166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
【独】 学生 メイ
あれ？
ちょっと待って、狼引く予感は１１人の場合なの？？
なんでまた占い師引いちゃってんの？ 占い師の場合の戦術考えていたせいなの？
なんでまたこの人数で占い師やることになっちゃったの？
あの時のネタを判断できなかったゆえの判断ミスは未だに記憶に残っているんだけれども。
【独】 学生 メイ
とりあえず初日は占い師の潜伏安定。
霊を占う可能性を無くすために霊が出ることはあるかもしれないけれど。
霊ＣＯで騙るべきかは不明だけれど。
…あ、プロの続き。
狂がいないので、狼が占騙りに出たとすると１－２なら狼視点で霊２が占霊の真ペアだとわかるんだよね。
でも狩いないわけだから、占を襲撃しないことが不自然になる。
で、占襲撃がないタイミング…つまり２日目から３日目に変わるタイミングで、遺言解除を挟むと、かなりの率で真決め打ち状態から３日目が開始されると思われるんだよ。
仮にメイが襲撃されちゃったとしても、遺言しているから対抗が真霊は確定だし、占ＣＯが狼も決め打てる。
勿論普通にＣＯした時ぐらいには判定は残せる。
人数少ないからこそ有りな策だと思うんだけれど、もうちょっと詰めて見たいところかなー。
学生 メイ
ええー？ １１人いるって聞いたのに９人なの？
メイちゃんの呪いをもってしても参観者を引き寄せることは出来なかったのかぁ。残念。
とりあえず狩なしでＣＯ進める理由もないし、今後の展望とか考えるべきなのかな？
具体的には昔懐かしの３日目ＣＯとか、黒引いたらＣＯ（呼び名忘れた）とかその当たりの検討だね！
見習い看護婦 ニーナ
無記名投票だから投票COは使えないね。
ゆるめな村だから遺言COも現実的じゃないのでパス。
シンプルには黒発見COで初日は統一占いにしておいて、
占い師はなるべく後出しすることかな。
霊能者占っちゃったらーとか、
襲撃が始まる前の2日目投票でCO・非COを投票を使ってしてもらうのかとか、そんな方向で話す感じだろかしら。
【独】 学生 メイ
8＞6＞4＞2 吊りは３回。狼２。
つまり、１回は吊りミスが許されるわけだね。
その状態で、１－２の「確実に狼がいる2ＣＯ霊」を一日釣り逃してくれる理由があるかどうかが問題なんだよね。
対抗が黒出しＣＯしてくれれば行けそうなんだけれど、問題はそれが占霊のどちらも当てずにいてくれればっていう前提ということ。
ダミー抜き８人のうち、占霊狼狼ダミーを除くと村人は３人。
そこにヒットしてくれれば、霊を吊られることはないわけだね。
１人は犠牲にすることになるけれど、それで確定するならばその後の展開が楽になるはずだと思うんだよ。
【独】 美術商 ヒューバート
何ということだ・・・。
何ということだ・・・。
私はあまり見に来れません。
だから村人希望を出していたというのに、まさか弾かれて霊能者になっているとは・・・・。
【独】 文学少女 セシリア
a）FO
2d 占霊 白 灰5
→▼灰(村)▲占
3d 霊 白 灰4
b）潜伏 統一
2d 白 灰7
→▼灰(村)▲白
3d 占霊 白 灰3
c）潜伏 自由
2d 灰8
→▼灰(村)▲灰
3d 占霊 白白 灰2
見習い看護婦 ニーナ
他の人たちはいなそうだから、みんなの意見が出てくるのは朝以降かな。
とりま、私は初日は占い先だけ決めて、
黒発見COでいいかなって思うよー。
シンプル・イズ・穴穴。
ゆらゆら～。
見習い看護婦 ニーナ
>>7メイー蒼髪の知の探求者ー
記名じゃないので完璧な投票COはもちろん出来ないね。
でも「占い師COする人は一覧の自分の次の人に投票する」とかにしておくと、一応CO・非COの表明は出来るかなーと。
ま、狼さんが嘘の投票をして偽CO状態を作り出すことも出来るから、その可能性織り込んで、ってことになっちゃうけどね。
①それを織り込んで投票でのCO考えるか、
②2日目にCOしちゃって初日しか占いは無いとして諦めるか（ニーナ的にはNO）、
③占い師が襲撃死しちゃうパターンは腹を決めて抱えて３日目まで引っ張るか、かな。
学生 メイ
>>9ニナ
んっと、自警団長なんて居てもいなくても一緒だからこの場は8人として考えるとー。
8人の投票先が、真占・騙占・狼による偽占（第三者を仕立てる系）で3人が消えるとしてー、残り5人でそのうち1人は吊られるから実質判定外だとすると4人残るんだね。
狼が偽占に仕立てようとする相手がたまたま真占になっていた場合はそこが2票獲得しちゃうけど、残り4人が普通に投票出来ていれば大丈夫ってことだね、うん。
万一それプラスで4人のうち1人がうっかりミスでその票も重なっちゃうと3票になるから危険だけれども。
仮に狼が2票分を真占らしき人の投票先にぶっこんで3票になると、村側4人中1人ミスっただけでランダム吊りになるけどその場合は狼が騙れなくなるから悪くもないのかな？
きっちり投票先確認するならば、だけれどね！
美術商 ヒューバート
ふうむ。
とりあえず、ログは読んでおります。
9 8>6>4>2ですか。
ひとまず、COは無しと言うことの方が村としては優位ですかな。
美術商 ヒューバート
や。人狼2匹ですから、ヒューバートが考えたことは「そうでもない・・・だろうか？」と脳内で待ったが掛かりましたぞ。
ふむ。いや、やはりCO無しの方がやれることや考えられることは増えそうですかな。うむ。
で、現実的にはどこでどのようにCOをするか？ということですな。
さて、ここが難しい。
美術商 ヒューバート
いっそ、白発見の方が明日の第一声で出て良いという可能性もありますな。
何故か？
何と、この村の編成・・・白が出ると・・・。
良いことが起きる可能性があるのです。
それは黒ならあり得ませんな。
つまり、白の方にはリスクがある。
ならば・・・？
いやいや、狩人がいないのでしたな。
人狼には占い師に対抗に出ない・・・、というパターンもある。
3dになる前にCOさせる系の作戦は、そこがリスクになりますな・・・ううむ。
