158 甲州街道はもう秋なのさ村
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視点:
人
狼
墓
全
見習い看護婦 ニーナ に 1人が投票した
腕白 リック に 4人が投票した
酒場の看板娘 ローズマリー に 1人が投票した
腕白 リック は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
全ての人狼を退治した……。人間が人狼に勝利したのだ!
みなさんお疲れ様でした。
無事エピローグになったことでホッとしております。
ここまで来れば、ノーサイド。
村の中で起こったことは、水に流しましょう。それが人狼ゲームのルールです。
村の中で多少言いすぎたかな、とかちょっと敏感に人の発言を感じすぎたかな等、それぞれで反省しつつ、エピローグをご歓談ください。
なお、情報欄の抜粋を提示します。
・ダミー出現不可個所:プロローグ、表・墓下・赤ログ・独り言・エピローグなど全てのログ。
・この村のメンバーは誰かの知り合いですが、全員が知り合い同士ではありません。独り言等も含め全ての発言(エピローグも含む)で中身推理の発言はしないで下さい。
・過剰なへりくだり発言や空気に敏感な発言はしなくていいです。このゲームは元々ブラックなゲームで、他者を吊るのが基本です。
無理になごやかさを意識する必要はありません。
再度言いますが、もちろんルール内でのプレイでお願いします。
以上です。
(#0) 2014/09/19(金) 22:00:13
[...はエピを確認すると同時にスライディング土下座]
村側の皆さん。
すいませんっしたぁぁぁああああああああああ!!!!!!!!!
(0) 2014/09/19(金) 22:00:17
(1) 2014/09/19(金) 22:00:32
(2) 2014/09/19(金) 22:00:43
(3) 2014/09/19(金) 22:00:44
(4) 2014/09/19(金) 22:01:02
(5) 2014/09/19(金) 22:01:21
(6) 2014/09/19(金) 22:01:24
(7) 2014/09/19(金) 22:01:29
(8) 2014/09/19(金) 22:01:30
お、終わってる。
お疲れ様でしたー。
霊能者だけは当たってたから首の皮一枚繋がりました(笑)
(9) 2014/09/19(金) 22:01:38
ワロタwwwww
ケネスちゃん霊能者で、ナサニエルちゃん狼wwwwww
(10) 2014/09/19(金) 22:02:24
(11) 2014/09/19(金) 22:02:56
よし、とりあえずウェンディさんに土下座しよう。マジすいませんっしたー!!
(12) 2014/09/19(金) 22:03:18
(13) 2014/09/19(金) 22:03:19
おー……霊の内訳、完全に見えなかった……
二人ともごめんよー。
←節穴の目はこちら。
(14) 2014/09/19(金) 22:03:26
(15) 2014/09/19(金) 22:03:43
お疲れりんごでした。
あれー?霊内訳予想が全然違った(笑)(笑)(笑)
(16) 2014/09/19(金) 22:04:07
そうね、霊能内訳は完全に外していたわ。
そっからのラインたどった推理とかそりゃ合ってる筈もないわ…。
(17) 2014/09/19(金) 22:04:59
ナサ狼は推理すればわかるだろうと思った。
だからわざとケネ兄のままにしといたけど、誰か気づいた人はいたのかな。
たぶん普通にわかると思ったんだけどね。
(18) 2014/09/19(金) 22:05:13
ナサニエルがけっつぁん…!?
道理で毒気が無い訳よ。
ふぁああああ…。危なすぎる(>_<)
(19) 2014/09/19(金) 22:06:05
(20) 2014/09/19(金) 22:06:22
これってあれか。
ちゃんとナサ狼に生きてる間にたどり着けていれば何とかなってたっぽいのか。
あー、やっぱ狂人むずかしいなー。
致命的な部分のフォローを目的に動くと割とどうもならん気が。
というか、開始直前にやっと編成真面目に考えてる当たりが色々遅かったんだろうなぁ。
(21) 2014/09/19(金) 22:06:35
なるほどなるほど。
みなさんの言っていた通り、リックが智狼だからこそのずっと白出しだったのですね。
さて、赤ログ読んでこよー。
(22) 2014/09/19(金) 22:06:40
(23) 2014/09/19(金) 22:06:52
(24) 2014/09/19(金) 22:06:56
>>21 ギルバート
始まってから考える人もいるのですよ(震え声
(25) 2014/09/19(金) 22:08:15
お疲れさまです
りっくんとソフィーさまのお叱りは甘んじてうけますの
ちょっとバハのお仕事ちゅうなのでしばらくのぞけないたるー
(26) 2014/09/19(金) 22:08:19
霊ロラしなきゃRPPだね(笑)
どこかの独り言に埋めたけど、こういうので妄信霊ロラ教が出来るんだろうけど、どんどん推理力がなくなるという。
MVPは世論無視したマンジローだろうね(笑)
(27) 2014/09/19(金) 22:08:25
(28) 2014/09/19(金) 22:09:19
>>25ルサ
いや、だって久々の人狼ゲームなのに狂人引く予感がひしひしとあったからさー。
この編成ってかなりマジで考えないとどうにも動けないだろうと考えたんだよ、プロ終盤で。
(29) 2014/09/19(金) 22:09:37
RPP3回ならRPPとしても87,5%だものね。うん。やられた。
(30) 2014/09/19(金) 22:11:04
この村の狂人は難しかっただろうね。
ニーナとギルは苦労したと思う。
6日目かな、ニーナが僕に触れてきたので、ニーナ狂人確信したけど、>>7*0をどう乗り切るか、5分で考えて黒出したよ(笑)
(31) 2014/09/19(金) 22:11:20
いやもう闇雲にロラさせなきゃーってしか思わなかったんだよ。
突然残されそうになってもどうしていいのかわかんなかったというのもある。
で、墓落ちした日の票の動きからやっとナサ狼の可能性を見始めたというな。
ほんと、もう……。
(32) 2014/09/19(金) 22:11:32
>>29 ギルバート
わかります。とりあえずFO止めて、さてどうしようかなって考えても何とか一斉COすっか、程度しか浮かびませんでした。
予習は大事でしたね・・・w
(33) 2014/09/19(金) 22:12:15
いやもう考えた、めっちゃ考えた。
で俺瞬発力の人で記憶できないから色々抜けないように最小限しか覚えてなかった気がするけれども。
多分この村なら開始即COが一番人外にきつい展開だったんじゃねーの?
それが面白いかは別問題だけど。
(34) 2014/09/19(金) 22:13:23
(35) 2014/09/19(金) 22:13:24
>>32
ギルは霊ロラ完遂は余計だったなあ。
あの発言をセシが引用し続けていて、笑った反面、余計なことを…と思っていた(笑)
でも難しかったよ、狂人は。
ギルもニーナもおつかれさんだ!ぜ!
(36) 2014/09/19(金) 22:13:46
赤と灰を読んでくるザァマス!
ε≡≡ヘ( ´Д`)ノ
(37) 2014/09/19(金) 22:14:28
とりあえず後モーガンさんに謝罪か。
透けたとかほざいておいて、
見事に中身誤認していました。
申し訳ございませんでしたー!
(38) 2014/09/19(金) 22:14:45
>>33ルサ
あれは俺の役職抜きの素なんだよな。
思わず動いてしまうってヤツ。
で、動いてからふと冷静に役職思い出して、このまま俺が潜伏決め込んで能力者CO続いてくれるのが一番なんじゃないか?と思った。
が、色々と遅かったんだよなー。
(39) 2014/09/19(金) 22:14:53
>>-1
気にしない気にしない。
普通に会話に混じって、感想聞かせてくださいな。
(40) 2014/09/19(金) 22:15:09
ラッセルプ様かー。
とりあえず
ナサニエルのこの村の2/3はネリーとの会話でできております。
狂人のお二人はお疲れ様でしたー。
先に真2人吊れたのでナサは大満足ですん。
(41) 2014/09/19(金) 22:15:41
メイがPALって確信してたのに…。
ギルとは…!!!
そして狂人とは!!!
(42) 2014/09/19(金) 22:16:14
ルーサーとケネスに霊希望負けたんだね。
そして、智狼。
(43) 2014/09/19(金) 22:16:59
(44) 2014/09/19(金) 22:17:25
>>39 ギルバート
終わってみると、何と言うか見え方って言うのがわかりますね。
どうせ出るだろと暢気していたルーサーと
何にどう出るかあれこれ見る必要があったギルバートさん。
そりゃ、話や見え方が合わなかった訳です。
(45) 2014/09/19(金) 22:17:28
(46) 2014/09/19(金) 22:17:34
(47) 2014/09/19(金) 22:18:07
俺なんて途中で誰が参加しているのか聞いた事すら忘れたさ!
