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まあ、ローズの>>4:167もありましたし、メイは回避しなかったので、守護狙い襲撃ではないのでしょう。
確実な食い先としての占先襲撃だとすると、昨日のGJはますますマンジだった可能性が強まりましたね。
▲メイについて。
ローズ>>4:167があった上のことで、メイは●を回避しなかったので、非守護濃厚でした。
それでも食ったということは、「確実に食えるところを食った」ということだと思います。
そして、非守護でも食ったということは、昨日の襲撃はまず占い師ではなくて、マンジだったと考えられますね。
>>4:+31、>>4:+32を継続で使えます。
さらに、狼が占を確実に食う気がないと考えれば、占「真狼」が濃厚ですね。
今日の霊判定で、霊のあり得る組み合わせは以下になります。
ルサ ケネ ギル ナサ
1 真 真 狼 狂
2 真 真 狂 狼
3 真 狼 真 狂
4 真 狼 狂 真
5 狂 狼 真 真
6 真 真 狼 狼
7 真 狼 真 狼
昨日からはケネ&ギルの2狼の可能性が消えただけですね。
ナサ狂の場合、ここでの白判定は霊霊狂狼を示しますので、他の能力者に狼がいることを明かしてしまっています。
ローラー中止を狙うならば、ギル黒判定にして「2狼吊れた!」という主張をした方が良いと思えるので、これは考えにくいと思います。
ナサ狼の場合でも同じですね。
霊霊狂狼の場合、ナサは真であろうと思えます。
よってケネス狼。
占い師は霊霊狼狼教のウェンが狼で良いと思います。
▼ケネス後に霊ローラー中止を示唆したリックは狼の動きとして合いません。
リック真ですね。
聖はニーナ非狂が継続しているのでニーナ真、ラッセル狼。
霊霊狼狼の場合も、ローラー中止を狙うならナサは黒出しでしょう。
この内訳の可能性は今度こそ完全に切れるのではないかと思います。
というわけで、残ったのは、4と5。
ルーサーとギルの真狂は不明ですが、先出し霊COのことを踏まえてギル狂としておきます。
灰は単純に考えれば、1日目のウェンの●ソフィーからソフィー村人、▼ネリーを言っていたマンジを確定白にしたことからネリー村人で、セシリア狼となるのですが、本当にそれでいいのかな、という感じもありますね。
とはいえ、この3狼の組み合わせを否定する根拠はないと思いますし、結論堅持かなあ。
ウェ−ケネ−セシ狼、ギル−ラセ狂、リク占、ルサ−ナサ霊、ニナ聖、で。
もうひとつ。
ナサ狂として、狼に「自分が狂である」ということを確実に伝えるには、黒出ししかないのです。
白出しの場合、>>+48の3のパターンだと狼にはナサの真狂の見分けがつきません。
これもナサ非狂と言える根拠かと。
>>+63 ギル
2黒を出すことで、ナサ真霊と見てもらえればローラー中止の可能性も「なくはない」ですよね。
もちろん、白出しでもローラー中止の可能性は「なくはない」のですが、昨日も同じ状況でローラー続行していましたからね。
黒出しの方がローラーが止まる可能性は高いのでは、と思えます。
自分が狂であることを確実に狼に伝え、なおかつローラー中止でRPPの日程を早められる可能性が高くなるのであれば、黒出しの方が良いと思いませんか?
もう一回GJが出たときのPP要員、という保険にもなりますし。
>>+65 メイ
〜〜〜〜〜〜狩りの判断に任せるわ。
+
あ、占いは容赦なく回避なさい。
だから、適当な場面でのCOや遺言COは好きにしていいけど、●されたらCOしなさい、という意味だと思いますよ。
あ、いや、違いますね。
>>4:167 → >>4:222 → >>5:7
だから、適当な場面でのCOは好きにしていいけど、●されたらCOしなさい、在籍していたら遺言COしなさい、という意味ですね。
>>+68 メイ
まあ、メイがそう読んでいたとしても、狼が私が言うように読んでいたならば、襲撃考察自体は変わらないですね。
仮にメイが守護だとすると智狼にはそれが分かりますから、今後守護COが出てきたときに乗っ取られる危険性はありますが、遺言で非守護も置いてないので一応メイ守護の可能性は残ると思います。
>>+76 メイ
うーん、狼探しには関係ないと思ったのでそのへんは正直まったく読んでいないのですが、このゲームは「キャラがキャラに話している」という前提ですし、情報欄に「無理になごやかさを意識する必要はありません。」とあるのですから、気にしなくて良いと思いますよ。
メイにヘイトを振りまいたラッセルが真聖か狂人か狼か、だけを考えれば良いと思います。
私は「感情偽装できる」と思うので、「そこからは分からない」という結論ですけどね。
>>+80 メイ
私も発言を全部読んでいるわけではないのでなんとも言えませんが、ラッセル本人の言うとおりそういう「お年頃」>>4:123で良いと思いますよ。
メイが何かする必要はないんじゃないかな。
>>+83 カミーラ
うん?
