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確かに肩パットにも浪漫とは書いてあった。
だがどうだぜ?
たまには浪漫追いかけて「出来る人は一斉」とか「能力者COとかもいいかもだぜ?
スギちゃんだぜぇ?
うーん、CO方法を考えるなら、やっぱりまとめ役が出てこないとなかなか進まないんじゃないかな。
たぶんCO方法で最善の方法があったとしても、それを説得する時間が大変で、結局なし崩しになる可能性もあるだろうしぜ!
議論としてはいいと思うんだけど、みんなの意見まとめるのはそういう人がいた方がいい気がするぜ!
とりあえず、早めのパブロンで白要素とか素直とかに釘刺したけど、そういう事しか言ってきてないだろうから、また必ず言ってくるだろうなあ。
どういう場面で出てくるのか楽しみ。
そしてそういう人の推理はどんな感じか。
ダ・智狼狼・狂狂・占霊霊守聖・村村村村村
この状態を考えると、初日●が村と狼(つまり灰)に行く可能性が、
1騙りだと8人(狼狼・守・村村村村村)
2騙りだと7人(狼・守・村村村村村)
狂人が潜伏すると、それにプラス1。
村騙りとかも入れて前後したとしても、標準編成に近い形を考えると、聖と霊+1がいるために灰が狭い。
白要素だの素直だの言ってると、むき出しの殴り合いになりかねないから、何らかの論理的な仕掛けが必要だと思う。
ふっと思いつくのが、霊に狼がCOしてしまうパターンだけど、霊が素直に2COしないケースを考えて、霊1潜伏もあると思う。
その場合、先に霊2(真狼)なり霊3(占狂狼)を作ると、たぶんCOタイミングを逸して偽視される可能性が高い。
なので、素直にCOが無難。
どんなCO方法でも、こちらが何の変化球も投げずにCOしちゃえば、考えるのは狂人だろうから、スライドするなりなんなりはその状況でいいし、たぶんしない方がいい。
本当か?
騙るにしても灰にいるにしても、容赦なく仲間を血祭りに挙げる方向性で行こうと思ってるので、どこかで茶番な口論とかしてみたいなあ。
それで感情的に疑われるとかいい感じ。
ナサと口論して、ずっと反目してる感じにして、僕が疑われる方向性で吊られて、けんかしていたからナサはライン切れてるだろうというような浅はかな展開を狙ってみたいかな。
だからナサ灰がいい気もしたけど、まだ来てない3人目とやってもいいね。
「切った方がよければ」というその場の臨機応変じゃなくて、計画的に切るってことかな。
たぶん「切った方がよければ」が中途半端になる原因かな。
それかナサ村人と言いまくるというのでもいいかな。
それなら僕だけが自作できるしナサは普段通りにできるから、ナサが臨機応変を使えるよ。
まあ3人目の人がどんな感じで行くのか聞いてからかな。
>>90
うまく伝わらないからイライラしてきちゃったね。
だからねときーって言ってるのにー。
というかネリーは「狼側に可能性を残す」とはどういうことか聞いてるわけだから、普通に「騙りの選択」と言えばいいのにね。
メイがなんでネリーがわからないのかと思ってるんだろうけど、ストレートに答えれば問題ない話だね。アピとかなんとか考えるから、おかしなことになる。
ネリーもさすがにもうわかってあげてもいいとおもうけどね。
役職COだと狼が占霊聖の騙りの選択が出来るということだろうけど、同時開放なら問題ない。単に役職か役職じゃないかに分けただけだろうから、●希望も役職じゃない側から出せるので進行も早められる可能性がある。
というわけで、深夜にどうでもいい事で無駄に発言してるメイとネリーは村人だな。僕はここらへんのくだりはサブ理由にしかならないけど、この後のCO周辺のくだりなんかも見て、イベント起こればいの一番で村人証明しちゃうな。
予想通りの展開で楽しかったです。
ただ、灰狼黒出し→吊る→確定黒(ここは同時発表をおしまくる)→確定黒だわーい!と村人たち→狂人の誤爆だね!→霊放置というのもあるかも。
メイ系の人は、ほのめかすとかそうじゃないとかに敏感肌だろうから、メイ系の人たちを味方にしたいならほのめかして→その通りにCOだと「素直」とか「真要素」とか言って味方に付けられるだろうけど、そんなの関係ねーって人からすれば、それが計画的にCOしている偽者にも見えるから、敵対するかも知れない。
ある程度人見てからで遅くないと思うけど、一応、案だけは出しておきたいよね。
なんか普通にナサの理解が早くて凄く楽だー(笑)
というか僕はこのままだと何もしないうちに自動的に灰になりそうな勢いなのかな(笑)
現状、ナサが霊騙り前提のまとめ役系フライングゲット。
リコールも辞さない僕が詰め寄るも、ソフィーが「まあまあまあ…」と間に入って、3人で自作自演系の絡みをするというシナリオを僕が書いてましたが、いかがざんしょぜ!