墓下でちらっと話題になってそう言えばって確認に行ったくらいだ。
で、今になって、うぃるすさんとのむさんがいるなーと驚いた次第で。
(48) 2014/09/19(金) 22:18:17
>>46 マンジロー
マンジロー七瀬の方が衝撃だよ!w
(49) 2014/09/19(金) 22:18:35
見知った方がちらほら。
はじめましての方ははじめまして。です。
たまちゃさんやだいしーさんとはもう一度、同村したいなーと思っていたのがここで叶いました。
……叶いましたが、フリーダムにやり過ぎて後悔。ペース落とさないといけなかったな……。素村楽しすぎてねぇ……。
(50) 2014/09/19(金) 22:18:50
>>44 リック
あ、しまった。申し訳ないです。
>>38やってしまいました。ごめんなさい。
(51) 2014/09/19(金) 22:19:23
>>50 メイ
1d一斉CO直後等、ちらちら良い発言が見えていました。お疲れ様でしたー。
(52) 2014/09/19(金) 22:20:54
>>44リック
そうでした。失礼。
でも積極的に探したのでなく気付いてしまっただけなのよ。
外れてたけど、、、。
以後気を付けます。
(53) 2014/09/19(金) 22:21:04
>>45ルサ
いや、確かにあれこれ考えまくったけど、霊に出るのは相当早くに考えたんだ。
(54) 2014/09/19(金) 22:21:04
(55) 2014/09/19(金) 22:21:46
「誰々を誰々だと思っていた」
「誰だと思ったのに、誰だった」
等は禁止です。
あいさつとして誰々さんどうもーは全然いいです。
中身推理じゃないから。
(#1) 2014/09/19(金) 22:21:49
かりょさんとPさんの位置にもびっくり。
モーガンかりょさんだったのか。
(56) 2014/09/19(金) 22:22:14
(57) 2014/09/19(金) 22:22:49
>>54 ギルバート
そうでしたかー。
ギルバートさんの占い師としての動きも
見てみたくはありました。
惜しかったw
(58) 2014/09/19(金) 22:23:11
(59) 2014/09/19(金) 22:23:50
中身推理とは違うんだが、俺を勧誘してくれた人がいるのかいないのかわからないのはどうしたらいいんだろうか?
参加してると思ったんだけど、あれは別の人のIDなのか?いやしかし……。
(60) 2014/09/19(金) 22:23:55
かりょさんがモーガンなのかwww
先日は大阪村でどうも!(*´∀`)
(61) 2014/09/19(金) 22:24:27
しっかし占い師はいい勝負だった。
途中でリックの考察に違和感を感じてたが、そこを明確に言えたのはどこだっけ。
リックに発言飛ばして、リックがactで考えとくぜーの部分だったか。
(62) 2014/09/19(金) 22:24:55
>>52ルーサー
でしたでした。
でも後悔の方が多いので、個人的には残念な感じに。
(63) 2014/09/19(金) 22:25:16
いやーはっは。……はあ。
>リック
希望出し勝負に勝っておいて、ふがいなくて申し訳ない。
(64) 2014/09/19(金) 22:25:38
>>64
いや、いいようにケネス狼に出来たので、OKです(笑)
(65) 2014/09/19(金) 22:26:58
(66) 2014/09/19(金) 22:27:59
>>62
違和感止まりだとどうにもならない。
たぶんウェンにも感じようと思えば感じられるから。
(67) 2014/09/19(金) 22:28:30
>>58ルサ
ああ、まぁぶっちゃけ、俺のジンクスのせいで占い師に出るのは不利益だろうと解釈したんだ。
俺が占い師に出ると何故か占い師以外に護衛が飛ぶという厄介なジンクスが……。
今回、霊襲撃の選択肢ってかなり重要だったし、まして占騙ると余計に判定割れで霊襲撃必要になるだろ?
そん時に霊でGJ出るとか一番やばいんで、そこを避けたら聖か霊だったというのもある。
(68) 2014/09/19(金) 22:28:44
>>56>>61
はろーはろー。かりょさんですよ。
思ったより動けなくてごめんねえ。
(69) 2014/09/19(金) 22:29:04
んーケネス真みれなかったのはきついなぁ
真要素あっただろうか?
CO順の部分で真なら堂々とすればいいのに、纏め欲しいとか霊→聖COとか順次言うから
「聖2がクソ面倒だからって言ってるに」と思ってケネス偽視してた。
あとはギルへの執拗な寄りすりかな。
真の相方誰だろ不安とも見れたか。
しかしこのケネスの行動もあって、ルサ狂がしっくりこないと思ってたはずなので、そこだけは当たってたわけか=ルサ真
ルサ狂なら能ありCO=ギドラしない方がいいだろうという単純理由もあるが。
(70) 2014/09/19(金) 22:29:42
ウェンは推理に徹してる感じだったよね。
説得とか偽装とかに興味ない感じ。
そういうノーガード戦法が占い師としてはよかったんじゃないかな。
(71) 2014/09/19(金) 22:31:05
>>68 ギルバート
なるほどなるほど。
面白い対抗さんでした。
深夜のお付き合いなど、感謝です。
(72) 2014/09/19(金) 22:32:03
ケネス真はなー、でもなー、俺の感覚が鈍ってなければ……
いや、それともまた違う感じか?
もしケネスが俺の望むレベルの素直さんだったなら。
俺の素直さんセンサーが以前のままの精度だったら。
決め打てたのかもしれないなぁ。そしたら展開かわったかもなぁ。
……ま、それ以外にもやるべき事のこってたんだろうけどさ!
(73) 2014/09/19(金) 22:33:08
(74) 2014/09/19(金) 22:33:37
>>70
真要素は極力見ない方がいいね。
偽者も真偽装するからゲームが成り立つ。
白要素とか真要素は紛れが多いから、積極的に探すと間違える可能性も上がる。
(75) 2014/09/19(金) 22:33:42
>>67リック
そこなんだよな。今回そこをやるよう意識してたのに、結局出来てないのがなんとも成長してないなと。
以前アドバイス受けたG国?に単身突貫したほうがいいのかもしれないと思いつつ参加してました。
(76) 2014/09/19(金) 22:33:50
>>76
ちょくちょくいい指摘はしていたと思うけどねー。
(77) 2014/09/19(金) 22:35:36
お疲れ様でした。
>>9 エッタ
あたしとしては、6dにすっころんでいるので、首の皮一枚繋がった気がまったくしない(笑)
(78) 2014/09/19(金) 22:37:40
リック>>65
お役に立てたようで何よりです畜生ー!
マンジロー>>70
まとめ欲しいの意図とゆーか心理?真理?は、こんなん。
・背後の予定
・俺の性格=決定周りでぐだるの嫌い
・うっかり確定したら相方よろしくの意思表示(確定の可能性を見るあたりは、編成の予習足りてなかったよな!!!)
ギルへのあれは、吊られるんなら「本当の真霊に決め打ってもらう」「全員ローラー」以外は厳しいなーって見えてて。思いっきり行った方が、後がラクかなと。下手に可能性の提示する方が混乱招きそうで、いっそ真に見えないくらいでも良いかなーって。
ギル>>73
素直さんwwwwwwww
(79) 2014/09/19(金) 22:39:31
>>78 カミーラ
いやまあ、それは私も一緒なんですけどね(笑)
これで霊の真贋も外していたら漬物になるところでした(笑)
(80) 2014/09/19(金) 22:40:02
真相知ると、CO止めとケネ黒は、ギル狂として仕事した事になるな。
ギル視点、ルサ・ナサ・ケネの中に1狼確定。
初回ルサ・卍疑惑からルサ白にすれば卍吊れる訳で。
=占いパンダの場合。
卍確白になったから、▼ケネは黒で(白白黒)で自滅しても翌日(白黒)に分かれてもロラにも行けるし、自分は白なのでリック教継続も出来、ナサ狼を真にする事もできる。
これが間違いでなければ、ギルはまだまだ現役でござるな。拙者もう駄目駄目でござるよ。
(81) 2014/09/19(金) 22:41:01
そういえば、
この村をするにあたって、ナンパ、人攫い(?)、などをして協力してくれたみんな、ありがとう!