ナサ&ケネが浸透していないと、白出しの方が霊ローラーが止まるのですか?
地上はギル&ケネで▼ギルになったから、ナサが黒出せば「ナサ真じゃね」で止まる、と思っていましたが。
>>+93 カミーラ
いや、私も良く読んでないですし知らないです()
霊霊狼狼派と霊霊狂狼派も拮抗していましたしね。
まあ、じゃあそこはフラットに考えますか。
そうすると、霊霊狂狼の場合はナサ狼は>>+51の前段で可能性は低いままと思いますが、霊霊狼狼の場合のナサ狼は切れないことになりますかね。
CO状況からケネ&ナサは切れるでしょうし、襲撃から霊霊狼狼そのものが切れるとは思いますが。
マンジとローズに黒が出なかった理由は、「ルーサー&ケネスとラインが繋がると勝てない」と狼が踏んだからだと思いますよ。
だからケネスが狼であると考えられます。
>>4:+69でも言いましたね。
今日はギルまで吊れたため、ルーサー&ギルで勝てると考えれば偽黒出しもありですが、確実に食うことを優先した形でしょうね。
>>+108 カミーラ
今日の襲撃はGJ怖いで説明がついてしまうので、他の要素はあるかないか分からないんですよね。
>ギルバート
>>3:+106は、「偽は白出し安定」と思うからこそ「弱い論拠」と言っているわけです。
あんまりそこから占「真狼」とは考えていないですね。
その他に述べた別の理由からです。
>>+114は考え中ですが、霊の3人が▼ルーサーだったことがポイントになりますかねえ。
霊霊狼狼説でここに説明がつけられるかどうか。
>>+118 ケネス
観戦者は敢えて観戦を選んでいる人たちですし、ケネスがそこを気にする必要はないと思いますよ。
>>+114 ギル
考えなおしてみましたが、霊の3人が▼ルーサーだったので、霊霊狼狼でも白出ししないと説明がつかなくなって破綻する可能性があった、としても良いかもです。
その上で、さらに4日目から証拠を挙げると、ギルもナサも霊ローラー続行でお互いを▼にしています。
ギル&ナサ両狼ならリックの論に乗って霊ローラー中止方向に行っても良かったのでは、とも思えますよね。
というか、このまま霊ローラーされたら本当に自殺しに出てきたことにしかならないです。
もちろん、現状のナサは生き残ろうとしていると思いますので、不完全ではありますが。
ナサ狼だとするとギル視点ではケネ&ナサ2狼しかないわけですが、そうなると「霊5でもいいから一斉COで霊霊行こうぜひゃっほーい」なケネスとナサ、ということですか?
>>+131 ルーサー
狼狂の場合はお互いの正体がまだ分かっていなかったと思うので、吊り合っていたとしてもおかしくはないのでは?
ナサ狂はなさそうとは思いますが。
ニーナは▼ナサなのですね。
ギルかナサが狼で、もう一方を吊れると思ってローラーを継続したニーナ狼、の線は消えましたかね。
ニーナ狼であればケネス狼でしょう。
灰はセシリアかソフィー。
>>+139 カミーラ
あー、なるほど。
守護にCOされるとひっくり返って危険になるのですね。
そうするとナサ狼もありうる、という話になるかもしれませんが、ナサ狼はギル狂を分かっていて吊りに行ったことになりますね。
ギル吊らなきゃナサ吊られる場面なので、ありうる範疇とは思いますが。
>>+139 カミーラ
んー、でも、守護COでそこまで評価ひっくり返りますかね?