狂人視点で考えると、霊騙りはローラーの可能性が低いこと考えると、ちょっと二の足だね。
占騙りが有望。
問題はもう1人の狂人がどうするかだね。
同じように占騙りして「占・真狂狂」「霊・真真狼」「聖・真狼」なんていういい感じもあるかな。
聖ロラあるかなあ?
聖「真狂」だと壮大な無駄だから、そのリスク背負うかどうか。
聖の狼騙りで聖ロラされたらしゃーないくらいの気持での聖騙りはあるっぽいけどなあ。
たぶん、白要素とか素直とかで真ぽい方が残る可能性があるから、そういうのが上手い人が騙るのがいいと思うけど!
たぶん、これは僕の感性だけど、狼は占騙りが一番だめな気がする。
確実に占騙りするだろうという村側のイメージ壊すなら、やっぱり霊聖騙りじゃないかなあ。
僕が聖騙ってもいいけど、どうざましょぜ?
占霊だと白黒判定で判別できる可能性あるけど、聖はどうにもならないから、騙りが出たらロラという話は出るだろうね。
狩保護とかいう定番過ぎる理由で。
ただ絶対に、聖・真狂だとロラすると一気に不利になるから、ロラ反対という人もいると思うなあ。
聖で議論して時間取るというのはいいと思う。
所詮どっちが真なんてわかんないし。
真聖の失言待ちっていうのもあるけど、人によるからなあ。
死をいとわない狂人ならいいんだけど、生きたがる狂人だと無駄に真主張したりで邪魔になったりするんだけどなー。
僕は吊られるのはむしろやってみたい方ですぜ!
何年も吊られてないからね!
一番厳しい真贋は霊だろうね。
ここは狂人が騙るといろいろと誤爆りそうだし、狼の絶好の隠れ場所だとわかるだろうから騙らないだろうし、それを村人もわかるだろうし。
問題は占か聖だけど、いろいろ考えると聖は狂がいいのかなあ。
占騙りは吊られる前提で僕がやってもいいよぜ!
(どの騙りでも灰でもいいですぜ!)
まあ何年もというのは正しいんだけど、●すらならないから、何年ぶりで期間だけは凄いけど、中身は大したことはないんですぜ!
ただ単にこの際なんでもなってみたいなー。というぜ!
僕が占騙りで真食って僕吊られるというのでもいいっす。
聖だと黒判定が出るから面倒か。
ならやっぱり占なのかな…。
灰で吊られるとなるとだいぶ努力しないとダメっぽいかも。
でも挑戦したい気はする!
あ、なんか凄い自信家みたいな発言してるけど、全然違いますんで、はい。
ただ単にすぐ食われてしまうからなんですけどねぜ!
だから生き続ければ疑われて吊られるかも知れないですぜ!
2日目の襲撃は霊ってことでいいんじゃ?
真占食えそうならそっちでもいいけど、2騙りならむしろ灰食いしちゃってもいいかもぜ!
能力者COからの村騙り騙りで聖確定。
能力者COからの村騙りいみねーだろと突っ込まれる→ごめんなさい!→聖確定だけで村人だと思われると思ったら甘いぜ!→ごもっともでございます→推理→うーん村騙りかもと思わせる
というのもやってみたいっす。あっけなく吊られるかもだけどぜ。
あー。その発言力が弱いっていうのがやりたいなあ…。
でもまあ、そひはいい感じで紛れてくれるかも。
僕は未知数だからなあ…ぜ。
じゃあ占騙りますか…聖も未練タラタラだけど、黒出るのはよろしくないから仕方ないか…。
聖ロラにならないというのがいいんだけどなあ…ぜ。
推理バッチリ出して、吊るのが大変な感じ出せば、聖ロラしないかも?
いろいろと議論できて理解が深まりましたぜ!
ナサとそひから見て自分たちが一番いいように考えてくれればいいです!
僕はそれに沿って騙るなり灰に行くなりします!
中途半端でなく方針として決めちゃっていいので、ナサとそひでご検討くださいぜ!
占騙りするということでいろいろ考えた結果、次の作戦を考えたぜ!
・占2だった場合
占解除して真占確定させる。智狼を生かして灰食いし、狩人食えたら真占食い。灰狼は占われる可能性があるが、撤回した人は吊られない可能性が高い。
・占3、占4の場合はそのまま。
これはどうだろうかぜ!
もちろんあるある!
狼が安全圏な騙りしてもバレる可能性が安全圏だけにあるから、何かリスク背負った方が騙せる可能性は上がると思う。
無難な作戦は無難にばれる。
より安全な策というのは決して安全ではないという…ぜ!
真占確定はインパクトがあるから、何か突っ込まれても世論にはなりにくいしね。
聖騙りに関しては、いろいろ考えた結果、聖ロラされないのが一番なので、そうなると灰にしわ寄せが行くので、いい感じにはならない。
ただし、これもリスク背負っての聖騙りでロラされないとかなり強い。
2騙り占が一番無難だろうけど、占真確定にすると結局2潜伏なんだよねぜ!
