74 豪雨の村
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【赤】 畜産科 スグル
ねてないんだよ僕もほぼ…ｗ
今日夜勤だしなー。
霊ロラするならまとめ多い方が良い+エビコは決め撃ち派ぽい+エビコよくしゃべる。
なんだよね…ｗ
【赤】 畜産科 スグル
ほんとだよこっちはねてないんだぞわーごろまるのばかー（赤面）
だってごろまるは自由投票村なのにまとめモードだから終盤役立ちそうなんだもの。
【赤】 畜産科 スグル
すごい展開だな。
これひょっとして狼俺じゃね。
考察頭の中で転がしてるんだけど
反対の推理要素が喧嘩して
どっちもしっくりこない。
畜産科 スグル
>>9 ニキ
僕は「占襲撃なし？」みたいなこと思った。
昨日のシンヤ襲撃は、ヨシアキ狼なら「真らしいモミジを食いたいが守護鉄板と見ての守護食い狙い」が一番ありうると思う。
それを受けて、ヨシアキ狼なら今日は勝負どころだった気がする。
逆にヌイ狼なら初日モミジの白囲いが成立しているよね。
偽モミジの内訳関わらずヌイ狼はモミジが仲間だと認識していたことになる。
モミジ狼なら意識しての白囲い。モミジ狂なら今日のエビコ襲撃は「灰狼既になし」の合図だった可能性あるんじゃね。
どちらかといえばヨシアキ狼よりモミジ-ヌイ狼の方が、「占い師を食っての灰の白さ勝負」より「ライン戦」を選択する予感。
リウが真占い師ぽいかというと大変困るので後で読み直す。
畜産科 スグル
>>25 ゴロウ
ごめん。そこまで行くと完全に説得のための論に感じる。
確信もてるかどうかまでは関係ないと思う。
ゴロウは狂の時、常に確信をもって偽黒出す？
ロラ人外1確実に引きたいから言ってるんでなくて、ニキに納得してない。
ぶっちゃけ昨日、クルミ吊る話の時に前置いたよね。
人数の減った自由投票村が手順無視なりやすい話もした。
偽決めうちの意味の話もした。
その時に何も言わなくて土壇場でって良い気持ちじゃない。
自由投票だからそうできるし、そうしたいんだろなと思う。
今は俺しか言ってねー状況なのに確定白がそれ言い出したらそれはもう俺の意思関係なく止められわさ。
やればいいけど、もうちょい誠実にできたんじゃね。
【赤】 畜産科 スグル
よく読むと手順を理解していない牛。
モミジ吊で黒。ヌイで黒ってことか。
これで、えーと4-2のPPか。なるほどな。
それでも勝てるのか安心した。
【赤】 畜産科 スグル
最終日PPってことやんね。
PPは勝ちだと思うしそれでいこう。
考察一個も出てこないけどな。
保険で俺吊りって言い辛くさせつつ人間味を演出できたかな。
ぶっちゃけ人間味や感情で補充しないとヨシアキやヌイの加速がきついｗ
【赤】 畜産科 スグル
ニキ襲わないとやっぱ変かな？ｗ
ていうか今回面白いばっかりで胃がほんと痛くない不思議。
あ、全然なんとも思ってないすから！ｗ＞村の面々
だって君ら白いし賢いんやもん！ｗ
【赤】 畜産科 スグル
ニキ吊りにもっていけたらいいんだがなー。マジで。
しかしあの感情論でそこまでやってくれるかはわからん。
ゼンジがニキ真決めうちって言い出したらもうだめだとおもうｗ
【独】 畜産科 スグル
■モミジ考
>>1:84 CO状況から狼の可能性はないよ。
>>1:103 4-1リスク「狂人2人いてCOかぶる危険性が通常村の倍、エスパー4COのリスクがあるのにいきなり狼エスパーが騙りにくるとは考えにくいよ。」
>>1:58 占ローラー提案 対抗が狼に見え辛い。根拠は不明記。
対抗が非狼（占に狼）と判断しているのに、その後、占いに狼の可能性はないとはどういう意味だろう。