そして、そのナンパにのったり人攫い(?)された方々、本当にありがとうございました。
参観者として入れなかった人も見てくれていると思いますが、「自分も入ればよかった」と思えるような村になったのではないかと自負してます。
もちろんこれは参観者の方も含めたプレイヤーのみなさんのおかげです。
本当にありがとうございました。
(#2) 2014/09/19(金) 22:41:39
>>79ケネス
そう、素直さん。
これまでに3人ほど俺のセンサーが発動している。
これに引っかかるレベルの素直さんだと俺が「素直さんだ」と気づくことができる。
で、その人が役職COした場合にはどんなに偽決め打ちレベルの真だとしても、何故か俺には分かるんだ。
そんな感じで初対面の真霊素直さんをCOの瞬間真決め打ったことがありましたとさ。
……3COの霊とか庇えなかったさ。俺共狙いで初手に食われた狩だったしさ。
(82) 2014/09/19(金) 22:43:19
>>81まんじろ
そもそも俺が生きてる間にナサ狼に気づけたら大分動き変わってたって。
ついでに俺が能力者COを止めたのは役職以前の部分だから関係ないし。
ところで、マンジローって俺を勧誘してくれた人?
こんな話題も中身推理的でまずいのかな??
(83) 2014/09/19(金) 22:46:07
いまちらっと墓見たけど、なんかすごそうなので、静かに閉じちゃったぜ。
(84) 2014/09/19(金) 22:46:51
マンジの聖痕者真贋はどんな感じだったんだろう?
途中から一切言わなくなった!(笑)
(85) 2014/09/19(金) 22:49:17
>>84リック
すごいのは推理モード全開な参観者かな?
墓に落ちた奴らはみんな推理じゃない方向にすごいことになっているから今読む価値はないけど気楽に読めるぞ?
(86) 2014/09/19(金) 22:50:27
墓来てから全く過去ログ見ず、今も見てないのだが、
エッタの発言からもっと●▼辺りでおおよその見当つけるようにならないとなぁというのは実感。
マイフレSNS日記のあのクイズも結局今回と同じ結論出してるようなものでござる。
んー
(87) 2014/09/19(金) 22:51:01
お嬢さんの狼の王道、狂人の王道の推理は、キレイだと思ったなあ…
お嬢さんの力を借りたけど、霊霊狼狼がおかしいということに気付けた(理解できた)のは嬉しかった…
(88) 2014/09/19(金) 22:52:05
ギル>>82
あれか。俺が灰狼を探してると潜伏狩人にロックしちゃうあれか。
こ、今回はロック外して狩人じゃね?になるの早かったけどな!!!
まあ。ギルの言う“素直さん”スタイルだと限界もあるんだけれど。
ラクなんだよなあ、特に序盤。
(89) 2014/09/19(金) 22:52:40
>>85
聖はどう考えても「真狂」でしかなく、ラセが話し始めてからニナの出力落ちたのみて、ニナ狂あるかという程度だったと思う。
墓下いってニナ偽になったでござる。
(90) 2014/09/19(金) 22:54:17
>>84 リック
参観者が3人くらいまじめくさって推理してるつもりになって大外しだから、なんにもすごくないよ(笑)
(91) 2014/09/19(金) 22:55:04
>>88
おお、参観者いいねー。
でも大変そうなので、後で読むことにした(笑)
推理モードを楽しんでいたならよかったよかった。
(92) 2014/09/19(金) 22:55:57
>>89ケネス
素直さんってスタイルなんだろうか?
んー、素直なままでいてほしいんだよなぁ。その方が俺の癒しになるし。
今回ケネスも癒しだったりしたからセンサー作動してくれないかなーってずっと思ってたんだけど。……錆びついてんのかなぁ?
(93) 2014/09/19(金) 22:57:53
(94) 2014/09/19(金) 22:58:50
中身の話については、知ってる方ほぼ居ない(はず)の俺に死角はない…!
しかし。
伺ったはずなのに、村立てさん実は分かってなくて。
村たてお疲れ様&ありがとうございますー!と宙に投げておきます。
(95) 2014/09/19(金) 22:59:56
>リック
リックからいろいろと辛辣に評価されていたが、それが実は結構ありがたかった。(まだ1dのみしか読んでないけど)
(96) 2014/09/19(金) 23:00:21
>>-5
ネリーとかにも感じていたけど、土台がない感じだね。
どこから考えていいのかわからないって感じで。
気がついたところを土台にして考えるから、自信がないというか。
卍は印象論はない感じしたけど、それ以上進まない壁は感じたね。
霊ロラの場面でも、卍なら霊ロラするだろうと思ったけど、やっぱり世論見ずに霊ロラ。
こういうのは頑なな感じがするから、霊ロラが正しいかどうかは別にして、柔軟性が必要なところではまったくダメな感じはしたなー。
(97) 2014/09/19(金) 23:00:41
>>96
変に反論してこなかったから、聞き入れてるんだろうなあと思ってたよ。
そういうところがある人は必ず変わると思っている。
(98) 2014/09/19(金) 23:01:46
柔軟性って特殊編成にはものすごく重要!
「普通」の殻を破らないとはじまらないレベルで。
(99) 2014/09/19(金) 23:03:20
(100) 2014/09/19(金) 23:03:23
>>95
あらそうなのねー。
僕です僕。編成も僕の立案です。
編成についてはどう思ったー?
(101) 2014/09/19(金) 23:04:15
(102) 2014/09/19(金) 23:04:30
占い師 リックは、メイ姉にドラえもんの仮面をスッと渡した。
2014/09/19(金) 23:04:50
>>99
ギルはすごかった。
あのCOストッピングのカロリー計算したら、体重150キロの人じゃないと止められないと出たくらいだ。
(103) 2014/09/19(金) 23:06:14
ギル>>93
癒しなのかwwww
分かっててやってるなら、スタイルなんじゃねぇかなあ?
感覚としては、ハマる時はハマるし、どつぼにハマるとどーしょもなくなる感じに思ってる。
攻撃的なのとか、断言するよーな方向は性格的に難しいし。
考えがまとまってから発言すると、それまでの流れが見えない・読めないって思われがちになるし。
……ってことで、こんな感じに落ち着きつつある。
(104) 2014/09/19(金) 23:06:18
▼ナサの時の心境はどうだったかなぁ・・・。
ギル白とルサ狂否定思考とケネス狼。
▼ルサ三人要望
ギルの▼ケネはロラで▼ナサは残し
霊の2大宗教の間を考えると、ルサ狼はありえると考えてたかな。
大本は>>5:-83だったと思う。
(105) 2014/09/19(金) 23:08:23
(106) 2014/09/19(金) 23:08:42
(107) 2014/09/19(金) 23:09:48
ここの大本をソフィ質問じゃなく
ジンロッターのようにつぶやいておけば
まだよかったのだろうか。
まぁ実質強権発動でござるな。
(108) 2014/09/19(金) 23:12:29
>>103 リックさん
どんな計算式なんだろう。噴いた。
(109) 2014/09/19(金) 23:13:11
>>107
対処も含めてメイはわかりやすかった。
推理は墓下でもあるみたいなので、そっちもいいと思うけど、基本的には、印象論しゃべる人は、相手の印象論にも敏感になる場合があるから、注意した方がいいかもね。
あと、論理性身に付けるには、人狼ゲームはなかなかハードルが高いかも知れないね。
ほっとくといくらでも印象論、感情発露につながっちゃうから、よく自分を見ながらやらないと、気づくともう抜けられなくなる。
(110) 2014/09/19(金) 23:14:46
カミーラ>>-7
こちらこそ。お誘いありがとうございました。
…ふがいなくて、ごめんなー?
リック>>101
そこかー!お疲れ様でしたー。
編成は最初見た時に吹いた。具体的には「智狼って何だっけ?」と。
基本的に、人狼BBSを中心に参加してた人なもんで。たまに内輪での企画村で妖魔入りするくらいで、特殊編成に縁がないんだ。
その後に、狂霊が2人ずつってあたりで更に吹いた。
でも、情報を貰った時点では参加人数が確定しておらず、フルには足りなさそうな気配で。
検討中とも聞いてたし、特殊らしい特殊編成にはならないだろうなーと油断してたところでフルメンバーって聞いてまた吹いた感じ。
結果、やりながら模索するしかないかーって思った記憶。
やってみた感触だと、バランスは良さそうな気がするなぁ。
ただ、ある程度同じメンバーでやりこんでくと分かんないかもって印象。
(111) 2014/09/19(金) 23:16:07
>>109
モガ爺に作ってもらった目盛り一杯ついたあのよくわからない機械で出した結果だよ!