場が動いたね。
占COからの占確定→聖スライドで聖3COとかいうアクロバティックなことも考えたけど、どうなんだろぜ。
一応、配置の打ち合わせで、
ナサ→霊、そひ→灰、僕→占で行く流れっぽいのでそれ前提で動きますねぜ!
スライド聖3COしても、まあ、ナサとそひに迷惑かけないと思うけど、僕が怪しまれて吊られ、ナサかそひが埒外というパターンには持っていけないので悩み中。
意見プリーズ!
ええと、ラッセルとニーナの真贋は難しいけど、
単純に考えれば、ラッセル狂で聖騙り確定に走って、能力者CO時のバッティングを回避してるよね。
あんな人のいない時間でやるのも、出来る限り「相方狂」や「狼」がいないと思われる時間帯を狙ったとは言える。
対抗のニーナはたまたまいた聖という事になるけど、反射で対抗した感じはあるね。
一方、逆にラッセル聖の場合は、発言通りの意図だろうけど、ニーナ狂はあらかじめ聖騙りするつもりがあっただろうから、いつ動くつもりだったのか。
能力者COで聖騙りしても間に合うと思ったのかどうか。
あとは聖・狂狂の場合。
真聖が別にいるわけだから、ギルバートあたりが聖で占COからの聖スライドとか考えている場合、聖・真狂狂になるので、むしろ聖ロラ促進でいいかも知れない。
ギルバートがCO止めてる感じが、占霊内訳みたい狩人ということもあるかも知れないね。
基本的には「真確定狙い」か「内訳真贋したいか」によってCO方法の考え方が変わるから、まずその大方針を村は決めるべきだったと思う。
ギルが狩なら「真贋派+運よければ確定」だと思うけど、聖なら「真確定狙い」+真贋ではないかと思う。
聖・狂狂はいずれ消えると思うので、それからのラッセル、ニーナ真贋かな。
まあ、基本的には●▲(希望含む)▼からの推理が基本だから、今のところ何も出てない以上、印象論でしかないから、あまりのめりこまない方がいいだろね。
表で微白とかなんちゃらとか言ってるのも、まあ感想文としてはそうなんだろうけどね。
出してもあまり有効じゃないだろうなあ。
いろいろ判明したら簡単に崩れるだろうからね。
「やってる風味」と僕は言うけど、村人でもあれが推理だと思ってるぽいから、「村人のやってる風味」と「狼のやってる風味」はわからないね。
白いとか真ぽいとか言ってない人の方がそれをわかってるだろうから要注意だと思うな。
メイは>>211で言ってるように、推理不得意というか推理方法がわかってないんだろうね。
印象論だけで左右するしかないから、そういう操作できる人はメイを味方に出来るとは思う。
昨日の女子プロレスのメインイベント「メイ姉vsネリ姉」はなかなかの対決だったと思うね。
ネリ姉が無駄にのど使ったと言ってたけど、僕もそう思う。
あれでメイ姉が誰だかわかるくらいなら苦労しない。
ただ、あのプロレスイベントによって何人か言ってたけど「狼vs狼」はないんじゃないかとは思える。
単にプロレスしたからというより「そんな微妙なところですれ違うプロレスなんて出来るのか」という点でね。
ただ、「村vs狂」とか「村vs狼」(「狂vs狼」も?)はあるかもしれないから、理由としてはサブ理由だろうね。メインは●▼▲だろうしね。
あとラセ兄が「ぅわあ級」の黒さと言うけど、僕は逆だね。
もうちょっと好意的にネリ姉の話を解釈すればわかったと思うのに、眠い前提のイライラで捨て台詞なんて、ラセ兄が思うような悪感情を呼び込んでるとしか思えないので、いくら眠い前提だとしてもやりすぎと判断している。
もちろん、これはサブ推理ね。そう言う事が出来る人外の線ほ今の段階で消せるわけがない。
あとネリ姉ももうちょっとうまく理解してあげればよかったんじゃないかと思うけど、まあそうじゃないとプロレスにならないから、仕方ないねぜ!
ギル兄のCOストッピングは、だいぶカロリー使ってるよね。
かなり強いパッションを感じたので僕も流されて一応何も言わないけど、止めてる以上は何らかのタイミングで解除して欲しいね。
>>154の話だと「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明というけど、ギル兄がいう順次だけで行く方が慣れてるんだろうし、いいだろうけど、別に能力者COからの〜でも偽者数確定による人外側の思惑もわかるだけに狂うかもしれないよ。
たとえば能力者CO4人だった場合は占2霊2で霊確定の可能性が高いだろうけど、CO5人だったら占2霊3か占3霊2かわからないよね。
狼2騙りなら占2霊3なんだろうけど、それは狂でもありえるし、占3になったら霊確定だしね。
占1霊4とかもあるだろうけど例えばだからね。
ただギル兄が「真確定」より「真贋」を目的にしてる場合は、能力者COからの〜一斉とかよりも高田純次が好きって言うのもわかる。
あと一斉やるなら今の時間以降ならいつでも行けるぜ!
あとは不定期だから、何時にやると言ってくれれば、行けるタイミングなら顔出すよぜ!