美術商 ヒューバート
では、3d以降に占いCOをすることにした場合は。
ネックはやはり、襲撃死ですな。
参考までに、こちらを皆さんに聞かせて頂きたい。
■更新直前、更新直後、村を見れますか？
わたくしは恐らく、見れているでしょう。
美術商 ヒューバート
このアンケートによって、襲撃死しやすくなるのは「見れない」人の方が確率が高くなったりはしないでしょうか？
何故ならば、人狼にとって死んだ人が占い師、霊能者といった存在である方が都合がよい・・・はずです。
いや、そのような思考を人狼がするかはまた別問題ですかな。
聞いておいて損はないことであると考えてのアンケートですが、何か不都合があれば聞きたい所です。
いえ、最初からどうせ出来ない・・・と諦めるよりは、本当に出来ないことなのであろうか？を確かめてからその上で考える方が良いと思いましてね。
美術商 ヒューバート
ちなみに、>>15の「見れない人」の方が確率が高くなる場合・・・というのは人狼が対抗をしないケースになりますな。
どうせどこからか能力者は出るのですから、襲撃をする以上は「かもしれない」論でエア対抗を唱えられる方が良いのではないか、と。
しかし、こう考えていると。
三日目、誰かが死亡していたとします。
そして能力者COを募り、1人だけ――という時に能力者は最後まで吊られることもなく生き残れるのだろうか？
と考えると面倒ですな。
三日目以降にもしなる場合は、そこに何らかの保険はかけておきたいところですが。
包帯 ステラ
あら、みなさんこんばんわ。
人狼がこの中に2人いると言ってますけど、困りましたわね。
COなんですが、私は全員が占霊COするのがいいと思うのですわ。
何のためにそんなことを？
それは人狼に非占霊COと思われないためですわ。又はその偽装のためですわ。
例えば、>>4のニーナちゃんの「占い師はなるべく後出しすることかな。」って発言だけど、これはニーナちゃんが非占だから、占い師は別にいる前提で書いているのではないかと人狼が思えば、ニーナちゃんは非占と思われる可能性があるわ。
私は誰かを想定したものではなくて「占い師という役職」という意味で使っているのだろうと思うけど、それは人によっても違うと思うのですわ。
そういったことで人狼の非占推理が進んでしまうのを防ぐために、それならみんな占霊COしちゃった方がいいのかなと思ったのですわ。霊能も同じことですわ。
結果的に真占と真霊の偽装発言がしやすくなって、村人のうっかり非占霊発言を欺瞞できると思うのですわ。
いかがでしょうか？
異国人 ウェンディ
えっ！例の旅人さんが殺された事件は人狼の仕業って本当ですのん？
注意してくれと言われても、身構える暇なんかあらへんやんか。どないすればええんやろう。
包帯 ステラ
狩人がいない村、しかも狂人もいない村で対抗占は出ないと考えるのが自然だと思いますわ。
対抗占が出る→真占食われる→残った占偽占確定。
これってただの狼COですわ。
ですから、灰吊り灰占いのオンパレードなのですわ。
そうすると、もはや人狼は真占仮定での発言などしないでしょうから、余計にうっかり非占霊発言と取られないようにした方がいいのですわ。
そして、今日に限っては今後の条件とは違うと思うので、その条件下での「人狼かもしれない発言」があるかも知れないですわ。
それは、発言があったら指摘したいと思いますわ。
包帯 ステラ
私は白いか黒いかと言われると、包帯は白いし偽装服は黒いしで、何かを象徴しているようですけど、そういう方向性で村の判断が決まっていく傾向にあると思うのですわ。
だって、占い結果は最小限になるのが濃厚ですし、GJなどの取っ掛かりもないし、CO順推理もないと思われるからですわ。
イベントがない上での推理がお得意な方もいらっしゃるでしょうから、思考の流れとかを読める方がいてそれで判別出来るなら、丸乗っかりいたしますわ。
私はわかりませんもの。
ただ、人狼は村の為に発言するという積極性より、可もなく不可もない発言こそが一番情報を与えないと思いがちですわ。
穴穴村であったとしても（いやだからこそ）、アグレッシヴ人狼を想像できないのですわ。
もちろんこれは私の推測の「ひとつ」に過ぎないですわ。
この村ではどうとっかかりを作るかが重要だと思うので、脳内推測でいくつかの前提を考えておくと何気ない発言でもとっかかりになる可能性があるのですわ。
私のこの一連の発言も、その意味ではとっかかりそのものですわ。
それをどう推理に昇華していくか、そこが少人数村での推理の楽しみだと思って、がんばってみたいと思いますわ。
吟遊詩人 コーネリアス
らららりる霊だけでも出すべきとコーネルは思うけど～。
うっかり霊占いは勿体ないからね！
対抗出ない可能性高い人数だしね！
包帯超無視して、出やがれの意味でコーネルは非霊だよ！
包帯 ステラ
ですから「うっかり」という論理ではない部分の処置としての提案なのですわ。
誰もがうっかりなんてしないし、別にしてもいいじゃんという話であれば、占霊COしなくても構わないオプションの話ですわ。
人狼の推理を邪魔するという点において、意識を高める効果があると思えることはやっていこうという話なのですわ。
ただの白い黒いで終わらないための方法は、まだまだいろいろなところに眠っていると思うのですわ。
それを考えるのが村人で、どういう効果があるのか深く考えず、一般論で語られている論説に無条件に乗ってしまうことこそが最も恐れなくてはならない意識ではないでしょうか。
包帯 ステラ
>>25
いいと思いますわ。
どう取るかは別にして、そういうのがイベントになりえると思うのですわ。
そもそも、村にいるのに議論なんて無視して自分の思った通りにやるという人が多すぎですわ。
議論の為にこの村にいるというのに。
だからコーネリアスさんの「包帯超無視して」という発言があった分だけ、「無視した宣言」なのでいいと思うのですわ。
気にも留めない、議題に対して意見も言わない、ただひたすら自分の思ってることだけ言う。それでどうやって村人の協力の輪が出来るのでしょうか。