(112) 2014/09/19(金) 23:17:20
ルーサーケネス真だけあってた
ログよんでないけど赤ログ怖くて見れない
(113) 2014/09/19(金) 23:18:04
>>111
なるほど、参考にしますっ!
G編成とは逆の発想で考えた編成なんだけどねー!
(114) 2014/09/19(金) 23:19:14
なんか当たんなくていい推理があたって
肝心なとこあててねーな
(115) 2014/09/19(金) 23:20:37
リック>>111
えっと…えっと……。
俺、G国、参加したこと、ないんだ…
(116) 2014/09/19(金) 23:20:53
>>113
大丈夫。
なかなか難しい編成でおつかれでした。
最後の日だけ、僕の怒りがちょっと出てるけど、大したことないよ。
わからせようとしてなかった僕らが悪いしね。
(117) 2014/09/19(金) 23:21:05
>>116
ああ、そうなのねー。
だいぶ前のBBSなのねー。
(118) 2014/09/19(金) 23:22:25
いえ、ほんと最終日ひとりでお疲れ様でしたリックさま
裏で謝り倒しでしたわ
(119) 2014/09/19(金) 23:22:44
>>112 リックさん
[次の1000年]前に、わしが[上空一万メートル]土産にリックさんにあげたあの機械ね。
あれ、一度使うごとに、[ダジャレを連発した]したくなる呪いがかかってたはずだけど……大丈夫?
(120) 2014/09/19(金) 23:24:12
今回の編成って割と狼側の動きを制約しまくっていた感じがしたな。
多分プロでしか真剣に検討してないけれども。
いつかやってみたい編成としては、
シンプル「狼を共食いできる役職」に変更。
いろいろ「↑に加えて、狂を半狼に変更+妖魔」
めんどう「↑に加えて、狼を一人呪狼に変更」
っていうのがあるんだけど、楽しそう反面火とこなさそうで諦めている。
詳細の検討は勿論やってないが!
(121) 2014/09/19(金) 23:24:49
そうだ。聞こうと思ってたんだ。
ソフィーさんいらっしゃるか分からないけど、なんでネリーさんにちょっかい出したんだろう。
この村のネリーさんは推理すごいですねって言っておけば村視してくれる超安牌だったのに。
(122) 2014/09/19(金) 23:25:19
>>114 リック
編成のバランスは良さそうな感じでしたね。
能力者にばかり目が行きがちで灰が薄くなった感はありますが、2騙りだったせいもあると思うので、要検証、といったところ。
(123) 2014/09/19(金) 23:26:06
>>119
しかし、思い切って騙しちゃったね(笑)
途中までのプレイは、うまくラッセルの狂いっぷりに乗じてほぼ疑われてなかったしよかったよねー。
(124) 2014/09/19(金) 23:26:38
>>110リック
そうだねえ。
まだ、戦歴としては全然なので、何が推理かもわかっていな状態ってのが正直な所。
自分を見ながらやる、ってどういうことなのだろう。
(125) 2014/09/19(金) 23:26:39
思うんだけどさ、この編成で狼が騙らなかったらどうなっていただろう?
狂人は、まぁうまいこといい位置に騙れたと仮定して、どんな展開になるかなと思ったら、俺の想像としてはかなり無理めになってたんだ。
考えすぎなだけで何とかなる感じなんだろうか?
(126) 2014/09/19(金) 23:28:14
>>120
いや、もうその感じがダメダメでしたぜ!
ダジャレ連発機能は発動しすぎで困ってたけどねぜ!
(127) 2014/09/19(金) 23:29:56
そういえば、なんか参加者のIDリストみたいなのをもらったんだけど
(多分全員の条件を同じにするために配ってるんだと思うけど)
中身推理禁止村ならあれ、もらわないって選択を選びたかったな(自分が知られるのはべつにおっけー)
結構知りあいがいたから、ログには出さなくても頭では考えちゃうしね
(128) 2014/09/19(金) 23:30:59
>>122
モロわかりだね、ネリーは。
だからナサ狼にはしないだろうなあとは思ってた。
何日目かのナサの相談室の場面でネリーとナサの会話を見学してたけど、これは絶対ナサ真だと思ってたね(笑)
(129) 2014/09/19(金) 23:32:52
>>126 ギルバート
直感だけど多分無理かな。
狼騙りが居ないので狂人は霊を騙るのが困難、を前提にします。
そうすると霊二人がいる中でF編成の灰の狭さで3-1か占聖に騙り。3狼潜伏なので誤爆率も高く詰みも生じやすい。芋づるも発生しやすい。
狼2騙りが安定の様に思えます。3騙りも普通にありじゃないかな。
(130) 2014/09/19(金) 23:33:00
>>124
恐縮です
一番うまくできたのはやっぱCOの仕方だなー
あそこでぱって決めれたのは今回の良かったとこのひとつだとおもう
あとは、狼さえ見切れていれば……
(131) 2014/09/19(金) 23:34:24
(132) 2014/09/19(金) 23:34:52
>>128
発言しなければいいわけだから、頭で思うところまでは取り締まれないね。
ただ中身推理発言する必要性もないだろうと思ってるのでね。
禁止は中身推理の「発言」だから。
(133) 2014/09/19(金) 23:36:19
リック>>118
なので、無記名投票にも実は馴染みがなくて戸惑ってた。
ギル>>121
狼の共食いは楽しいぞ!
でも、実際はそんなに食うの見たことないけど!
ギル>>126、ルーサー>>130
ざらっと検討してたけど、狼全潜伏は多分無理。
特に、潜伏狂人はないって決め打たれたら、ほぼ終わりっぽい。
(134) 2014/09/19(金) 23:38:44
ナサとソフィ、そしてギルとニーナには謝ることがあるよ。
襲撃がダメだった!
赤ログで主導しておきながら、そこが先を読みきれてなかった。
GJはあとから役に立つ状況になるかもなーと思ったけど、マンジロー食いの日はローズ食いだったろうね。
(135) 2014/09/19(金) 23:38:48
>>131
うんうん、あの反射COはよかったね。
アレで最後狼にしようというのが無理なんだけどね。
僕のミスです。
(136) 2014/09/19(金) 23:40:34
>>130ルサ
狂がうまく出られる前提だから、占霊に出たと仮定する。
でなきゃ役職どっちか確定するから。
で、灰に3狼だから真が狼を引く率は結構高い。
これは占いも吊りもだな。
そしたら狼は判定を隠すか、真占い師を襲撃するしかない。
でもこの霊霊編成で簡単に偽黒が出ないと思うなら、狩は黒出し占い師を護衛しやすそうだ。
って考えるなら、霊襲撃しかない。
でも狼視点で3人の白の誰が霊で狂なのかわからない。
間違って狂襲撃したら霊霊生存で真占確定という詰みに近い展開になりそう。
……ってとこまでは考えたんだよ。
(137) 2014/09/19(金) 23:42:12
>>130
ルーサーの「ばーか」とか「アホか」とかは狂ってる感があって狂人候補にしてたのに、真霊だったのね(笑)
(138) 2014/09/19(金) 23:42:23
(139) 2014/09/19(金) 23:42:29
まだログ読みきれてないのが心残りなんだけれど。
ぼちぼち、寝ることにする。
明日は来れるか微妙。
鳩で覗け…る気がするけど、さて。
その…ありがとな。お疲れさん。
(140) 2014/09/19(金) 23:43:27
>>135
襲撃に関しては結果論もあるし
卍護衛は薄く見えたのもあったしね。
卍とローズに関してもナサからだと難しい問題なのでまったく気にはならないのだけれど、リックの他の部分も含めてそういう部分も勉強になったナサ。
(141) 2014/09/19(金) 23:43:41
>>134
そうなんだー!
ムキメーに馴染みがないってどこ星からきたバルタン星人?
(142) 2014/09/19(金) 23:44:45
>>135リック
俺に謝るような事じゃないだろ。
仮に客観的完璧な襲撃先であったとしても、狼PLが守護引いたりするとおっそろしい読みで護衛してくることもあるんだし、GJもある程度は事故だろうよ。
それより俺も動きがさー。
もっと…と思っても狼をまず見つけないことにはどうしていいのかわかんないという問題があって。
いいから考察しとけということなんだろうけども。
(143) 2014/09/19(金) 23:47:13
のんだくれ ケネスは、占い師 リック>>142 (V)o\o(V)
2014/09/19(金) 23:47:17
流れ者 ギルバートは、やっぱり癒しだ・・・
2014/09/19(金) 23:48:44
>>138 リック
自然体が狂ってるので、どちらかと言うと推理が後天性の後付けです。なので、中々上手くできないし、ダメになる。
一方で狂ってる感を出すのはお手の物です(笑
(144) 2014/09/19(金) 23:49:45
>>141
大天使食べて、僕をいけにえにする、さらし者にするという案がずっとよぎっていた。
それで霊ロラストップはダメでも、ソフィは生き残れるのか…と考えていた。
そこらへんのぐずぐずが反省点だね。
(145) 2014/09/19(金) 23:49:49
占い師 リックは、出たなバルタン!とぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおお!