マン兄って言うとなんかウルトラマンの兄ゾフィーみたいだからゾフィーと呼ぼうかと思ったけど、そうするとソフ姉とかぶるのでどうすればいいのか迷っている。
たぶん面倒なのでマン兄にするだろうけど。
というかCOどうするつもりなんだギル兄。
ただでさえラセ兄の聖COでぐだぐだ感がハンパないのにぜ。
マン兄とかルサ小父とかの流れでいくんかぜ?
ニナ姉とラセ兄次第なのだろうか…ぜ!
大天使はモガ爺の薬が効いたみたいだなぜ。
僕もまあ、いないうちにまた事態が進むより、いるうちに進んで欲しいぜ!
大天使に追従しとくかぜ!
>>235
ギル兄の言いたい事はわかるぜ。
だがぜ、そんな人物評価が素直に表現されている前提ってどうだぜ。
みんなそんなに素直にやってるのかぜ?
狂人は狂人ぽく?
むしろ、村側のそういう欺瞞を考えたりしないのかぜ。
それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ?
つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。(もちろん確定じゃない)
だから、今高田純次でぐだぐた感取りたいならやっちゃってもいいけど、やっぱり理知的に行きたいなら、よりよくなる方法は模索してもいいんじゃないかぜ。
時間あんだからぜ。
でも明日の13時30分とか僕はたぶん無理だけどぜ!
そろそろ丸24時間たつし、方針決めてもいいだろぜ。
僕はまだ何も言ってないので、どうにでも対応できるけど、決定は今いるニナ姉とギル兄で決めてくれればいいと思うぜ。
どっも人外とかあるんだろか?と考えたんだが、わかんないから今はお任せるぜ。
あとマン兄とか、今いないルサ小父とかがどう思うかだろうけどぜー。
というかメイ姉はプロレスしといて飴は有限とか苦笑させないでくれぜ。
「あの時点で」能力者COを続行する意図をギル兄が意識して止めたわけじゃなくても、あの場にいなかった僕からすれば、「そうとも取れる」。
だから、ラセ兄の聖COに乗じてやっちゃう的なノリにも見えるんだよなぜ。
それと、そういうのが大好きなんだろうメイ姉は癒されているようだが、どう思っていたかなんていくらでも言えるわけだから、僕は理由を聞いちゃいない。
もしマン兄やルサ小父の言う通りだったとしても、ギル兄がいなかったらなし崩しになったと予想は出来るからねぜ。
そうすると、ナサとマジをどう埒外にするかだけを考えるか…。
少なくとも、僕はいけにえでいいですから、気にせずやっちゃってくださいねぜ!
状況
■非能CO
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有CO
ルサ
■未CO
ウェン、リック(占)、ギル、マリー
+非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日COしない
モガ
「ルサ、大天使、ギル、ロズ、セシ、ナサ(霊)、ケネ、モガ」のうち、ルサとナサはCO確定であと6人。
僕と含めて3人までは確定だけどルサ真だとしてもあと真が2人。
狂人もこの中にいるとすると、
ギルは非占霊狂だと思うので村狩。
たぶん真贋したい側だから非占霊ね。
ロズは僕との絡みからして非占。霊狩村はわからない。
セシはたぶん能力者COする。占霊狂どれでもありかな。
ケネモガはどっちも村人かなあ。ここらへんはわからない。
COしたとしたら真霊かなあ。
ギルの話はわからないでもないけど、もうこれだけ時間が経ってると、配置決めてCOしてるだろうから、狼というより狂人がどう出るかだと思うんだよな。
つまりリックとルーサーで真狂だと狼がどうするかという視点もあるけど、もう狼がCOしちゃってる場合の狂人位置の方が問題だと思う。
なぜなら、狼は打ち合わせて配置決められるけど、狂人は最後まで決め打ちしないで待ってる可能性があるから。
そうすると、ラセニナで真狂だとすると、もう1人の狂がどう考えるかが問題になる。
リック占COを受けて、狼臭感じてると、霊COとか潜伏のチョイスがあると思う。
セシの絡み方がどうもそんな感じの絡みじゃないかと思える。
村側視点での推理をしているつもりなんだけど、そういうレベルで考えると、ルーサーは真占の可能性あるね。
リックとどう戦うか的な。
ギル兄の!深夜の相談室!
はい、今日はルーサーさんをお呼びして、相談に乗っちゃいます!
なになに?COした方がいいかって?
そんなの自分で考えろー!
みたいな?(笑)
ルサ(占か霊)狂はなさそう。
リック(占)、ナサ(霊)
ウェン→あるなら霊か狂
ギル→村狩
マリ→非占。霊か狂か村
セシ→狂臭い。占霊村はどれも不明。
ケネ→村?
モガ→村?
やっぱルサ真占かな。
霊はウェン、マリーあたり。
狂はセシかなあ?真もあるのかなあ?
こんなん出ましたぜ!