コーネリアスさんは、占COに関しては発言されていないので、別の考えがあるのでしょう（または何もないのでしょう）。
意識を高める？そんなの無意味！という意見もお待ちしておりますわ。
包帯 ステラ
自分の好きなようにやって議論はしないと言う人も、発言はしないけど、意識しようと思った人も、対話して探ろうという人もそれぞれの自分のパターンに持ち込んで人狼を当てられるというのであれば、それが一番だと思いますわ。
それで当てられるかどうかはご自身が一番良くご存知でしょうから。
霊能者だけ先にCOという意見。それもありですわ。
今日の●回避という点においてだけですけど。
気合で乗り切れという意見もありですわ。
みんなが意見を出せば村の意見も決まってくるでしょう。
それではそろそろおいとまを。
【独】 学生 メイ
>>26ステラ
＞人狼の推理を邪魔するという点において
ここがちょい気になるなぁ。
これの前提ってつまりは「初日能力者ＣＯしちゃえ」ってことだよね？
この村で人狼が推理すべきことって、占霊の予測だけなんだよね、狩いないんだから。
その「人狼が推理して探し出したい結果」を提示することで「推理を阻害」って本末転倒じゃないカナ？
本来、人狼の推理を阻害する目的は、邪魔をすることなんだけれど
これだと人狼の手助けをすることになっちゃう。
ステラは勢いで喋っているけど目的を持って話している感じがないんだよね。
それなのに村の流れに逆らってＣＯ案を出すというのはどういう所から来ているんだろう？
異国人 ウェンディ
とりま占いＣＯ周りは保留にして。
うちも霊能者さんは出ておくんなはれ！の考えは賛成なので、非霊宣言しときますわ。
次はいつ顔を出せるか分からへんしね。
【赤】 異国人 ウェンディ
やっほぃ。あたちウェンディ。
パパは人間なんだけどぉ、こ、これでも人狼なんらからね！
最近前歯が尖ってきたのでママに相談したらさ、狩りに参加しなさいって言われちゃったの。うーん、大丈夫かなぁ？
学生 メイ
そうでもしないとまとめも作れないから最終的にはＣＯになる気もするけど、ステラの発言に目的が見えない感じなんでそこに乗るのはちょっと怖いかな？
もう少し検討させてね。次は夜だけど。
あ、占い師についてはバラがいいかもとちょっと思っているよとだけ。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
>>24
ラヂオの村実験かなあ？
確かに無意識が出ちゃって参考になったんだよね。
さて、コーネルの非霊発言は非霊だから占いオッケーよカモーンな意であり、初日の占いわからんべ、という人がテキトーに入れに来ないかという意でもありました。
あと、長文であれこれ仕掛けにきている包帯をばっさり切っているコーネル、この2人仲間はなかんべ、と思わせる意もおまけであります。
【赤】 語り部 デボラ
相方ウェンぞい
よろしくぞい
ばーちゃん狼経験皆無ぞい
よって早々に退散するぞい
なるだけ頑張るが期待しないで欲しいぞい
という中身ＣＯぞい
語り部 デボラは、ここまで読んだ。[栞]
【赤】 異国人 ウェンディ
お婆ちゃんが先輩人狼だった。
わーい、あたちの初仲間、初仲間っと♫
ところで、ええっと……
よく分かんないけど、与えられた環境で頑張って楽しめればよいので、そんなに悲観視しなくてもいいんじゃないかなー？
結果的に負けたとしても別にリアル死ぬわけでもないし。絶望的に感じるのなら、むしろ失うものなんてないのだから好き勝手暴れちゃいませんか？
吟遊詩人 コーネリアス
コーネル喋ってみるけどー。
包帯案入れた場合、狼に騙りの可能性を与えることにも繋がるわけよ。
要は、占い吊り回避COがありえるかもしれんのよ。
そこで、騙る可能性を意識させた狼と、騙るわけない村人の発言がどうなっていくのかっていう興味はあるのよ。
そういう意味では、全員占い師ですよーCOだったら賛成しますよ。
吟遊詩人 コーネリアス
ただ、それを考慮しても、コーネルは霊は今日CO派なのよ。
占い希望が霊に当たったらめんどい上に、第二希望が占い師だったら更にめんどい。
第三希望まで用意するとか、勘弁ですよ。
更新前にゴチャゴチャして事故ったりするのは嫌なんですよ。
【赤】 異国人 ウェンディ
ちなみにこの村は、発言よりは非人狼要素を強く匂わすイベント絡みで非人狼認定をとる手段が有効そうなので。
変に硬くならず、思いっきり自由に。なんてどす黒いんだと思われても構わない勢いで、極端かつ大胆な動きを楽しんでしてもらえばいいんじゃないかなぁ。あたちもそれで白が取りやすいし。
場合によっては、人狼2人が占いＣOして撤回というお茶目もありだと考えてるよ！
吟遊詩人 コーネリアス
コーネルは霊じゃないけど、占い師かもしれないからね！
占いたいのは●ウェンディ○ニーナとかにしてみる！
なんか普通！
ウェンディなんて、コーネルに追従して非霊しちゃっているのがなんかやだ！
でもニーナとメイの差があまり無い！
占い先は、完全多数決でいいと思うけど、占い師の自由とかいう意見もあったねぇ。
占い方法は多数決で決定してみない？
占い師かもしれないコーネルから提案ですよ！
コーネルは完全多数決で、同票が出た場合を考慮するとやっぱり決定出してくれる霊が欲しいのでした！
文学少女 セシリア
一つ一つ考えてみます。
b）c）は占霊全潜伏を想定しています。
霊COについては別途考えます。
a）FO
私は3d▲占を許容できないので、反対です。
ウェンさん（>>29）
>人狼はの回避や乗っ取りも封じれるし、間違って占吊りに霊をあてることもないし、灰が固定されるので。推理精度の面でも悪くないんじゃないかなと思うわ。
狼の●回避が起これば、占わずに狼の位置が分かりますよ。
灰が固定されるということは、それ以降変動がない…… 何も起こらない…… ということでもあります。
ちょっと見方を変えると、安定と引き換えに情報を得る機会をどんどん失っているように思えます。
文学少女 セシリア
1）狼が占騙りをする場合