2014/09/19(金) 23:50:20
>>144
うん、確かに上手い(笑)
こっちの願望で勝手な話だけど、なんとかいい感じになって欲しい人だなーとは思ってます。
(146) 2014/09/19(金) 23:52:14
エピにどれだけ顔出せるか分からないから先に。
いや、多分顔は出すけども。
村建て&同村ありがとうございます。
某氏より「まいるさんっていうすごい人がいるから来ない?」
と、誘っていただいたのに、なんか私自身があんな感じですみませんでした。
結局、ただ雑談してただけだったなあ。
誘っていただいた事はとても嬉しかったので、わーい、と喜びながら、私なんかよりもっと適任がいただろう・・・、と思わざるを得ない。
考察ってなんなんや・・・・・・
(147) 2014/09/19(金) 23:54:27
>>143
まあ、狼探しは村人と同じだからねー。
基本はやっぱり村人やって、しっかりと推理を身に付けることだと思うねー。
(148) 2014/09/19(金) 23:55:29
>>148
今回の俺はほんと推理が出来てなかったからなぁ。
推理っぽいことをしたけど中身がどうこうとかそんなレベルじゃなく、直接的にもそもそも推理が出来ていないという。
(149) 2014/09/19(金) 23:58:09
>>147
負けてるからダメダメだね。
何年かぶりの本格的な狼だったから、楽しかったけどね。
やれることは全部やったつもりだし。
反省はいろいろあるから、ログ読み直して考えて見ます。
(150) 2014/09/20(土) 00:00:37
流れ者 ギルバートは、発言にID書いてるじゃん!いちいちリスト見に戻ってたのに…
2014/09/20(土) 00:03:05
>>149
COストッピングみたいな芸は、誰でも出来る芸じゃないから、鍛錬すればいいと思う。
ああいうイベントは、村側判定下る可能性が高いから、人外にとってはいいイベントだったと思う。
単に「村側有利な話だから真なんてことはない」といういい事例だしね。
(151) 2014/09/20(土) 00:03:37
158 甲州街道はもう秋なのさ村 (定時更新:09/21 22:00)
エピは48時間あるんですね。
(152) 2014/09/20(土) 00:04:28
>>147メイ
いやそんな事は無い。
メイがそこまで自分を卑下するなら、卍は
もうこのゲーム引退しろといわれるLVでござるよ?
それに「すごいマイルさんと同村」できた経験は
大きいと前向きになった方が良いでござる。
後でゆっくりリックのログ見ながら考えるのは、今後継続する上で大きいでござるよ。
(153) 2014/09/20(土) 00:04:56
>>152
変なエッタ!
リックプレイいかがでしたかー?
(154) 2014/09/20(土) 00:07:01
>>151リック
どっのち鍛錬だか知らんけど、俺割とそういうのに力注ぐよ、無意識に。
推理は、うーん…やっぱ更新入ると振り返らなくなるし、帰宅から決定まで短いし、墓下入ると推理しなくなるし、酒の話題に夢中だったしでな。
でも色んな考察を間近で見て意見したりとかが出来たのは久々に楽しかったよ。
(155) 2014/09/20(土) 00:08:43
(156) 2014/09/20(土) 00:10:07
(157) 2014/09/20(土) 00:11:07
>>155
そかそか。それはよかった!
でもいい芸持ってるねー。コテサキーだけどかなり有効だ。
(158) 2014/09/20(土) 00:14:10
>>154 真占い師 リック
なんかボコボコ穴あいてるのに結論がまともでナンなんだろなコイツ、と思いながら、真真狼狼教のウェンがおかしすぎるのでウェン偽だろと思ってて完璧に騙されましたよ(笑)
赤とか独り言だとまともに読めるので、やっぱり狼やるとこんなんなるんかね、と思いながら劇場満喫中です。
(159) 2014/09/20(土) 00:14:40
そろそろお休みするが
寝る前にルーサー他知らない人の為に一言
【▲卍▼ソフィの翌日、ソフィーが拙者に対して言った発言は、ルール違反に触れる行為ではない】
ここははっきり明言しておく。
では拙者はこれにて。
(160) 2014/09/20(土) 00:17:37
>>159
そうだね。
だいぶいろいろな角度から検討してから表発言してたけど、それでも抜けてるんだろうね。
わざと抜いて、言わなかったりとかが作為的だったのかも知れないね。
(161) 2014/09/20(土) 00:18:02
>>153マンジ
カマってチャンな卑下ではなく、正直にそう思ったんよなあ。
と、言うか、前々から推理の仕方自体がよくわかってないって自覚もあって、今回またかーとなった。
良い経験にはなったけど、活かせる自信が今の所無い(ドーン
なので、後でログ読み直ししてがんばらないとね。
リックもすごかったけどウェンもすごかったし。
(162) 2014/09/20(土) 00:19:01
頭まわんねーし、まだ1日目読んでる。
リックのすごいところ。
独り言に随時反応で色々残して、勿論表もしっかり出して、それでいてちゃんとptで困らずにいる所。
ネリーにみせたい。
(163) 2014/09/20(土) 00:21:27
>>161 リック
霊真贋のあたりに作為的な感じが出てましたね。
リック狼だと思えば、あからさまにナサ庇ってるからナサ狼かも?とは読めたかもしれないですが、ウェン狼だと思ってたのでスルーしてしまいました。
まあ、地上ログの発言全般について、あまり読めていないですが。
(164) 2014/09/20(土) 00:26:03
独りで推理出来ないのは分かってたから他のヒトの発言に首突っ込むスタイルにしたんだけど、結局ダメダメだったわねー。
うまい具合に首つっこめてたかどうかも分からない。
(165) 2014/09/20(土) 00:26:07
>>106 リック
推理してるつもりだったけど、自信満々! 盛大に外したよ(笑)
墓下から考えていて、余計な質問とか… 本当に邪魔だなと思ってしまったので、次に地上参加するときは、どうでもよさそうな質問はオール無視してみようかなとか考えている(笑)
(166) 2014/09/20(土) 00:26:42
お疲れ様でした。
ログはまだ全然読んではいませんが、今回の村は色々とタメになることが多かったです。
それでは、帰ったらまた。
PS ね、ネリー使いたくなってしまって…!
ごめんなさい、ごめんなさい。気を付けます。
(167) 2014/09/20(土) 00:32:16
>>164
そかそかー。
あとでじっくり読んでみるよ(笑)
(168) 2014/09/20(土) 00:35:12
>>165
いや、いい感じだったけど、たまにへんなの出てた(笑)
(169) 2014/09/20(土) 00:36:30
>>166
いい考えだと思う。
そうするとログ読み時間がすごく短縮されるし、下手に感情的になる事もないし、反応すべき人だけ反応できる。
雑談に付き合うと、へんな感情とか共感とか入るから、話すなら目的を持って話した方がいいだろうね。
(170) 2014/09/20(土) 00:38:31
えくとぷらずむが…。
確定白になってからは、なんかもう
だだだっ。っと、堕ちていった気がする。
ラッセルの事を見ながら
暴れながら崖から落ちるタイプだ。って、思ってたけど私もそのタイプだって思って言えなかったわ。
(171) 2014/09/20(土) 00:38:46
>>167
考えをまとめてから、簡潔に話す意識を訓練をした方がいいと思うよー。
(172) 2014/09/20(土) 00:39:49
>>159 ヘンリエッタ
ヘンリエッタさんの感想もそんな感じですか。
(173) 2014/09/20(土) 00:40:12
真真狼狼に関しては、占い確定が大したことないなって思ってたのもあって
割と本気で思ってたな。
実際、霊ロラさえ出来れば、って思ったけど、実際今回はほぼほぼそういう結果になったけど、やっぱり占いに狼いたほうが安定感あるわね。
最後の足掻きも出来なかったわけだし。
智狼は占いに出ると思ってたのよね、私は。とか言ってたけどその通りだったよ。
(174) 2014/09/20(土) 00:40:21
>>167 ネリ―
お疲れ様でした。とりあえずあれかな。
>>7:-90
自分がダメだからって村まで巻き込んで滅べ、は勘弁して下さいw
(175) 2014/09/20(土) 00:42:23
余計な質問はね。この前も実感した。
殺人現場で血の付いた包丁を持ってる人間に対して
「その包丁、どうしたの?」
って聞いてるよこの人…って。
(176) 2014/09/20(土) 00:42:41
>>174ローズマリー
でも智だから占いに出るってもんでもないと思うぜ?
