して「それもあり」ということだけ。
占霊を隠す意思を見せながら、ＣＯ時期や方法について全くふれずに去って行くことの違和感。
全体的に周囲に目は向けるけど、「見てますよー」ってだけで基本は無関心に見えちゃう。
マイペースと言うよりは、そう見せているのかなって。
・ニーナ
>>1:109のウェンちゃんが、●ニンorセシと言いつつ、ニナ理由がないんだよね。
ウェンちゃんの流れだと●セシになるのは自然なので票数考えていない可能性はあるけれど、じゃあなんでニナちゃんが候補に入っていたのかなって。
・セシリア
ウェンちゃんが●セシしていたのは、票数意識している場合になんらかの意図が介在している可能性が高いよね。
学生 メイ
ウェンちゃんが回避しなかったことを考えていきたいんだけれど時間ないよー…。
「ウェン−デボラ」
ウェンちゃんが回避することで、一番吊りが飛びやすい相手になるね。
これに関してはウェンちゃんがそのまま吊られた方がラインが出なくていいだろうと思う。
そこを意識しているなら、当然初日に占い票を重ねたのも効果的。
「ウェン−セシ」
散々言われているから省略で良さそうだけど。
「とりあえず仲間切りしなきゃ」で、狼バレ直前に仲間切り票いれる狼はそれなりに居るね。
でも対抗に出なかった理由はちょっと繋がらない。
指定の相手に白判定で出るのは問題ないんだし、指定だからそれだけじゃセシに疑惑はつかない。
逆に半白っていうのは灰よりは吊られにくくなるし、場合によっては最終日にまとめ役さえ出来るかもしれない。
少なくとも仲間セシに白判定出した方が狼有利になるはずだよね。
学生 メイ
「ウェン−コネ」
実は単体で見ると意外と発言少なくみえちゃうコネさんだね。
>>19がどんな意味で行ったのか次第だけど、後に誰かが解説した意味ならそれを言う理由は何だろうと。
勿論2人で生き延びたいとか1人の時間を減らしたいはあるにしても、明日のウェン吊りが揺らぐわけもないんだし。
あと>>23でウェン白判定占居るならとか言ってるけど、これは騙りなしウェンの策に合致しない。
けど灰の手探り感なら気になる点というのは分かる
初日>>1:134もそうだったけど、>>154下段の「危ないところだった」なんかも独自の着眼点で鋭いと思うし、裏で考えてるんだろうなーっていうのは一番感じるところかな？
…うん、単体考察にしかなっていないね、これ。
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