推理レベルを考えると、
ネリーはそこそこ考えられると思う。
こねすぎるかも知れないので、こね材料ほおり込めばリソース取ってくれそう。
●▼▲あたりでどんな推理するか注目。
マンジローはだいぶ雑。推理できる土壌にないと思う。
ただ感性的には人狼ゲーム慣れしてる感じだから、無駄に引っかからないようにしたいところ。
大天使はまだ能を出してない。●▲▼でいい事いう可能性がある。
ルサはかなりのキャラ違い。能力者COを提案したくせにギルに相談とか萌えギャップありすぎ。メイが癒されるのもわかる。
推理はたぶんダメ。
ニーナは出て来ないタイプだから、真聖でもあんな感じのCOになると思う。たぶん真聖。ラセ狂。
セシは狂ならどこに行くかでだいぶ変わる。灰に行くと吊りやすいので助かる。COされると狂人がバレて放置かも。
村側の人だといろいろと突っ込めそうだが、案外しぶといかも?
メイは推理はほぼダメ。印象論大好きだから、白印象売ってくるといくらでも買ってくれる大金持ち。
思考がまっすぐ系の素直さにも萌えるので、布石をちゃんと打った上での必然性を出せばいくらでも味方に出来る。
ラセルはバレバレ系狂人なら聖放置になるので困ったもんだ。
狼化して吊られる方向に持って言って欲しいところ。
煽るかな(笑)
ローズはまっとう。推理も出来る系。
モーガンはRPが女でギャップ出してるつもりなんだろうけど、そうであればむしろわかってる人。
推理も出来る可能性がある。
ギルは考えすぎでネリーと同じ系統。
ただギルは自分の考えに信念がある(理論的な裏づけがある)から、主張してない部分は弱い部分と見ていいと思う。
推理で抜けがあった場合は、なぜ抜けてるんだと攻めるとあっさり認めたりして村人臭を出させるから、自論展開でわからせる方がいい。
突っ込まない方が得策だと思う。
ケネスもだいぶわかってるかも知れないから要注意。
推理での要注意は大天使、ローズ、ネリー、ギル、ケネスあたりだが、論争していいのはたぶんローズだけであとはあまり触らない方がいいと思う。
もちろんきちんとした論拠のある話なら問題ない。特にネリーはそっちでリソース取ってくれて、狼探しが本末転倒になる可能性があるから、やれる議題ならやった方がいいかもしれない。
リックももうほとんど誰も直接触れてこないと思うので、絡んじゃうとむしろ怪しまれるかも知れない。
絡むのはメイ中心にしてメイに「白印象発言」を多量に出させるとなんとなく世論が出来た気になるから▼になりにくいかも知れない。
特に灰のマジはメイを味方にするのは有効だと思う。
ナサはまだ何も言ってないと思ってる人もいるので、何かインパクトのある推理が欲しいかも。
誰かに絡むならやはりメイ中心だが、キャラ的にはマンジローとかケネスに絡んでもいけるかも。
食い先はギル筆頭かなあ。
次が推理レベルで考える灰なら、ローズ、ネリー、ケネスあたりか。
僕の方で●▼▲系の推理を出せば、踏み絵になると思う。
ついてくる人は食い候補ってことで。
僕よりも先に出す人も注意。絡まない方がいい。
大天使がちょっと不気味だね。
まあ何もしゃべらないうちから先手打っちゃえば、空気を変えられるほどの技量はないかも知れないから、押し切れるかもしれない。
占2霊3聖2で潜伏狂1潜伏狼1→灰食い、確定白食いで能力者を残す方向。
マジが吊られる可能性があるので、関連性を持って切るか全然持たないかハッキリしておいた方がいいと思う。
僕とナサは判定で繋がる形(ライン形成)する可能性があるから、それで関連性はだいぶ誤魔化せると思う。
ライン出さない場合は、占食い→僕を吊る方向で推理で僕を狼告発して欲しいところ。確定狼系で吊られるとナサの推理でだいぶ真霊化できるかも。
推理文の案は僕も考えておきます。
どちらにしてもナサがラスウルになる可能性が高いから、対抗霊を貶める推理考えておきます。
マジも吊られない、僕も生き残るという流れだと、残7人の勝負所ではメイの応援が不可欠なので、メイにはいいように思われるようにしたいところ。
とまあ、こんなのは今までの狼っぽいので、何か論理的にはめたいところ。
一応、●▼▲の推理で「それっぽい誘導推理」するつもりだけど、説得力は落ちるかもしれない。
イベントがもう少し起こらないと村人証明にも使えないしね。
襲撃で論理逆転狙うなら、僕黒確定でナサ埒外が出来るかも知れないけど、ちょっとまだシナリオが出来ない。
やっぱり配置確定しないと無理だね。
無駄に潜伏狂人説とか出されると、内訳に狼2騙りがクローズアップされるからよくないなあ。
メイめ(笑)ネリーめ(笑)
むしろ、ネリーメイ走ってことでいいように利用できるかも知れないけどねぜ!