俺の経験則になっちまうが、騙りの位置を「智」を理由に決めたのを見た記憶がないんだ。
……まぁ記憶が無いのはデフォだけど。
(177) 2014/09/20(土) 00:43:18
>>177
うん、それは分かってるけど。
ある程度、智狼の能力を生かそうって思ったら、ぶっちゃけ終盤まで誰それの役職が見たい!って思う事ってないなって思って
かと言って早期に消えられてももったいなくて。
って感じで占いが一番いいのかなって気はするんだよね。
(178) 2014/09/20(土) 00:44:24
>>171
ラッセルの方が明確な土台があるように思えたな。
「思考に…」とかの発言してたから、推理とはちょっと違う部分も感じていたけど、ローズは感性でやってる感じだったので、天衣無縫というか、どこから切り込むかわからない感じがしてたな。
(179) 2014/09/20(土) 00:44:30
感性じゃなくて、ちゃんと、出来てなくても推理はしよう!出来てなくても!
って、想って、最後めっちゃ悩んだわ。
感性だと、(まぁ後出しになっちゃうんだけど)
なんか、リック急に感情に訴えかけるようになったなぁ。ラッセルの発言にアンカー引いてこれと同じ気持ちとか、完全にラッセルの感情に騙りかけてるんじゃないかなぁこれ。って感じだったわね。
(180) 2014/09/20(土) 00:47:22
僕が占騙りしたのはたまたま度が高いかな。
赤ログ見ればわかると思うけど。
ソフィが騙るーって言えば灰狼だったろうし。
占確定→聖騙りとかやってみたい感もあったし。
(181) 2014/09/20(土) 00:47:39
>>178
いや、逆だと思う。
占い師ってのは状況次第でいつでも襲撃しなきゃならない相手だろ?
そこの騙りに智狼出しちまうと、「ここが真の噛み時だ!」となった時に噛みに行けなくなりがちだ。
ただでさえも対抗襲撃が占騙りした仲間の命に繋がるっていうのに、そこが生きてなきゃ使えない智狼だったりしたら余計に。
あとは普通の村と同じで、苦手な人が引くこともあるんだから適正は自己申告だろうとある程度考慮しなきゃならんと思うよ。
(182) 2014/09/20(土) 00:48:31
>>173 ルーサー
うん、そんな感じ。
なんだかんだでルーサーは真霊だったのですね。
リック狼に気づけていればそこも辿りつけたのになあ。
(183) 2014/09/20(土) 00:49:58
そうね。能力よりも人間の方が大事ね。
>>182
それは、ちょっと分からないけど。
占い師噛んだらあと、なんか能力で知りたい相手…いる?
(184) 2014/09/20(土) 00:50:42
>>184
要するに、襲撃を躊躇い易くなるんじゃないか?ってこと。
襲撃してしまった後ならそれでいいと思う。
でも智を生かすために適正スルーで占騙りなんてするくらいなら、そういう感情に流されやすいだろうとも思うよ。
(185) 2014/09/20(土) 00:54:19
あと、今回はなかったけど、もし潜伏狂だったなら襲撃したときにそれがわかるのは大きいだろうな。
PPが不可能だという情報を得られるのは結構でかい。
(186) 2014/09/20(土) 00:55:35
(187) 2014/09/20(土) 00:56:44
>>180
いや、元々そういうプレイは散々やってたよ。
そういうの大好物な人とか普通にいるからね。
だから共感白とか全然ありえないって言えるわけだし。
確かに久しぶりに出した感はあるけど、「死んだ村人のために絶対狼吊ってやる!」とか、「▼になった人に救えなくてすまんかった…」とか目の前にいるのにやってた。
でもまあ、そんなことしなくても、ある程度推理できちゃえば勝手に「白い」とか思ってくれるから、段々あほらしくなってやめたんだよね。
まさに偽装だからね。村人でも狼でもやるような。
ここは白要素だの思考が…だのいろいろ出てたから通用するかも知れないから、やれることはやろうという感じで出した程度だね。
霊ロラの話で言語道断とか言ってるのは前フリのつもりだしね(笑)
(188) 2014/09/20(土) 00:57:07
>>-9
そうね。ぶっちゃけると、どっちもラインはあったし、リックもウェンディも各々狼の時の灰狼を庇ってた。占いは真狼だと思ってたし、どちらも非狂要素があった。
で、じゃあ狼だと思うケネスのラインって思って、これだとセシリアかなってなったんだけど、さすがにやっつけすぎる感があるなとは思ってたのよ。
それで、鳩からみつつ、ソフィーが主張してるセシリア狼像だと
「狩り回避について意見を聞いてきた狩人食べたいセシリアが」「それについて私が出した指示の情報を無視するのかな」ってのは、あって。狩人食べる必要なくねってのは私の考えだったし。
で、セシリアの方は、それをソフィー側から否定する材料はないかなって。言う感じで決めたわ。
推理かどうかは、分からないけど。
(189) 2014/09/20(土) 01:03:36
>>-9
あー、いい指摘だね。
たぶん本人ですらよく説明出来ないかもしれないね。
僕はそういうのは「サイコロ転がす」って言っちゃうんだけど、もう少し違う表現すれば、「感性を言語化する方法を持たない人の結果で示す脳内事情」かな。
昔は「寄生虫に宿られている」とも言っていた(笑)
要するに、何かの条件が合わさると発動する結論。
今回の霊ロラ実行とかローズの▼ソフィとかは、彼らの何かに抵触してるから発動されていて、それを言葉にしないのは、確定白だからというのもあるかもしれないけど、たぶん出したとしても大した理由にならない。
そういう部分を自分でどう扱っていいかわからないから、あんな感じになるんだと思う。
(190) 2014/09/20(土) 01:03:45
>>188
そうよね。生き残ればいいっていう状況になれば使える物は親でも使おうってなるわよね。村でも狼でも。
あぁ、あれって前振りだったの。気付いてたら違和感に感じなかったのかしら。
(191) 2014/09/20(土) 01:05:10
たぶん、一般的に考えるほど、狼は智狼に関してほぼ有効利用しようと言う気があまりない(笑)
だから配置に関して「だからここ」という論法は使えない感じがする。
灰狼だけはないかも知れない、こういう編成では。
その程度かな。それもわからないと思うくらいの感じ。
(192) 2014/09/20(土) 01:07:20
でもこの理由が推理であろうがなかろうが、私はサイコロを転がしてしまったのだと思う。
じゃないと、七日目ってそんな悩まなかったと思う。
あのグルグルはサイコロを転がしてしまった、って言う自覚が引き起こしたものだとも思ってる。
(193) 2014/09/20(土) 01:10:02
(194) 2014/09/20(土) 01:10:11
>>191
ああいうの一発言っておけば、多少感情攻めしても不自然じゃないかなーと思ってね。
人がどう思うという視点から考えると、「思考が…」の人には思考を共感させるとかそういう感じで考えていた。
もちろん必ず成功するわけじゃないし、その反応がよかったから、真だと思ってくれてると妄信することもないけどね。
(195) 2014/09/20(土) 01:10:35
>>195
そうね、伏線は大事ね。
実際、気付いてなかったから(と言うよりも忘れてた、かな。その辺は見ないようにしてた気もする)
よかったもののって話だもの。
(196) 2014/09/20(土) 01:13:36
僕が、メイの「●いやだな…」的発言を狩人っぽいか?みたいなこといってるのは、メイが印象論者だからだよね。
ウェンが灰だったとして言ってもほとんど気にしない。
もちろん、そういう指摘をすることで、別の人がどういうかというのも見たりするけど、その反応を絶対視はしない。
(197) 2014/09/20(土) 01:15:39
じゃあ、しばらく墓下とかなにやらとか覗いてきます。
ネリーはよく考えてから発言ね(笑)
(198) 2014/09/20(土) 01:19:12
(199) 2014/09/20(土) 01:29:12
ただいまです。
>ルーサーさん
今回の村は、私は中身についての推理を「させない」ことを考えていなかった落ち度があります。
モーガンさんについても、そうでしょうね。
ただ、ルーサーさんは私の発言をちゃんと読んで、意味を考えてから発言しているわけではなくなっています。
私のしている発言の意味を、正しく捉えていないものばかりになっています。
自分が捉えたことがそのまま当たりだろう、みたいな。
慣れ慣れしく、的外れなまま話しかけてくるのはやめてください。
(200) 2014/09/20(土) 01:34:39
(201) 2014/09/20(土) 01:36:59
見習いメイド ネリーは、では、読んでますね。
2014/09/20(土) 01:46:07
(202) 2014/09/20(土) 01:46:07
見習いメイド ネリーは、こんばんは。
2014/09/20(土) 01:47:56
(203) 2014/09/20(土) 01:59:08
4日目ログ読み中
>>4:+82
わーいわーい、ルサ小父の突っ込みかわしたー!