>>1:107 対抗狂狂でイタコ真狼ない。狂人が狼が騙ったことはどう察知するのか根拠がない。
>>1:103 狂人2人いてCOかぶる危険性が通常村の倍、エスパー4COのリスクがある
畜産科 スグル
■吊りとニキ
>>2:11 >>2:94
>>3:23 >>3:65
>>3:68 >>3:96
>>3:122 >>3:128
■まとめ■
探せば多分まだあるけど面倒くさい。
基本的に灰への探りは浅くて、発言は刹那的、戦術の背景が混同して霊非狼占吊りまでの根拠思考の流れが見えない。>>21
基本自分を吊る話題に反応。灰/占を判断する要素も自分を吊ろうとしているかどうかが基点。
自己防御にばかり意識するのは通常狼要素で、本人が全力を費やしているとも思えない。少なくとも決めうちするのはここではないと思っている。
ローラー完遂希望する。
ゴロウマルが何根拠で真決めうちか判らないけれど、どうしてもそうしたいなら今日はそれを議論したい。
畜産科 スグル
あと重箱の隅つついてるように見えるかもしれないけど僕はこのやり方しか知らないんだよね。
発言読んで思考を追って、「？」って思ったところに飛びついて反射的に黒に見ないようにするひとのつもりなのだけどすみませんね。よぼ。
＞＞44 ヨシアキ
同じ要素から論に合わせて解釈がかわるって結論ありきってことだから当たり前じゃないと思う。
喉の負担邪魔したくないから余った喉で良い。先にヨシアキのしたい考察するべきだとは判ってる。
畜産科 スグル
（頭の中で回してた）
でも考えたら気付くんじゃないか。
俺が狂人モミジとして今日判定する人間しか灰がいなくなっていたら、「ここはリウと私から二黒貰いたいドエムのご主人さまだろう」ってならん気する。
今度使うわこれ。
【独】 畜産科 スグル
>>2:241
二日目灰考察は表層を撫でる感じ。
エビコの白打ちは>>2:159で何となく判る範囲。
>>2:189 >>2:184 白さと疑念の打ち消し。
>>2:178>>2:179>>2:181 疑念埋め
しっくり来ないなら質問しようとは思わないものか。
最終的に白に置いたり保留しているものの、疑念をストックしている感覚はある。
>>2:168
モミジ真よりに見ながらも疑念を提示。>>2:189の返事を受け>>2:248。>>2:249で終了。
>>3:195で理解して真印象強めに。
このくらいなら両狼でもライン切りとして十分ありうる範囲だなと思う。
疑念→絡み→解決→レベルアップで特にライン切れは感じていない。
【赤】 畜産科 スグル
ぶっちゃけなー。
占い師食ったら推理一気に進むんだよね。
基本的に占い師食わずに
選択肢増やしたほうがいいよね。
あと霊確定は占確定と同じくらい危険。
【独】 畜産科 スグル
>>1:203 >>2:282 >>3:175 スグル評
初日からの発言と合致する。
初日から疑念を抱いていたとするのなら、白黒を知った狼が村に合わせるのではなく、独自に白黒を探っていたととるなら白要素のように思う。
>>2:185 自称する戦略と今回の村でのヨシアキ狼の戦略は不一致。主導権の問題を考えねば非狼要素だけれど、この戦略観が>>1:172で分離しているため、ここは要素にとれなかった。
>>1:224>>1:225>>227>>228は個人的に好意的にとっている。
狼視点、既に騙要員がいないのは当然の認識だったわけで、「疑う」という意識自体が出にくいんじゃないかなと再読して思った。
>>1:205 リウ評は特に違和感なし。大体似たような感想だった。
>>1:172 解釈が論に合わせて切り替わるのは良くない。「欠けただけで信頼がなくなる」なら「モミジ狼の場合、信頼の消失を恐れた」だろうしし「モミジは他が欠けても信頼がなくならない」なら「欠けただけでは信頼はなくならない」。吟味する。