あと、今マジの発言見たけど、僕なら●にしちゃう感じだな…。
やってる感があるから、もっと突っ込んでいっていいよ。
疑われるくらいの。
無難感が出てる。
まだ初日だから埋もれた感じもあるけど、僕が村人ならチェックしちゃうなあ…。
ナサも今のままだと空気感出てる。推理ばっちりお願いしたいかな。
リック占COね。
うーん、一斉に出られないのは仕方ないけど、占COかあ。
メイはリックがルーサーを気にしてるのは自然だというけど、(>>277)そういう前フリしてる可能性があると思うんだよね。
ギルバートがCOを止めなかった場合、リックはだいぶ遅れてCOになると思うのよ。
狼だったら、状況見てCOするしないを決めようとしていたんじゃないかなあと。ギルバートがCOを止めたから前フリできたという。
最初にルーサーの能力者CO発言があったあたりでは、ルーサー発言に何も反応してないのよね。
真占だとしたら、あそこをスルーして止めたところを気にするかしらね。
何か違和感感じるわ。
初日●マジでパンダは僕もほとんど無力になるから、霊食いで誤魔化すしかないし、ナサも危なくなる。
初日●マジは絶対阻止しないとならないので、リックを売る事も考えて置いてください。
初日からかなりいい感じの推理で追い詰めると、マジの評価が上がるはず。
リック吊り→ナサ確定黒にすれば、初日から占COした狼を告発した灰ということでマジはかなり安全圏に入るはず。
もちろんマジがその発言しても誤魔化すけどね。
うん、確かにあそこは混沌としてたからスルーしちゃったてへぜ!
ソフ姉結構鋭いなと思ったぜ!
でも真占だからねぜ!
くらいの感じだろうけど(笑)
そっかあ。
まあ、ナサはCOする訳だから、ロラとか真贋で負けない程度のものがあればいいと思うので、まだ手は打てるかな。
マジからの芋づる式が一番やばいから、そこだけナサと僕でフォローしようかぜ!
リック売りしないとなると、別人●にして世論にする感じのいい理由付けが必要になるね。
ただそれで逃れても2日目の▼にマジがなる可能性もあるから、とにかく気の利いた推理は出した方がいいね。
なるほどですぜ!
ナサの文の特徴として、よくわかんない部分がある感じもするんだけど、そこがナサの味になってるかも知れないから、崩せない感じだね。
たぶん今白っぽいとか言ってない連中が推理出してくると、かなりナサとマジの発言は浮いて来るかもしれないから、「そういうキャラ」の認知をさせるしかないかもね。
とにかく灰が狭いから、マジがバレるタイミングは極力あとにしたいな。
僕が生きていて食われないというのがおかしい状態になるだろうから、それを遅らせるか必然性を持たせるかなんだよね。
占食いで僕が残るとしたら狩ガードがありそうと思えたからという線しかないかも知れない。
真占がルーサーの場合、余計にリックが食われないのはおかしいにならないようにしないと。
逆にルーサーが信用される形だと生きてる必然性でルーサー食って、僕が偽視されるというのでいいとは思うんだけどね。
一応、真占目指してるけど真占だと食われないのがおかしいし、偽者系になれば今度は狂人化しないと放置にならない。
いずれにしても、そこらへんを誤魔化すのは灰食いがいい気がするので、マジがマジ需要(笑)
うんうん、今のプレイヤーは白探しする人多いよね。
白要素なんて狼ですらどこかしら見つけられるから、ほとんど意味ないと思うんだけど、狼時に楽に出来るし村人時も当たり障りないからやっちゃうんだろうね。
僕は白要素しか拾わない人は、基本的に狼なら楽に出来る話だから、常にチェックするね。
かなり多くの人がそういうプレイするから紛れる感もあるんだろうけど、そういう村でしか通用しないとは思う。
基本的には間違えても狼を直接的に探して行く能力が必要だよね。
村人が「白飽和だ」って言って悩んでる人も多いけど、そんなの当たり前だよね、狼だって村人装ってるんだから。
印象論しか方法を持ってない人は、推理が当たらないから、村人がいやになる人もいるだろうし、白探しは僕はお勧めしないな。
マジの白探しでフォローというより、マジの村人然としたまっとうな推理が欲しいな。
僕らはその手助け的にヒント出す感じかな。
印象論じゃないやつ。
推理の基本とか釈迦に説法かも知れないけど、まずは王道(人として多くの人がわかる考え方、動き)があって、そこに矛盾がなければ王道が正解で、無理があったら邪道を考えるというのが筋かな。
そのポイントは●▼▲だから、今現状でわかるのは、決定打的な話じゃないんだよね。
だからなおさら理不尽に●希望が来る。
それを避けるには、理不尽されない推理だと思うね。
白探しだとやってる感満載で、白要素がとか微白とか言ってる人にしか誤魔化しは利かない。
そうだねぜ!
大天使だけはまだわからないから弄るのをやめて、他ならいけると思う!
ナサのあの感じの発言だと、推理出来そうな人から普通に食えばいいと思うので(僕が浮くけど)、メイは必然的に残るね(笑)
メイはどうしても戦力としてスカウトしたいな(笑)
マジは、早々に非COしちゃったから、非CO組の中では●になる候補ではあるんだよね。
COしちゃったのもありゃとは思ったけど、まあそれは仕方ない。手はあると思ったんだけど、今日●希望出されると●マジの世論作られる可能性があるからいやなんだよね…。
いつもより狭い灰にいるわけだから、●希望出す側の村人も考えやすいんだよね、人数少ないから。
あとはモーガンくらいなのかなあ、非COなら。
●じゃないと判別できない系だからナサもやりやすいタイプだよね?