真占 ▼自分の次の人
狼占 ▼自分の次の人
（灰狼 ▼犠牲者の次の人）
犠牲者が真占だと考えた場合、占候補2人が偽となります。
真占も偽になりますが、狼占も偽になりますし、状況も無茶で偽装する意味がちょっとよく分かりません。
2）狼が占騙りをしない場合
真占 ▼自分の次の人
（灰狼 ▼犠牲者の次の人）
犠牲者に占い師の可能性が残りますが、
投票COをしない場合でも同じです。情報が増えている分、こちらの方が良いように思います。
なので、狼が嘘の投票をした場合については、
そんなに心配しなくて良いと思います。
包帯 ステラ
リハビリ途中で寄れたのでちょっとだけ。
どうやら目的は達成しているみたいなので全員占霊CO案は取り下げますわ。
霊のみCO案は、まとめ進行役+占い候補除外のためで有効だと思いますわ。
穴穴村なので聞いてみますが、みなさんどういう風に人狼をお探しですか？
秘伝までは開陳しないでいいですから、概略だけでも。
どなたかとっかかりが少ない中での人狼探しに長けた方いらっしゃいませんか？
それとヒューさん、私は更新前後はいられそうですわ。
見習い看護婦 ニーナ
やっほー。ざらーっと読んできたよん。
来ながら考えてみたけど、この村で大事にしたい能力は占＞＞＞＞霊って感じだと思うんだよね。もちろん霊判定も使いどこのある展開になりうるかもだけど、色々なアイデアが出てる中で、みんな占い師は絶対保護したい、霊能者はできたらいいけど出来なくても占い師よりはしょうがないって感じかなと読めました。
するとまー、狼も占い師を襲撃したいことが強いと思われるので、非占が確定する霊能者が表に出ていて、即狼の餌とも限らない感じもするよね。
むしろ、それだけ皆が重視する占いの意味を少しでも高める意味で確定する可能性が高い霊能者は占いから除外するために出してしまう方がいいのかな、と。
今晩更新だから、議論を完全に纏めて占い先を話し合うのは実は難しいのかな、と思えるのもあり。
今日は占い師を伏せて霊COだけやってしまう、というのがいいのかな派に鞍替えです。
見習い看護婦 ニーナ
>>14ヒューバート
私は更新前後は不定期になっちゃうな。うちの病棟、リハビリの患者さんが多くて夜勤しなきゃいけないので、いつどれくらい覗けると確定しにくいんですよ。
学生 メイ
少し考えたんだけど、霊潜伏の場合地雷扱いに出来るんじゃないかな？
占い師が黒発見COしたとして、黒だした先が霊COしたら対抗霊出ない限りその占い師は偽ってことだよね？
そうすると真占埋めたままでも、霊対抗募るだけで騙り確定できちゃわない？
かなりおいしい展開だよね！
偽黒吊らずにすむ可能性みても、やってみる価値ありそうだけどどうかな？どうかな？
美術商 ヒューバート
占い先については、完全多数決+同数なら先にその票へ達していた方が優先ということでいかがでしょう。
早い方が少しだけ優位な多数決というわけですね。
占い師の自由の場合、明日の吊りが少し面倒なことになりましてね・・・。占い師の白を吊りそうになってのCOがあり得るとか。
人狼が吊れそうにない・・・とか。
そういうことで、今日の占い先は何らかの形で決めておいた方がよいと思います。
【赤】 語り部 デボラ
読んでもなんだがよくわからんぞい
とりあえず霊はでたぞい
ヒューだったぞい
これで占候補
セシ ニナ コネ デボ ステ メイ の6人ぞい
見習い看護婦 ニーナ
夜に来れる時はそんなに長く喋れないから、今の時点で怪しんでいる人を二人挙げてみます。
ステラさんとウェンディちゃん。
まずステラさんだけど、理由は単純に、全員占霊COを本当に村に利すると思って発言しているようには思えにくいからかな。これは全員占霊CO自体が「黒い」というわけじゃなくて、ステラさんが言っているから「黒い」発言だということ。
なぜって？ステラさんの発言を読むに、ステラさんが言う「今日に限っては～人狼かもしれない発言」というのが、まさに「自分が能力者騙りをするかもしれない可能性を残して発言すること」を意味していると思われ（>>24発言から）、そういう狼の手がかりがあることを意識した上でこの提案をしていることは、村人にも狼と同じように能力者を騙る可能性を残すことで村人と狼が同じ挙動を示すように仕向け、「狼の痕跡を消す」提案となるからね。
表で言う狼に能力者を透けさせないという意味の他に、そういう狼の意図があるからこその発言というように思うわ。これは、議論がある程度進む前の村開始後数時間という時点で楔を打ったことも、そういう狼と村人の違いを出さないようにするためだと思うんだ。
学生 メイ
多数決にする場合は、ヒューさんの案でいいとおもうよ。
遅いのは回避用に被せてくる可能性もあるわけだし。
多数決で決めた占い先が占い師COの場合はどうするの？
当人は２番目を占う手もあるけど、狂なし＝対抗あるなら対抗に黒判定確定になるわけなんだけど
でも！霊COに関しては、対抗募るべきかどうか検討終わるまで保留がいいだろうって意見は変えないんだからねっ！！
見習い看護婦 ニーナ
それで>>59の続きだけど、ウェンディちゃんの方は、コーネルサンダースさん>>41と被るけど、コーネルさんやステラさんにさらっと賛同して流れに乗った感じが、感覚的に「んっ」て引っかかったからかな。
上で疑ったステラさんだけど>>21の中段のご意見はニーナもごもっともだと思っていて、特に騙り潜伏も確定していない初日とかは無難に流れに乗るんじゃないかなーという思いから、そんな像に合致するウェンディちゃんが怪しくみえてるよ、ってとこ。
美術商 ヒューバート
ああ、それと。
完全多数決の際は、●のみで○は票としては無視させて頂きます。
第二希望は出しても良いですが、集計はしません。
こうしておかないと、票の格差が生まれますからね。
美術商 ヒューバート
>>61
そうですな。
その場合も2位は確実にどなたかがいるはずなので、その方を占うことに致しましょう。
決め方は同じです。同数ならばその票になったのが早い方です。