マンジパンダと仮定します。
占真狂とすれば黒出し占が真濃厚となるわけですが、守護COにより、マンジ護衛でGJの情報が出たとすれば、占真狂でマンジ狼は考えづらくなりますよね。
占真狂でGJ出たとなればマンジ狼の可能性を考えて狂は黒を出せないですから、内訳は真狼濃厚になる。
でも、真の黒出し、狼の偽黒出しは、両方ともありうる、で止まってしまうと思いますよ。
逆に、黒出し→守護COで占真狂が消える可能性があった、と考えれば、占真狂説の維持のために白出し、という可能性があるのですかね。
ナサ狼でも白出しする理由にはなりますかね。
占真狂説を維持したいのは誰かを考えるとウェン狼になりますが、そうなると今日のナサの動きと合わなくなりますか。
ウェン−ケネスの方がすっきり説明できる気はしますね。
>>+143 ギル
ああ、間違えました。
「ローズパンダと仮定」ですね。
考えていることをリアルタイムで書くと書き間違いがひどいです。
>>+148 ギル
そこだけ考えたら堂々巡りにしかならない、というのは分かりますよ。
私は「ひゃっほーいはねーべ」と思うのでそこだけでもケネ&ナサ狼は否定方向ですが、「一点推理」にならないために他の方向からも検討しています。
今回の場合で言えば、一連の襲撃に対する考察がそれですね。
ギルも「ナサ−ケネ狼かも?」と思うのであれば、他の角度からもう一度検証してみたら良いのではないでしょうか。
>>+151 ギル
狼はローズ確定黒のリスクを避けるだろうと考えられるから、ですね。
占真狂でマンジ襲撃 → ローズ人間? → 狂占は黒出しチャーンス! → 実はローズ狼で確定黒でした!残念!
これが起きないようにしよう、と思えば、占を食う方向になります。
特に霊霊狼狼なら確定黒+霊ローラーで終了ですからね。
カミーラの言うとおり、占真狂+聖真狼なら「聖真狂だろうから放置」を狙えるのでまだありうると思いますが、占真狂+霊真真狼狼はないだろう、ということですね。
>>+153, >>+156 ギル
私は、狼は「真占決め打ち」に勝ち筋を見出しているのだろう、と考えています。
霊がケネス狼だとすると、ケネスは霊確定阻止のための騙り要員かもしれませんが、ウェンorリックに関しては完全ライン戦カモーン、という状態を作るためにあれこれやっているのだろう、という予想ですね。
まあ、「仕方ないから白確定にする」という側面もあるので、完全に積極的にこの方向とは思いませんが、現状の狼の勝ち筋を「真占決め打ち」に見ている可能性は高いかと。
狼3騙り+潜伏狂人については、狂人が潜伏を決断できるタイミングがないことから否定的です。
霊を騙る狂人より考えづらいことと思っていますよ。
現状、それを積極的に示唆する状況証拠もありませんしね。
>>+158 ギル
その一点だけを取ればそういうことですね。
ただ、私が最初からその考えではなかったことは、1日目の墓ログを見てもらえればわかると思いますよ。
>>+163 ケネス
そんなあなたにステキな解決策を。
つ「議事録読まない」
最低限、●▼▲とCOと判定だけ分かっていれば推理はできますよ。
狼の欲望を言えば、▼ナサしたいと思うのですよね。
もちろん、ナサ狼なら▼ナサしたくないでしょうが、その場合は霊霊狂狼ならギル狂なわけですし、昨日もローラーを止めたかったはずです。
そうなると、リック狼になりますかね。
リック−ナサだとソフィーでもセシリアでもアリアリですね。
ネリーはマンジ確白からないと思いますが。
ナサ真霊の場合、聖真狼が示唆されますが、そうなると占にいる狂人がおかしくなります。
ウェン狂で実は霊霊狼狼、ナサ狼だと考えていてナサ保護のつもりなのでしょうか。
あるいは、ナサ狂、ギル狼で、リック狼がナサ狂と分かった上で保護しているのか。
それとも、狼や狂人の欲が▼に乗っていないのでしょうか。
ニーナ−ケネスで、ニーナはローラー継続期待の▼ナサ、占の狂人はニーナ狼を見抜いての▼ラセ、とか?
メイ襲撃はやはり守護狙いを兼ねていた、ローズの占い回避指示は狼にも誤読されていた、マンジ白出しは可能性を絞らないことと破綻回避のため。
うーん。
あるいは、霊霊狼狼派の急先鋒だったネリーが覚醒してしまったため、▼ナサは無理と判断して聖ローラーに方針変更。
これでも良いですかね。
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