僕は占い師だから、真占なら間違いなく●マジっていっちゃうだろうなあ。
それを曲げるとなるとモーガンか挑戦的に大天使にしてみようかな(笑)
死に票になるだろうけど、ナサやマジとの関係は断てる。
メイは▼要員としては楽なタイプだよね。僕としては生かして味方にしたいけど。
基本的にはローズとかマンジローとかを吊りたいな。
モーガンあたりは逆に「そういうキャラ」と思われてスルーされるかも知れないし。
とにかく初日●マジを防いで、2日目はマジとマンジローで対決させる方向にするかぜ?
ちょっとマンジローだとあの能力者COの流れを狼にしなきゃならないから、2日目は無理かもなあ。
聖ロラとかしたいなあ(笑)(笑)(笑)
ラッセル煽って、狂人が狂人ぽく聖騙りとか意味あるのかと言ってみようかな(笑)
狼だから狂人ぽくしてるんじゃね?的な(笑)
聖ロラ系の発言はマジがすると、「灰狼が聖ロラしようとしてる」とか言われるから(本当だけど)、僕ら能力者が言った方がまだいいよね。
うんうん。配置確定したら言ってみるかなあ。
僕は推理の中で可能性として出す程度にするけど、霊のナサだと、それでラッセル黒出しとかだとどうなるんだろう。
わざとらしい?(笑)
ラッセル吊ってナサ黒出し→対抗白出し→ナサ視点ニーナ真聖→ニーナ食い→ナサ真霊?とかならないかな。
わざとらしい感じが本当っぽいという感じで。
えっと、ルーサーが最初に能力者COを提案しているところで、その場にいたのにリックは何も反応してないんだよね。
アンケートも答えてない。
真占だったらCOにかかわる話だから何か反応するべきなのに何もしてない。
それなのに、ギルがたまたま止めたCOのルーサー発言には反応している。
そこらへんが違和感ということ。
この発言は様子見て、●マジにならないようなら温存しておこう!
一斉後にどうなるのか見てからで遅くないだろうしね!
なるほど、こんな感じねー。
ギルが霊COなのぜー、ここは違ってたねぜ!
ただ●マジが撤回されたのは良かった!マジのあの推理文フライングをきっかけにガンガン押したのがよかったよ!
さすが!
これで●マジはないと思うよ。本当に良かった!
霊CO
・ルーサー
・ギル
・ナサ
・ケネス
の中でギルもそうだけどケネスが案外すっとぼけだったね。
狂人はルーサーかな。占COしようとしたけどリックがCO→霊に移動かなあ。
あと大天使が占で急に推理し始めたね。
セシは狂人じゃなかったけどしぶとい感じは出てるなあ。ネリーに●卍をやめさせるように説得とか、フェチだなあ。
メイは相変わらずだね。推理としてはああいう感じなんだね。
まあ大体あんな感じっていうのはいいね。
で、占が真狂の推理を大天使が言うのはどうもイマイチだなあ。
決め打ちが早いし、推理が一般論だね。
まあここはほぼみんなそうだけど。
マジの位置はこれで同列上に戻ってるから、自由に言っていいと思うけど、●卍になるとあとで決定打打ったのが誰かという話になると思うので、多数決が完全に見えちゃってる中では、多数票の決定打はやめた方がいいと思うね。
大天使、セシ、ケネ、ローズあたりはそこ見てくるかもしれないから。
3票目なら問題ないとは思うけど、セシが否定してるところで乗っかるとわざとらしいかも。
灰狼の位置のマジは「自分が●にならない」というのが使命だというのは村もわかるだろうから、多数票の決定打はやばいんだよ。
むしろ死に票の方が非狼っぽいからいいと思う。
占真狼に持っていくか真狂のままで灰食いに行くか、どういう土台にするか。
もうひとつは聖COにスライドするか。
マジはどう思う?
このまま占にいた方がいいかな?