うん？ということは、明日はまずは「占い先になった人物が黒判定かどうか」を聞いてから、それ以外の人達が「黒判定かどうか」を聞くという進行の方がよろしいのですかな。
見習い看護婦 ニーナ
占い先の決め方については基本的に完全多数決で反対無しです。これはヒューバートさんが確定霊になったとしても、その方がいいかな。
この人数の編成で十分灰が狭いので占いの希望出しも十分材料になると思うから、指定とかになるよりも多数決の方が活かせると思います。
美術商 ヒューバート
>>61
ふむ、では検討しましょう。
保留のままだと、占い先になりそうな時に回避が出来る・・・といった人狼的なメリットが思い浮かびますな。
現状で保留をする場合は既に「霊能者地雷」という最初の目論見からは離れているわけですが、何を目的にその状態を維持したいと？
村側としてのメリットは、何か？
が要点だと思いますが、メイさんはこれを何と考えますか？
学生 メイ
票の格差は１人あたりのポイント振り分けにする手もあるよ。
10pt所持として、●だけなら10pt分、●○なら第一7ptで第二3pt、二人から選べない場合はどっちも5ptみたいにするの。
どっちも怪しいけど比重つけられない人の票もすくえるよ？
狼複数なんだし、二人とも狼狙い！ってことがないとも限らないものね！
集計大変になるだけだし使わなくてもいいけど
【独】 美術商 ヒューバート
「占い先になった人物」が「2位」を占うのではなく、「自由占い」となる場合に限りは「占い先になった人物」の占い先（が黒の場合は）公表する方がメリットがあるというお話ですね。
【独】 美術商 ヒューバート
>>68
そのpt制度は、最終的に1ptでも多い人が上位となるでしょう？
71ptと70ptなら・・・、と。基本的に人狼に利するシステムと考えておりますので、やはり却下とさせて頂きます。
５０＝５０の票を救うなどという考えは切り捨てますので、ちゃんと決める前提でお考え下さい。
どなた様も第一希望のみ、1票のみです。
【独】 美術商 ヒューバート
個人的に、そうして「決めきれない人の票を入れる」ようにしているから何時までたっても何戦やっても決めきれないプレイのままで横行してしまうのではないかと思っています。
今や、そうした「決めきれない場合」のまとめ方をすることはごく普通のことですからね。
ある意味、なあなあ的にはそういう決め方のが良いのかもしれませんね。
見習い看護婦 ニーナ
んー、霊はすっきりさせても悪くないと思ってるけど、ここで止めることに意味があるのか考えてみた。
霊対抗に関しては2日目の更新前までに何とか発表してくれれば、対抗が出るにしても、ぎりぎり判断は出来るという感じかな？それ跨いで襲撃死者に霊の可能性が残る中考えていくのは結構きつそう。
流石に2日目吊られそうになったら言って欲しいけど、占い回避とかはしてもしなくてもいいという条件で残りの人の宣言タイミングに裁量を与えるとかならいいのかも？
美術商 ヒューバート
>>70下段
ふむ、要するに
占い→人狼
人狼→占い
どっちにしても、そのケースを排除したいということですか。
人狼→占いについては、白出しドカンの可能性があるのですよね。
ですが、第一希望の人に占い師かどうかを訊ねるケースの場合は人狼にとってはそのような危険性は一切なくなる。
占い→人狼（占いCO)については、これを排除した方が占い師の占いによる情報が一手優位になる可能性がある・・・と。
たしかに検討事項ですな。ふぅむ。
文学少女 セシリア
>>1:25 コネ 非霊
>>1:30 ウェン 非霊
>>1:53 ヒュー 【霊CO】
>>1:55 ニナ 非霊
>>1:56 メイ 対抗CO待って！
未 セシ、デボラ、ステラ、メイ
ヒューさんはほぼ真ですよね……
ヒュー狼なら、霊2COになります。
1d●灰狼になった場合、灰狼は占騙りをするしかありません。1-2の占確定で黒引きだと縄が足りてしまうからです。
2-2でも勝負できないことはありませんが、今日進んで霊COする狼がちょっと想像できません。
狼が●▼になったとき、占COで回避、霊COで回避、そのまま●▼になる、という3つの選択肢がある中で、このヒューさんに対抗するかというとしないと思います。
ヒュー狼なら、対抗は今日出た方が良いと思います。霊2COから灰狼を辿ることができますから、推理も進むでしょう。
ということで、メイさんには申し訳ないですけど、私も宣言しちゃいますね……
【私は霊能者ではありません】
包帯 ステラ
人狼にも参考になる可能性がありますので躊躇しましたが、みなさんわかって言っているのかちょっと私にはわからなかったので、やはり必要なことと思い、初日ではありますが話させてもらいますわ。
私が考えているのは今後の展開を見据えた今の行動なのですわ。
順番に話しますと…。
包帯 ステラ
【a進行】
2日目→占霊COで●の判定が出る。占1霊1確定白1灰5。
灰吊り灰占いですが占いは判定が出ないでしょう。▼灰▲占
3日目→霊1確定白1灰4。
この時点で人狼を吊っているか今日吊らないと村側の負け。▼灰▲霊
4日目→確定白1灰3。最終日。
この進行ですと、常に確定白がいるので、「確定白ゲー」「確定白サイコロ」「説得ゲー」的な流れとなります。
灰の人は、2日目灰4人中2人が人狼。3日目最大3人中2人が人狼。4日目2人中1人が人狼。という視点です。
この条件で人狼を見つけ確定白を説得するか、サイコロに賭けるしかありません。
つまり、村側が勝てる要素を上げるとしたら、こちら側で選べる確定白（つまり占霊以外）の人は「人狼を探し出せる能力が高い人」がよいわけですわ。
灰の話をよく聞き、的確な判断が出来る人。これが最終日まで行ってしまった場合のベストな確定白ですわ。しかも、占→霊と人狼の食い先はまず間違いなく固定、そうしないと確定情報が出てしまうからですわ。
包帯 ステラ
【b進行】
a進行と同様ですが、2日目に黒判定が出た場合。占1霊1人狼1灰5
当然▼人狼で次の●判定は出ないでしょう。▲占。
