人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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【墓】 学生 メイ

>>42
>そういう人として生き残ろうとしているから

それは事実だと思うよ。
でも、村でも狼でも生き残りたいんだから役職には結びつかないんだよね。

そうだねー、例えばデボさんが村側として意味を持ってあの行動をしていたと仮定するとどうかな?

「こんな狼いない」「空気のように薄くなって候補に上がらないようにしたい」などがここで通用するかは疑問だけれど、少なくとも「対デボさんに費やされるはずの考察が他の人に向かっている」んだよね。
デボさん村側だとして、そうやって周囲の考察精度を高めようとしているという可能性もあるんじゃないかな?

そしてそれが否定できない限り、ヒューさんのいうデボさん狼論は根拠が薄いと言わざるを得ないんだよねー。

(+10) 2015/03/18(水) 00:54:30

【墓】 学生 メイ

>>51
>>48のセシ関連、むしろ全然ふむふむ出来ないんだけれどなぁ
>セシリアさんがウェンディちゃんを取り下げればよかったのですわ。

これはステラ理論だね。確かに有効だとは思うよ。
でもそもそもその手が狼たちの選択肢に入っている保証がない。
思いつきもしないことは実行できないんだから、「やっていないから狼ではない」というのは根拠にならないよ。
少なくとも「取り下げ」の選択肢があるはずだという根拠がない限りは。

(+11) 2015/03/18(水) 01:14:13

【墓】 学生 メイ

>>52
>>2:142について

確かに、「ウェンちゃんの●セシリアは決定打を打ったつもりだろう」というところまでは納得できるね。

でもそもそも、何故セシリアに疑惑が飛んだかと言えば、ウェンちゃんによる仲間切り疑惑とかそういうあれこれじゃなかった?
「占われるから仲間切りしよう」もあるだろうけど、「最初から仲間切りすれば間違いがあっても片方逃げ切れるだろう」という策の狼という可能性は捨てられないよね?

ということは、ウェンちゃんが「自分が占われないために●セシにした」のが正しいとしても、「●セシが通った時に決定打を入れたウェンちゃんが安全圏に行ける」という意思が働いていない保障は無いんだから、村人証明にはならないと思うんだよね。

(+12) 2015/03/18(水) 01:19:55

【墓】 学生 メイ

デボさんの案が無意味だというのは昨日も説明したはずなんだけどにゃー?
昨日ならまだしも、占えない今日言う意味ってゼロだよね。
少なくとも狼を探すとか追い詰めるという視点では。

(+18) 2015/03/18(水) 12:11:49

【墓】 学生 メイ

んー、ニナちゃんそんな怪しかったかなぁ?
状況見る限り相対一番ってこともないし、発言も特に感じなかったんだけど。

あ、ちなみに占い先はデボさんにしていたんだよ。
昨日吊らないなら占わなきゃならない相手と思っていたから選択の余地ゼロでしたー!

(+21) 2015/03/18(水) 12:25:38

【墓】 学生 メイ

鍵村だからいっちゃうけど、やっぱりみんな忙しい時期だったんじゃないかな?
基本的に名前でてた参加者はここの倍ぐらい喋れる人たちだもんね。

時間ないなら考察も行き届かないし、決定までの希望出しもきついと思う。
メイは色んなスタイル活用するからまだマシだけど、考察スタイルによっては発言おとすまでの形も間に合わないとかありそう…。

(+22) 2015/03/18(水) 12:30:51

【墓】 学生 メイ

誰でもいいけど、CO開始までのステラさんについて解説してくれないかなー?

発言の書き方、考察展開、使う言葉の意味、といろんな部分でメイとの相性悪すぎてねー…。

(+23) 2015/03/18(水) 12:33:49

【墓】 学生 メイ

ほんとステラとは合わないなぁ。
メイには読みにくいタイプの長文だし、いってることも同意しかねるどころか反論したくなるとこたくさんだし…。

(+26) 2015/03/18(水) 19:40:48

【墓】 学生 メイ

>>90ステラ
これもそうだね、わかってない。
多分メイの発言たどっても深く考えずに「ステラの考える枠組」に当てはめて終了しちゃってるんだと思うよ。

当事者だから一応言わせてもらうけど…。
>「思考の流れがわかるので白(村人)」又は「わからないので黒(人狼)」という判断を下す会話、発言をする人がいますが、>>2:73などもその一種で

この時は朝で時間もなくて、内容がコネさんの村人証明に踏み込めないものだったし、メイ確定していたしで、ものすごく言葉省略したんだよ。
それでもアンカー先の特殊性からよみとれると思っちゃったのはメイのミスだけど、リスクないし気にしてなかったんだ。

(+27) 2015/03/18(水) 19:50:04

【墓】 学生 メイ

さて、アンカーを見てみよっか。

>>1:134 コネさん(全文)本命

デボラとステラの茶番狼
メイ真霊
ヒューが真占で霊騙り

今日はこれで決まり!