スライドがないならやってもいいんだけど、占確定にびびって狂人が占にバレバレスライドとかしちゃうとまずいので、状況見てるんだけどね。
そっかあ、んじゃあ多数票になったとしてもあと1票入るのを願うか。
卍白判定だと疑われるから判定割らないとだめかなあ。
その場合、真狂をより強調しちやうからあまりよくないかも。
リック放置とかあるんだろうか。
真占確定で聖にスライドする真聖だとどこまでヒーローなんだよ聖痕者!って感じだよね。
ただ聖3になると聖ロラもあるから、だいぶ吊り先が大変だよね。
灰狼1わかってるから、灰はバレてもいいと思った狼リックがヒーローヅラして聖騙りとか読まれるかなあ?(笑)
ネリーの思い込みはすさまじいね(笑)
見てる方はかなりしらけちゃうんじゃないかなあ。
逆に乗ってくる人もいそうだから、マジの●卍追従も紛れるとは思うけど、とにかく多数票の決定打は見てくる人がいると思う。
白い黒いのメイとかは言わないと思うけどね。
ここまでの見解だと、白要素云々と言う人と全然言わない人がいるから、たぶん世論は混沌とする。
多数決で決めないと進まない進行が続くから、マジが●卍いくなら、僕とナサは別人にした方がいいと思うね。
僕は●モーガンあたりで茶を濁して、狂人ぽい感じ出すか。
狂人ぽくて狂人と思うとかまんま印象論の上に大天使もそういう推理してるから、論理的には甘い推理だと思うけど、そっちとも一致しそうだよね。
→結論・リックはほどとぼに狂人化して放置を狙い、PP避けに吊られるという感じでいいかなあ?
占は真狂なのか?たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。
まず、一般論(王道的考え)としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いない。
そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろう。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性がある。
この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。
→パターンA(聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼)
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」
狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ!
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の!夜中の相談室!」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで(勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから)、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ!
次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ?
僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。
更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。
→パターンB(聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。
→バターンC(聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。
で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂)もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分(例えば霊の狼が別人とか)では紛れがあると思うぜ。
この推理を出すという事はもう真占前提でやるということなので、一応出す前にこっちにあげてみた。
そろそろ●希望とかも出さないといけないので、決めないとダメだと思うのだけど、どうだろうか?
●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいので今回はパス。
●はこんな感じね。
いや、大体の赤ログは仲間を慮ってしまうがために、みんな自由にやろう的になるんだけど、せっかくの赤ログ生かすなら、統制的なものの方が強さを出すと思っている。
今の村の赤ログは、ほとんど会話もないから、好きに白印象取ったり取られたりというのが当たり前なんだろうけど、個人プレイだけでは狼が強化されないと思うので、考えがあるなら出すようにしているし、みんなにも出して欲しいなーと思ってね!
今の流れで●マン兄がやらしい感じにならないならいいと思うぜ!
ただ、自分がどう思ったかより、足がつかない方法に自分の考えを持っていくのが重要だと思う。
自分がそう思ったからというのは狼の戦術というより、自分の中だけの正当性だけだから、そこを他者が正確に読んでくれたとしても、決定打打ってる事実しか見てない人からすれば、その理由も全部作り物に見えるということだね。
まあ、いきなり言われても「むむむ」って感じかも知れないけど、最終的にはお任せるしかないので、勝つ方向性を考えてやってもらえれば!
たぶん、●▼▲を考えずに、または軽く考えて、印象論中心でやってきた人は、相手もまたそうだから、多数票の決定打なんて関係ないと思ってるとは思う。
現に、村見ても少なくとも半分くらいはそんなの気にしない感じに見えるからね。
だけど、なぜ今●マン兄なのかといったら、ネリーが狂ってくれてるからだよね。
狼としてはそこに乗じたい。
だから余計に●マン兄はあぶないと思えるんだよね。
実際、狼のマジが決定打打つタイミングにいる可能性があるからね(笑)
僕は村側の時は発言の白い黒いなんて見ないで、そういうところを見てるので、それに気づく人がいた場合は、論理がきちんとしすぎて反論できなくなるのを恐れているんだよね。
気づかれて発言されると説得力を持ってしまうからね。
うん、いい議論できたと思う!
何が正解はわからない部分があるわけだから、(決定打の話がなされない又は世論にならないなど)、最後はマジの力だと思うので、自分の中で生き延びれる筋があるならいいと思うよ!
ただ●マン兄になったら、マジ保護のために僕が黒出しする予定にするよ。
一斉COはだいぶなイベントになったみたいだねぜ!僕もリアルタイムで楽しみたかったぜ!
ちょっと時間がない中の推理なんだけど、現状まではまとめたので出すね!
占は真狂なのか?たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。
まず、一般論(王道的考え)としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いないのではないかと思うぜ!
そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろうぜ。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性があるぜ。
この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。
→パターンA(聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼)
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」
狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ!
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の!夜中の相談室!」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで(勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから)、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ!
次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ?
僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。
更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。
→パターンB(聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。
→バターンC(聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。
で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂)もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分(例えば霊の狼が別人とか)では紛れがあると思うぜ。
逆に、漏れとか新しい視点とかを盛り込んで行くことでわかる事もあるだろうから、僕の推理にもいろいろと突っ込んでくれるとわかる事があるかもしれないぜ!
そういう村人たちの叡智を集めることで狼が吊れると思うぜ!
●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。
マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいぜ。
前述の推理では灰狼には言及していないけど、マン兄狼だと、ルサ小父狼がなくなると思うので、マン兄村方向に見てるぜ!
ルサ小父真霊の場合は、マン兄が「能力者CO」を続行した可能性を考えなきゃならないから●マン兄もわからないでもないけど、おかしそうならいきなり▼もありじゃないかなと思うぜ!
モガ爺は「あの調子」で行くならマン兄の方がわかる可能性高しと思っているぜ!
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