3日目→霊1灰5。▼灰で人狼でない場合は次の日へ。▲霊。
4日目→灰4。
この場合は「灰の叩き合い」的流れになれます。 霊が3日目までまとめるでしょうから、確定白ゲー+灰の叩き合いという形です。
灰の人は、2日目灰4人中1人が人狼。3日目4人中1人が人狼。4日目3人中1人が人狼。という視点です。
a進行と比べると、明らかに灰の負担が高いです。途中の人狼探しも村人の方が数が多いことがネックとなって、逆にラスウルが紛れやすくなっています。
よく初日黒判定→▼人狼と出だし好調で進行しているのに、途中で村人を吊りまくり、最終日までもつれ込むことがあります。（「人狼伝記」という本より）
それはこのように灰の人狼探しが難しくなるからです。その分疑心暗鬼とか思考の反転とかが入り乱れ、訳がわからなくなる人が出るからです。
●▼▲だけを見れば、日数が進めば情報は増えるはずなのに、それを整理出来ないと情報過多による混乱を引き起こすのでしょう。
包帯 ステラ
この場合、残った灰が正しく人狼を吊るという選択になりますから、ラスウル以外の3人の灰の精度が問題になります。
そして、3日目まで確定霊はa進行より多くの灰から探す必要があるので、きちんと整理して行かないと（村人証明など）、いざと言うときにサイコロを投げるハメになります。
単純にどちらが印象的に楽そうかを考えると、a進行のようにも見えます。
でもそれはメンバー次第ですわ。村人証明を早くしていけば行くほどブレずに人狼を最短距離で探せるかも知れませんが、もたもたしているとあっという間に村人2人吊って負けということにもなりかねません。
包帯 ステラ
さて、そこで●▼▲をよすがにするというのは、セシリアさんだけではなく多くの人が考える要素だと思います。a進行b進行では●は1回、▼は最大3回で▲はほぼ推理材料にならないことがわかりました。
そこで●を1回でも増やそう、という知恵によって推理材料を確保することがい出来ます。つまり、3日目にも真占を生存させる方法です。
多くの方が大体想像できていると存じますが、占い師のCOを2日目の更新前又は3日目にするという方法です。これは2日目の更新時に襲撃されるリスクが伴いますが、成功すれば大きな●判定情報が手に入ります。
この可能性を残すために「うっかり非占の意識向上」をまず訴えたのです。人狼による真占探しに迷彩を施すには、「村人の意識」が重要と考えたからです。占霊COはそのための方便ですわ。
【観】 見習いメイド ネリー
狼狙いなら●デボラ。
夜明け直後、COの議論がなされていた状況で、在席していたにも関わらず一切参加せずに立ち去ったのは、狼を引いてビビったか赤が忙しかったかではないか、という一点推理でどうでしょう。
狼狙いで●を使うなら占霊の回避COは必須だと思います。
黒出しされた狼が騙りでCOすると●が無駄になってもったいないですからね。
地雷による「騙り占への黒出し圧力」よりも「有効な●」を重視する、ということですね。
包帯 ステラ
この場合の理想の進行（c進行）を描いてみます。
2日目→占0霊1確定白1灰6。黒判定が出ていたら万一を重視して占CO→黒判定公表という流れでしょうから、これだとb進行になります。
よって占い先は白判定（確定白）という前提にします。（確定霊が占い先を明言していればok）
更に占が▼にならないという前提が必要です。▼になったらCOして回避→▲占の流れでa進行になります。
●灰▼灰（占以外）となった場合で続けます。▲霊
3日目→占1確定白1or2人狼1or0灰3
確定白2なら灰3に人狼2、確定白1+人狼1なら灰3に人狼1。▲占▼灰or▼人狼
4日目→「確定白1灰3」or「確定白2灰2」
【観】 グニエル ダニエル
狼が回避したらどうすんじゃろ。
回避するって事はスライド先は
村人なんじゃろし、占い師噛む必要無いよね。
霊噛んで二択決め打ち戦。
【観】 グニエル ダニエル
ステラ理論で行くと、今日の占いは
●ステラ一択になるので
特に迷う必要は無かった。
そこで自分を占えと言わんのは
占い師保護か、ステラが狼か。
もしくはステラが占い師か、か。
ステラが素村はなさそうだNA。
【観】 グニエル ダニエル
途中経過を省いてしまった。
ステラが占い師保護のために自占いを言わない説は確かにある。
しかし、見方を変えれば自占いを言い出す
人物こそ、好きな場所を占いたい占い師という
可能性もあるので、そんな申し出が非占であると考える様な事は、無いであろう。
つまり、発言における占い師保護という発想自体がステラが持つものから離れている様に思われる。
【赤】 異国人 ウェンディ
あ、この編成で人狼が初日占い対象になった場合は回避しない方向がベターな気はします。
黒を確定しますけど、結果報告の為名乗りをあげた結果、真占い師の位置は掴めますからね。明後日確実に真占い師を始末できますし、霊は残しておいても仕事が終わってますから。村に確定的な白情報を与える事になりませんからね。
ただ、仮にあたちが占われてその路線になると、お婆ちゃんに未来を託す形で申し訳ないというか…しょんぼり
【独】 学生 メイ
もし狼だったら、展開としては騙占を出して霊襲撃パターンを選ぶよ！
そうすれば真贋つかないし、灰から黒ヒットする率減るからね。
同じ思考にたどりつく人が狼だとしたら、霊を早く出させたいだろうと思うんだけれども……。
包帯 ステラ
では熱量の続きを。
まず、真占は2日目の更新間際にCOしてもらいますが、更新にいる人で占でない人は非占COをしておくのがいいと思います。
そして更新時に真占がいないとか全員揃わないとかでもokです。
更新時に非占COした人といなかった人、（そして最悪居たのにしなかった人）と分けることでイベント化する可能性があるからです。
これは、人狼の襲撃選択を邪魔できる可能性があります。人狼もまた更新時にいるなら非占CO発言をしないとならないからです。これを回避するために更新時にいないと称することは出来ますが、当然証拠として採用される可能性が上がります。