↑ここまで


そもそもメイは占COしてるんだよね、それを「霊で決まり!」と言い出して、しかもそれに占COしたメイ自身が同調してるんだよ。
発言たどるんだったら、この時点で「あれ?」と思ってほしい。
なんでそこ同調できるのか、なんでそんな発想になるのか、そこにたどりつくまでの思考の変遷は?って。

(+28) 2015/03/18(水) 19:58:52

【墓】 学生 メイ

普通はたどり着かない発想なんだよね
メイがたどり着いたのは、占い師としてどうすれば判定を多く残せるか色々考えたから。その仮定で霊騙りも検討したわけなんだ。


今回ノーガード編成になったのはたまたまなんだし、コネさんは村開始してからそういう普通じゃないケースまで考えてるってみることができるよね。
そこまでして占い師を生かしたいなら、それは村側のすることなんだよ。

(+29) 2015/03/18(水) 20:10:43

【墓】 学生 メイ

コネさんが本当にそこまで考えてたかはわからないよね。
じゃあ、占い師生存策の検討以外であの考えにたどりつく可能性を考えてみよっか。

今回一番ありそうなのは、メイが霊COを保留したまま現在に至るという特殊性だね。
多分みんなは、「さすがにヒューさん真霊だろうけど、メイがハッキリしないからいまいちスッキリしない」なぁんて思ったんじゃない?
そこから「もしかして、まさかのメイ霊なんてある??」に発展すれば、コネさんのあの発言に繋がっていくよね。

でもこの迷いこそが村側思考でもあるんだよ。
だってここは狂がいないから、能力者COの瞬間、狼視点じゃ「真が出た」にしかならないんだもん。
そこから思考開始すると、「メイがなんか変なことやってる」にしかならないはずなんだよね。
狼視点、対抗はありえないってわかっているんだから。

となると、やっぱりあのコネさんの発言は「狼視点じゃまずたどり着かないはずのもの」といえると思うんだよー。

(+30) 2015/03/18(水) 20:20:10

【墓】 学生 メイ

ちなみに、コネさんの思考がそんな村側特有の「わからないゆえの迷い」は、同発言の「デボラとステラの茶番狼」ってとこにも見ることができるね。


そんなあれこれをまとめたにしてはあまりに言葉足らずだったとは自覚してるけども。
今回に限らずだけど、ステラが「自分の都合にあわせた読解」に持ち込んでいるのは何度かあってね、それだけならそんな人でいいんだけど、表面だけなぞって考察に組み込むサマが「さぁ狼をみつけるぞ!」って姿勢からかけ離れて見えるのがね…。

メイがステラに疑惑向けてるのは、「理解できない」からじゃなくて、「考察しているフリ」に見えたからなんだよねー。

メイも言葉足んなかったけど、時間はもっとたりなかったんだもん…。

(+31) 2015/03/18(水) 20:27:16

【墓】 学生 メイ

でもデボさんが喋れる人だとしたら、今回のスタイル自体がある意味何かのお試し状態だよね?
それをやるのに、役職って関係あるのかな?

実行しちゃえば、今更方向転換してもろくなことないわけだし、村でも狼でもすでに後がないわけだし。

狼だからこの手で逃げようとしているっていうのも一つの推論だけど、たった二人しかいない狼が相方に迷惑かける危険おかしてまでこんな手試すんだろうか?って見方も出来ちゃうと思うんだよね。

(+34) 2015/03/18(水) 21:24:14

【墓】 学生 メイ

>>+35
うん、それは分かるよ?
でもさ、じゃあ今日になってデボさんが具体的な根拠出してみんなが納得するような理由で希望を出したらどう思う?

短文形式でもそれ自体は可能なんだけれど、それをやっちゃうとスタイルが壊れてしまうから、理由が何であれ「選べない」んだと思う。

今回たまたま過去の話したけれど、これまでの発言内容も過去でこそないけど未来も見てないから大差ないと思うよ。

(+36) 2015/03/18(水) 21:32:52

【墓】 学生 メイ

要するにね

何故そのスタイルになっているか
・デボさんのスタイルは多分なにかのお試し
・狼だからこれで逃げたいかもしれない
・狼だったら仲間に負担かけるから出来ないかもしれない

今日のデボさん
・陣営関係なく吊られたらおしまい
・とにかく生き残らなきゃならない
・どうするのが生き残れるだろうかと考えた結果が、多分あの過去発言

ここまで来ちゃった以上、役職関係なしに「一番回避できそうな手」として選択しただけなんじゃないかってこと

(+37) 2015/03/18(水) 21:52:34

【墓】 学生 メイ

>>104
読むより書けってだけだからね

(+38) 2015/03/18(水) 22:39:26

【墓】 学生 メイ

んー、ヒューさんとステラさんは思考が固まっちゃってる感じだなぁ。
結論ありきな発言が散見するような気がするよ。
ここの2人は明日になっても何かが変わるイメージあまりないなぁ。

コネさんは色々考えてるし、時間があるほど考察が進みそうなタイプ。
もしヒューさん以外を襲撃することがあるんだったら、たぶんコネさんが消えるんだろうなぁ。

(+39) 2015/03/18(水) 22:44:57

【墓】 学生 メイ

暗号でもつかっているのかとw

(+40) 2015/03/18(水) 22:49:56

【墓】 学生 メイ

ウェンちゃんが来るーーーーーっ!!
これでこっちもきっとにぎやかになるよね?ね?

(+41) 2015/03/18(水) 22:59:27

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