>>1:173 ここは単に文化差異？前提が判らない。
畜産科 スグル
■ヌイ
総評:目立った白要素が見つけられない。
>>2:241
二日目灰考察は表層を撫でる感じ。
>>2:189>>2:184 白さと疑念の打ち消し。
>>2:178>>2:179>>2:181 疑念埋め
しっくり来ないなら質問しようとは思わないもの？
最終的に白に置いたり保留しているものの、疑念をストックしている感覚。
>>2:168
モミジ真よりに見ながらも疑念を提示。>>2:189の返事を受け>>2:248。>>2:249で終了。
>>3:195で理解して真印象強めに。
疑念→絡み→解決→レベルアップで特にライン切れは感じていない。
>>2:159 作戦2潜伏 >>1:232と合致。
彼が狼なら相方が「騙り派」なのではないか。
ロケットCOのモミジよりはニキ。
畜産科 スグル
■ヨシアキ
>>1:203 >>2:282 >>3:175 スグル評
初日からの発言と合致。
白黒を知っていた狼がGSを村に合わせるのではなく、独自に白黒を探っていたととる。もう少し具体的な例が欲しかった。微々白。
>>1:172 解釈が論に合わせて切り替わるのは良くない。「欠けただけで信頼がなくなる」なら「モミジ狼の場合、信頼の消失を恐れた」だろうしし「モミジは他が欠けても信頼がなくならない」なら「欠けただけでは信頼はなくならない」。
>>2:185 自称する戦略と今回の村でのヨシアキ狼の戦略は不一致。主導権の問題を考えねば非狼要素だけれど、この戦略観が上記>>1:172で分離しているため、ここは要素にとれなかった。
>>1:224>>1:225>>227>>228 狼視点、既に騙要員がいないのは当然の認識だったわけで、「疑う」という意識自体が出にくいんじゃないかなと再読。
>>1:205リウ評は特に違和感なし。リウとのライン切れ要素もない。
数点の疑問を吟味するが、単体だと比較でこちらが白く思う。
畜産科 スグル
襲撃考察による真贋がふわっとしただけ。
コアタイム終わりそうなのに脳停止した。
やっぱり今日絶対ニキ吊りたい牛……。コアズレてると意見聞けないし相談できないし、すげーミスリードしそうでこわい。
畜産科 スグル
■リウ
>>1:123
灰考察、色の見極めはほぼついていない。ゼンジの白要素も>>1:124も理由を説明できてはいない。独断占い。
他の灰をどうするつもりだったのかを考えると印象が悪い。
自分の占いを村のためにどう使えば良いかという視点に欠けている。
>>1:163 感情吐露だが過剰に感じた。
>>2:91 自由占いなので占い師候補の囲い込みはある。例えば騙狼がいるなどで情報が狼にある場合、もしくは真占い師像に合致した場合。
>>2:98 優しいから狂の意味が全く判らない。
>>2:105 エビコ庇い。根拠は素直な発言に見える。村に疑われている人物を少ない根拠で庇う傾向は白庇いで囲い込みたい人外が行いやすい。またどちらかといえば狼的。
>>3:18 ゴロ人間。
実はこれが非狂要素である理由も真要素である理由もよくわかってない。ヌイヌイも偽リウ視点白確定だった。
選択肢がある以上、彼女の言う>>2:91自分を殆ど唯一真よりに見てる人間に黒を打つか疑問。
畜産科 スグル
>>3:75 無駄白にならないためのバラ占いの側面があるのを理解していない。自分が白だと思ってる人物へを偽黒から守ろうとするなら、少しでも早く黒を見つけることではないか。
モミジが僕に黒を出していなかったら、ゴロウマルに安全に黒を出そうとしていた可能性を考えていた