真占が更新時にいない→3日目生存というパターンは、人狼を欺瞞し、なおかつ▼にならずにいるという条件が必要です。
そして、「▲にならないこと」です。だから「うっかり」は避けなければならなかったのです。
包帯 ステラ
3日目生存の占CO者を信用できるのでしょうか。人狼を欺瞞したということは村人も欺瞞していることになりますから、占い師である証拠を残していないということでもあります。
しかし、この判定は3日目でわかります。「人狼が占騙る+▲真占」の可能性が要するにリスクになるのですが、それは前述したCO方法でかなり解決できます。更に更新後に出てきた占を信用するとしたら、c進行にあるように●情報が増える分だけ人狼探しが楽になります。
真占が最終日まで生きていた場合、真占視点の人狼は全部判明しますから、占視点の人狼か占が狼かという2択になるはずです。
この点おいては村側が有利と言う以外にはありません。a進行で「確定白1灰3」b進行で「灰4」だからです。
つまり、人狼は3日目には真占を襲撃せざるを得ないのです。これでc進行に戻ります。「確定白1灰3」or「確定白2灰2」。
最終日の有利さと3日目の●情報により、確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると、リスクを背負って真占3日目生存作戦を一考する価値はあると思うのですがいかがでしようか。
【観】 見習いメイド ネリー
>>+2 ダニエル
あるいは占ローラーして灰の殴り合いですね。
>>+5 ダニエル
ステラが「発言による村人証明を目指している」村人なのであれば、自分占いは言い出さないと思いますよ。
ステラ視点で自分占いはまずムダですし、ステラが発言によって村人証明できるのであれば、村視点でもステラ占いはムダです。
ステラからは「確定白サイコロゲー」にも「灰の叩き合いゲー」にもしたくないという気概が見えますし、どちらにもしたくないのであれば、灰同士がお互いに村人証明をして、狼を狼として告発する、というゲームにする必要がありますからね。
ざっとしか読めていませんが、「村が勝つためには村人証明が必要」という視点を明確に出しているのは、ステラしかいないように思います。
包帯 ステラ
なお、更新前COについては更新前1分前から3分前程度がいいと思います。無理な人は参加しなくていいというゆるゆる穴穴設定でも大丈夫だと思います。更新前の非占COは、3日目でのこのこ占COしないという強い証明になります。
これらは全て対抗占が出ない等の進行をベースにしています。
対抗が出た場合のバリエーションはまた別にありますが、基本的には真占を襲撃したら残った占は自動的に人狼確定で、真占を生かせば情報は出るしで選択肢として人狼が取る前提を考えていません。
ただ全てにおいて検証して頂けると有難いです。
では、再びリハビリに行ってまいりますわ。
【独】 学生 メイ
ステラの言う進行になった場合、メイはさくっと非ＣＯして遺言で撤回ＣＯすることになると思うよ。
3日目に真が生存することが最大の目的ならば、非ＣＯを回すこと自体がおかしいと思うんだよね。
人狼視点で真の潜伏幅をどんどん削ろうって行動になるじゃない？
「みんなで占ＣＯして非占を読み取られないように」なんて発言と同じ人が言い出したとはちょっと思えないんだけれど……。
学生 メイ
うにゅー？
ステラの熱量の使いどころがわっかんないぞー？
とりあえず、欺瞞の使い方がメイの知ってるものと違う気がするから紛らわしいんで別の言葉にしてほしいな！
あと何日目の更新ってのがわかりにくいから「何日目の終わる更新」「何日目に変わる更新」「吊り襲撃開始時」のような間違いようのない言葉を使ってほしいよ！
文脈見る限り今日明日の話しじゃなくて、吊り襲撃開始時の話をしているように見えるんだけど、それ今話す必要ないよね？
今夜、または明日の占い先を決める時点で回避だのなんだのが発生するかもしれないのに、なんで今そこまで気にする必要があるのかわかんないなぁ。
それより今決めるべきこと、考えるべきことを話そうよ。
無駄かもしれない先の話をだらだら書いた長文検討するほどメイちゃんの時間は余裕ないのだよー。
【赤】 語り部 デボラ
どちらにせよ、すでにステラが語ってくれたように
占いに当たっても回避しないほうがいいと思ったぞい
情報増えるという話があったがそのとおりだと思ったぞい
見習い看護婦 ニーナ
>>74セシリア
なるほど、ステラさんは「手がかり」を意識した発言をしていたから「占霊の保護を選択するか、発言から狼を探すのを選択するか」では後者に重きがあるというステラ像を私は持っていたために、おかしいなと感じたけど、>>77以降の発言は後追いではあるにしろセシリアの解釈を裏付けているように読めるね。
>>83ウェンディ
読み直してみたら「賛同」というのはちょっと違ったかな。事実、ウェンディちゃんはステラさんの意見自体に乗ったわけではなく別の結論だったしね。私が感じたのは、どちらかいうとその時の村の話題に噛んで「目立たない」「紛れる」感じというのかな。
見習い看護婦 ニーナ
ステラさんとウェンディちゃんの二人はもうちょっと考え直してみるかなという一方、代わりに気になってきたのはメイかな。>>31ステラにすぐ乗るのは怖い、>>56検討無しのなし崩しはNG、と「逆行」するのが目立つ一方で、そのまま流れて終わってるように見えて、本気のストップだったのかな、という疑問が。
直近>>87こそ>>31のメイの疑問に答える>>76からのステラ発言があったので、本当にメイが拘って行動してたなら>>87のような発言になるのかどうか。
もしくは>>87が暗示するように、単純に関心が目先の出来事に集中しがちな、役職由来でなく個人由来なゆえの発言なのか、という考えも出来るけど。
今希望あげるなら●メイかな。
美術商 ヒューバート
ふむ…。
わたくしの希望は●ニーナさんとさせて頂きましょう。
皆さん、そろそろ時間が無くなっていますので占い先希望をお願いします。
22:30に締め切ります。