(204) 2014/09/20(土) 02:02:16
(205) 2014/09/20(土) 02:03:50
占い師 リックは、いろんなところでニーナが関西弁。
2014/09/20(土) 02:13:37
見習い看護婦 ニーナは、カンサイ人だからね、ついでちゃうね
2014/09/20(土) 02:20:37
(206) 2014/09/20(土) 02:24:24
占い師 リックは、そかそかー。わしはウソカンサイ人やねん。
2014/09/20(土) 02:25:01
6日目ログ読み中
>>6:+216
こういうの欲しいなあ(笑)
カミーラと変なエッタがいれば、時間が更に短縮!
(207) 2014/09/20(土) 02:26:57
読み終わりー。
振り返ってみると、「思考停止霊ローラー主張するのは村人か狼か」を「わからない」と判定しなければダメだった、ということですね。
セシリアだけでなく、マンジも(表の発言では)思考停止霊ローラーだったわけですからね。
そこをフラットに見て、COと●▼▲と判定だけから考えれば、リック−ナサ−ソフィーに落ち着く、ということですね。>>6:+220, >>7:+94, >>7:+128
「▼ケネスの謎」を過小評価してはいけなかった、というわけでした。
>>207 リック
ニーナやカミーラが表整理しているのはもちろん見ていたのですが、こういうのは自分でも作らないと頭に入ってこないんですよね。
なので、私は他人がやっていても必ず自分で整理表を作ってます。
というわけで、おやすみなさい。
(208) 2014/09/20(土) 02:32:18
(209) 2014/09/20(土) 02:35:22
>>208
そそ「わからない」だね。
これまで推理放棄する村人なんて誰も想定してないんだけど、セオリー頼りすぎ(妄信)とかで、村人がいかに楽するかという視点でのセオリーとか格言とかが流布されすぎて、初心者には知識として、経験者は体験として蓄積されてきたんだと思う。
推理しないでいい免罪符というかね。
だから、元々推理の土台がない人ほど、霊ロラがいいのかどうか考えたり、純粋に狼探したりするんだけど、下手な情報を蓄えすぎると、「いかに楽に狼がわかるか」ばかりに自然と行ってしまって、論拠もないのに白だ黒だと「確信」したりするんだろう。
独り言見ると、ニーナとかネリーはそういう意味では同じ系統だったんだね。
(210) 2014/09/20(土) 02:46:20
霊ロラに関しては、やればいいんだけど、自動的にそれでいいと思っちゃう楽さ加減を霊以外は知るから(霊の人も霊以外の時に知ってるから)、どちらも受け入れちゃうんだよね。
自分で真主張しても仕方ないし、とかで。
でも推理していく姿勢は、村人の本能とも言えるものだから、こういう手抜きを覚えると、どんどん推理しなくなる。
そうすると印象論がもたげてきて更に精度が落ちる。
原因は、手抜きセオリーを妄信しているからなんだよね。
地道に推理するクセを放棄してしまっている。
(211) 2014/09/20(土) 02:46:24
>>208下
自分で作る手間を惜しまないのはいいよね。
僕も必ず作る。
>>210とかで言ったいろんな意味での手間惜しむと精度は落ちるからね。
(212) 2014/09/20(土) 02:48:12
占い師 リックは、ネリーに言っておいて僕が連投ではアレだな。寝るかぜ!
2014/09/20(土) 02:48:56
終わってる…よね、うん。遅くなったけど地上のみんなお疲れ様でした!墓下のみんなもお疲れ様!ずっと言えなかったけどすごかったよみんな。
占真贋やっぱそっちかー!ウェンディも上手かったけどなんかリック好きだったんだよなあ…。
(213) 2014/09/20(土) 03:00:15
牧童 トビーは、この時間だしログ読みながら寝る。また明日くるよー
2014/09/20(土) 03:15:13
よし、トビー観戦ありがとう!
そして、発言ありがとう!
連投切れたので、発言再開!(笑)
(214) 2014/09/20(土) 03:40:28
見習いメイド ネリーは、別にそんなセルフ縛りをつけなくともw
2014/09/20(土) 03:46:24
占い師 リックは、言った分だけの責任は取る(笑)でももうないよ(笑)
2014/09/20(土) 03:55:19
>>200 ネリ―さん
えっと、先ず一言。
ネリーさんがOUGAさんであると言うこと、
一切私は認識していませんでした。
これは推測の意味を含めてです。
単純にネリーさんがダメだからダメだと
言っただけです。
中下段、正直知った事ではありません。
同村しておいて、特に表での事かな?
話しかけるなとか、入村するなと言うしかないし、ネリーさんの言う所の「正しく」
ネリーさんの望む様に捉えてあげる義理も義務もありません。
ネリーさんの心を読む事は出来ず、発言から推し図るしかないからです。
現実として、ルーサーに限らず、ソフィー、リックを始め複数人から直接、赤灰を問わずネリーの発言に関して指摘が出ています。
ルーサーの言葉が受け入れられないなら、他の人からの指摘を読んでみるのも良いのではないでしょうか。
(215) 2014/09/20(土) 05:51:56
厳しめに言うと、>>200は
具体的にどこがどうネリーの真意と異なり、ネリーの真意はこうである、と言う説明もなく、
またルーサーが何を考え、どういう意図で動いていたかの確認もないまま
一方的に指弾しているので、ルーサーから見ると何についての話をしているのか読み取れない物となっています。
>>201の注意が早速守られていないので、
再提出を希望します。
(216) 2014/09/20(土) 06:01:58
気が付いたら朝でしたCO。
なんでみんなログ読み終わってるのか不思議でならない。
ところで今夜ってpt回復あるんだろうか?
ネリーおとなしいのはさすがに尽きないように自重しているとかか?
>>1:*136リック
ここで襲撃筆頭にされているとか、俺狂として色々アレだったんだなぁ。
(217) 2014/09/20(土) 07:27:30
おはようおはよう。
ネリーさんはね、他者の発言を自分で補って、微妙に違うものにしてしまう癖があるのね。
ルーサーさんは、ネリーさんの人格を攻撃してるんじゃないの。
出してきた結論を採点してるだけなのね。
どこがダメ?って聞いてみるといいのよ。
「ここがダメだったんだな」って補っちゃうと、ずっとすれ違っちゃうからね。
4dくらいからのネリーさん、良かったよ。
耳がだんだん開いていたもの。
(218) 2014/09/20(土) 07:44:00
今回の正解に至る道筋はこうですね。
・霊4CO → 霊真真狂狼の可能性
・▼ルーサー確定白 → 霊真真狂狼、ローラー促進目的の可能性
・●マンジ確定白 → ネリー非狼の可能性
・メイの▼ラセ → 霊真真狂狼時メイ非狼の可能性
・占が両方▼ケネス → 占真狼時ケネス非狼の可能性
・占を食う気のない襲撃 → 占真狼の可能性
・●ローズ確定白 → 占真狼と見られたくない?
・リック霊ロラ中止主張 → リック狼時ギル・ナサ狂狼の可能性
・占が両方ナサ保護して▼ラセ → 占真狼時ナサ狼の可能性
・ニーナの▼ラセへの変更 → 占真狼時ニーナ狂の可能性
・セシリア霊ロラ主張 → ナサ狼時セシリア非狼の可能性
●ローズ確定白とか、単純な理由で説明できるところに余計な情報を付加してはいけないのでした。
「あれもこれも説明要素としてあるに違いない」とやるから、内訳誤認の原因になるわけですね。
(219) 2014/09/20(土) 08:43:41
今回の状況では、黒出した占い師は吊りに近づく上に他の能力者占いでラインをつくらされる状況だった。
だからむやみに黒判定は、狂でも狼でもやりにくかったんじゃないかな?