>>3:89 これはすごいよくわかる。
>>4:37 全力で間違えるヨシアキを人間要素として計上。理解できる。
三日目までスーパーリウワールド。
四日目はやや覚醒したようにも見えなくもない。占い師像の押し付けは控えようと生きているものの「そういう真だよ」も僕は封印しているので、何とも。
畜産科 スグル
★マジな提案、今日ニキ吊りたい。
各視点色々あると思うけど、僕のニキ考察にどう感じているのであれ、今日の議論だけで正しいライン見つけるのはちょっと怖い。
そこには勿論僕の欲望もあるけれど、局面を整理して、時間と喉をフルに使いたい。また、皆の意見を突き合わせてから、もう一回考えるのが一番勝てると思う。
畜産科 スグル
見て判ると思うけど、ライン考察ほぼしないひとですｗ
占い師の時とかはするけど、あんま上手くないと思う。
どこまでが切れててどこが切れてないのかむつかしい。
すまぬ喉温存。いま▼ニキ。
【赤】 畜産科 スグル
今んとこゴロ食い。
守護成功なら守護COしよう。
モミジ→モミジ→ゴロウマルで変じゃないよね。
正直守護が黒出しの中にいるかなーとも思ったんだが、
どうなん？今日はCOしどき？しないでいいとき？
【赤】 畜産科 スグル
ニキがんばれー。きにするな。
つりたいだけ。
村側で守護者なら守護COしたいとこだとおもうんだよな。
まあ灰二くったあとだからGJ欲しいっておもうかもしれんが。
これ怖いなー。
一応シンヤ守護をみてはいるんだが。
【赤】 畜産科 スグル
GJでるの怖い牛。
いや、今日は守護COどきだよな。
明日守護失敗してから出てもだめだし。
それともGJと一緒にみたいなかんじ？
【赤】 畜産科 スグル
猫なでて安心したい。
あといま考えたんだがモミジ吊りだと最高PPなんだよね。
ニキいなくても占い師吊りにになるんだろうか？
その場合、表の議事録はおいておいてリウに票ぶっこむ？
【赤】 畜産科 スグル
真面目な話なのだがー。
ライン考察ってすげー危ないのよ。俺ライン切りは▼●を使わないでやるタイプだし。
今回はモミジが上手かったんだけどね。
ライン考察は確定情報がない時点ではしないほうがいい。
これ鉄則。
①そのラインかわからない
②そのラインがラインつないでるかわからない
③どんなライン切りするタイプかわからない
【赤】 畜産科 スグル
以上の理由によって、確定情報なし時のライン考察は妄想とニアリーイコールなんだよね。
心理読んでのラインは好きだけど、それでも当たるのは1個か2個くらいしかしらない。
そもそも灰に二匹ならともかく能力者と灰だとほぼライン見えないぞ普通。
【赤】 畜産科 スグル
クルミそんな偽っぽかったかなー。
偽だ偽だっていって
我慢して泣かないから偽とか
それでも立ち向かってこないから偽とかって
残酷だよね。狼してるといつも思う。
【赤】 畜産科 スグル
なので僕は黒塗りはしないようにがんばってるんだが
それでもやっぱしてしまうな。
人間一人も吊らないレベルで人間見てるつもりだが
自分のみたいものをみてしまう。
むずかしー。
【赤】 畜産科 スグル
一行人物考察
リウ 演技系・小細工も行うことを織り込むべき。
ゴロ 疑いに弱く白囲いに弱い。
ゼン 直情系 自分と他人のグレスケ差異を疑い基準。
ニキ 気軽な白うちは多分本人の素質 ゴロマルと同じく白囲いに弱い 白くなれるがミスリードしやすい
ヌイ 良バランス 馬力少な目 偽黒もらいがちだが村をミスリードで滅ぼすことは少ない
ヨシアキ 軽量軌道型 独自思考推理 序盤特殊枠で白位置にいけるが議論のリードができない 短期決戦型
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