文学少女 セシリア
ステラさんの2dの終わる更新前の遺言CO案（在席できる人のみ。占い師は占CO、村人は非占CO）は賛成です。良いと思います。
>>85 ステラ
>確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると
ここだけちょっとよく分かりませんでした。
発言の片隅で良いので、後で教えてください。
>>87 メイ
今日●狼になっても、回避は起こらないと思いますよ。
アグレッシブで占騙る気満々の狼なら別ですが、
大抵の狼はなるべく証拠を残したくない…… という気持ちを抱きながら行動します。
今日狼が占い回避をした場合、
占わずに狼の位置が分かる+●狼なら2狼露出、●村なら真占は潜伏したまま。情報がぼろぼろ出ます。
一方、そのまま●狼になった場合、2d黒引きCOで真占が出ますから、1狼と引き換えに食べるだけです。
学生 メイ
多分、メイが「占い師の騙りはあるだろう」って前提で考えているから確定する前提の人とはズレが出ちゃうんだろうね。
狼の戦略次第だけれど、どっちも有り得るとおもうよ。
少なくとも回避ＣＯしない方が「確定情報」を落とすことになるわけだし。
よくある初日のＣＯ議論並みにはどっちもありありだとおもうからこそ、片方に偏った前提の話はちょっと賛同出来ないんだよね。
【観】 見習いメイド ネリー
進行はステラ案にまるっと追従すると、今日の●は村人でも狼でも「推理できる人物」を狙うのが良いですね。
提案者であるステラ自身は推理に期待できそうですが、●がなくても村人証明するだろうと思えるので、放置が良いでしょう。
メイは即物主義的な志向があり、脊髄反射的な発言をしますね。
一般的な狼であれば最低限の手数計算を裏でやっているでしょうから、それで表がコレだと、メイ狼であればちょっと分裂的です。
「そういう狼」の可能性はありますが、ひとまずは村人として他を当たった方が良さそうです。
「私に分かるように言え」というタイプなので推理は期待できないですし、●を使う人物ではありませんね。
デボラは議論が進んでもツイッター的発言が変わらず、初動と合わせて「そういうキャラ」で押し通そうとする狼の線が見えます。
村人としても推理に期待は持てないので●には不適で、このまま変わらなければ明日の▼筆頭候補、という感じ。
残ったセシリア、ニーナ、ウェン、コーネの4人ならどこに●を当てても良さそうですが、黒狙いで行くなら「漂っている狼」疑惑のあるウェン、白狙いで行くなら他3人の誰か、という感じでしょうかね。
包帯 ステラ
リハビリ帰りですわ。
メイさんがいい反応してくれたので今日の占い希望からは除外しますわ。
だって最終日の確定白かもしれないので、「時間がない」「自分にわかる様に言え」という確定白では、灰の村人がたぶん困るでしょうし、人狼を当てられる感じがしません。メイサイコロに賭ける以外の選択をしたいので、別人で。
●セシリアさんがいいと思いますわ。
人狼狙いであれば●ウェンディちゃんの方がいいですね。
異国人 ウェンディ
>>94
回答おおきにです。
そこの誤解は修正してくれはったんですね。
うちはステラさんの>>17が理解できなくて、
>>27では「村人の協力の輪」という謎の言葉がでてましたから、こ、このシスターさんって超灰推理思考？と思ってました。
そうであれば、いっそFOの方がすっきりしませんか？という点で、彼女に意見の確認をしただけに過ぎませんからね。
で、「目立たない」「紛れる」という風に見えるという事やけど。間接的ではあるにせよ、うちは占霊潜伏のデメリとFOした場合のデメリを>>27で説明しており、コーネリアスさんの正体は何であれ>>25の進め方にはまるっと同感してたので。ことさら自分の言葉にして発言する必要性を感じないですし、粛々と進めたいだけですね。
学生 メイ
メイが気になっているのはステラなんだよね。
>>17で「人狼に非占霊COと思われないため」の話をしているけど、その手段である「全員が占霊CO」については質疑ある程度でさらっと流しちゃっているんだよね。
結局誰もそれを実行はしていないのに、>>50「どうやら目的は達成しているみたい」というのもよくわかんない。
>>76では「人狼の参考になる可能性を躊躇」としつつ以降は展望をだしているんだけど、
で、気になるのは>>84>>85>>86あたりかな？
>>84「更新にいる人で占でない人は非占COをしておくのがいい」
>>86「更新前COについては更新前1分前から3分前程度がいい」
この辺が、序盤の占バレを防ぐ動きとちぐはぐに見えちゃう。
>>86「全て対抗占が出ない等の進行をベース」にしても、ＣＯ前にバレて襲撃喰らう可能性を高める行為っていうのがちょっとね。
【赤】 語り部 デボラ
コネ ●ウェン ○ニナ
ニナ ●メイ
霊ヒュ ●ニナ
ステ ●セシ ウェン(狼狙い）
セシ ●ウェン
メイ ●ステ
ウェン●セシ
包帯 ステラ
ぞいおばあさんは●希望も出さないと、本当に情報隠しの疑惑で疑われますので、●希望は出して欲しいですわ。
セシリアさんも言っていた様に、●希望は重要な推理要素になりえますので、よろしくお願いしますわ。
美術商 ヒューバート
白進行時は、ステラさんの提案された「更新前1分前からのCO」で行きたいと考えておりますが。現時点>>14への返答を見るに、これについてはやや不確実な感がありますね。
明日の状況を見て、その上でどのような進行とするかを改めましょう。
【独】 美術商 ヒューバート
>>14について。
セシリア：確認できる >>42
ニーナ ：不定期 >>52
ウェン ：日によっては厳しい。鳩でなんとか >>113
【独】 美術商 ヒューバート
>>131
進行を考えた上での占いならば、必ずしも人狼を今日狙わずとも利する目がある・・・というステラさんの主張をベースに、それに乗せた形でしょう。
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