(220) 2014/09/20(土) 08:47:39
ちょっと早起きしてみただけの卍のコーナー
>>162メイ
こちらも、カマッテ=チャン(中国人)のつもりで
言った訳ではない。
また「正直そう思った」という部分が大事でござるよ。
そこに気づかないと、いつまでたってもエレキテル連合でござる。
とリックの受け売りをメイにも投げておく。
(221) 2014/09/20(土) 08:51:40
そういやこの村のコンセプトみたいなのあったら聞きたい。
ただ人集めるだけならCO制で募集もできるのに誰かから誰かにってのは違う何かがあったからじゃないかと思うんだが。
あと何を期待して…というか、どんなイメージでそれぞれが勧誘したんだろ?ってのも気になるところ。
まぁ中にはヒマそうだし参加してくれそうとかもあるかもしれないが。
(222) 2014/09/20(土) 08:59:02
>>220 ギル
そうですね。
マンジ確定白のくだりはクリティカルと思えるので推理項目に入れていますが、それすら言えないかもしれません。
(223) 2014/09/20(土) 09:04:42
文学少女 セシリアは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/20(土) 09:06:26
(224) 2014/09/20(土) 09:07:19
(225) 2014/09/20(土) 09:08:59
おはようございます。
何でラッセルはあんなにメイに反発したのか分からないのですよね。
傍目では、メイ親切だなーだったと思うのですが。
ここまでの反応の違いは何由来?
(226) 2014/09/20(土) 09:12:30
エッタの発言朝見る前に、目覚め後
ギルの昨夜の「柔軟性」アクロンかソフランが頭にあって、
寝起きの頭の中
ケネス真→▼ケネの判定がギルナサ共に黒→ルサ狂は解せない=真→ルサケネ真の場合ギルナサが内訳捻ってる→両狼なら吊ればいい、狂狼なら狂側が偽バレ覚悟で黒出してる事になる。
あーケネ真あるかー。という結論が出た瞬間「ガバッと起きれた」そんな卍の朝。
(227) 2014/09/20(土) 09:12:54
>ギル
勧誘とかその他もろもろの企画関連の話は
全て総支配人のリックへご相談を。
(228) 2014/09/20(土) 09:14:52
>>228 マンジロー
ああ、もちろんリックさんの考える主旨が
一番興味深いのですが、参加者それぞれの
目的意識も知りたいのです。
勿論そんなもの無くて、何となく参加した、というのも含めてです。
(229) 2014/09/20(土) 09:20:01
合間に猫(=鳩)で覗きつつ、次は多分おやつの時間か夕方。
今日は天気悪いがお彼岸の墓参りでござる。
ルーサーなど東方知ってる方にとっては、閻魔様の花でもある彼岸花も見られる時期でござるな。
拙者はどちらかと言えば桜なのだが、こっちはあの幽霊さんのイメージが強いのが一般でござるな。
(230) 2014/09/20(土) 09:22:26
>>-14 マンジロー
マンジローさんを評してほしいの?
ルーサーのねりさんの話をしてほしいの?
(231) 2014/09/20(土) 09:23:18
異国人 マンジローは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/20(土) 09:23:46
ん?柔軟性はそのままの意味だけど難しいかな。
一言でいうと、セオリー捨てて可能性を全部拾って検討するみたいな感じか。
俺が過去に特殊編成でやった例で話すなら…。
・初日に狩も含めた全役職一斉CO
・真占が守護COしたうちの白と思う方を占う
・恋化真占がそのまま占COで残る
・確定で人外比率が高いと知りつつ取引を持ちかける
・占い確定上等な騙り位置
これらは全部戦術的にその場で最善として選んだものなんだよ。
普通の村ではまず有り得ない展開だけど、それが最善になりうるのが特殊編成村というわけ。
だからそういう選択肢が浮かばない様な固い思考じゃなくて、柔軟性が必要ってことな。
(232) 2014/09/20(土) 09:24:06
(233) 2014/09/20(土) 09:24:28
>>229ルサ
私はソフィ(shiunさん)に誘っていただいて、
勉強になると思うよーって言われて
ちょっと挑戦してみよう、となりました。
ジャム様15の時よりはマシでしたが、推理死んでる……。
お久しぶりです。
(234) 2014/09/20(土) 09:24:37
違う。意味が通じてしまっているのが質悪いけど、>>231下段は
ルーサーとネリーさんの話をして欲しいの?
の誤字でした。
(235) 2014/09/20(土) 09:25:18
ラッセルがメイに反発したのは
多分、言い方の問題となんだかんだで吊り希望してたのが原因かな
私もメイは親切な人だと思ってたけど
こんなことしてたらダメでしょ!ラッセル真を一番心配してるのは私なんだから!
って否定から入るのが繊細なラッセルを刺激したのでは
セシリアが話を聞かせてください、って根気強く働きかけてるのすげーなうめーなと思ってたけど、多分そういう肯定的な働きかけの方がラッセルにはあってた
(セシリアのそこがソフィーとの二択で懐柔狼に見えてしまったが……ウッ
(236) 2014/09/20(土) 09:25:34
>>222 ギル
それ私も知りたい。
なぜお声が掛かったのだろう!?と純粋に不思議で。
あと「マジ」はソフィーのコードネームじゃね?
>>226 セシ
狼が懐柔に来てるのか村側のぎこちない好意なのか見分けが付かないから強く押してみた感じかな。
独り言にも落としてるけど。
でも久しぶりに感情騙りしたのであまり上手く出来なかった(笑)
もっとわがままに愛らしく怒って、真っぽい心情も出せたら良かった。
(237) 2014/09/20(土) 09:25:55
>>232ギル
拙者はケネ2黒の時点で、完全にケネ真切ったでござる。
マリーはケネ真の可能性あると表で突っ込みを入れている。
ここに「柔軟性」が無かった卍という話でござる。
(238) 2014/09/20(土) 09:26:11
あ、確かに私は柔軟性に欠けていましたね。
ややこしい編成で、とりあえず、灰狼!って視野狭窄になってしまっていました。
また、霊ロラについてもご意見ありがとうございます。
確かに推理という面では、力がつきませんね。
(239) 2014/09/20(土) 09:27:31
>>236 ニーナ
これもほぼ当たってますね。
イラッと来ると正常に見れなくなって困る。。。
そして改めて、ニーナは対抗で最終日までお疲れ様でした。
参加出来る日になってもアウェー感が半端なくて(真贋でも雰囲気でも)、ローズやセシリアが居なかったらあのまま押し切られた(乗っ取られた)と思うし本当に危なかった!
良い経験をさせてもらい感謝です。
(240) 2014/09/20(土) 09:31:05
この村のMVP選ぶならセシリアだと思ってるよ
他者を煽るのがダメな訳ではないが、セシリアの他者を気遣いつつ発言引き出すやり方、すごいうまいと思ってたよ
セシリアいなけりゃラッセルが元気だすことはなかったし
ネリー狼とおもってたときはこんなん食べるしかないと思ってたはずなのに……
(241) 2014/09/20(土) 09:31:11
>>238まんじろ
そこは「切った」ならまぁ仕方ないとして、「無いと思った」だと話は変わる。
その可能性があるってこと自体は前夜に俺が触れてたりするんだから。
あとは「狂ならこうのはず」「狼ならこうだろう」の前にきっちり「この編成での人外のベスト」とか「この編成で人外がこううごいたらどうなるだろう」の検証があるといいかな?
特殊編成ってのはホントどれがベストになるのか読めない部分があるからさ。
通常村ではあっさり切り捨てられるほどの「少ない可能性」が、編成かわるだけで「これ気づいたらやんなきゃおかしい」レベルまで変わることもあるから。
(242) 2014/09/20(土) 09:31:21
>>231 マンジロー
えーと、ソフィーさんがご立腹です。
何でナサニエルさん吊ったのか分かんないって部分かな。
私も興味本位で知りたくはありました。
後は、ネリーさんの村と危うさを認識しながら何もしていない部分?
マンジローさんは確定白として正解の決断を下したので問題点とか割とどうでも良いと
この村では評されるべきだろうけど、
じゃあ確白じゃなかったらどうなってたのかな?って観点で振り返ると面白いと思います。
多分エライことになってる可能性が高いと思います。
後はローズさんに押し付け過ぎって部分かな。文句言わなきゃ良いってものじゃないでしょう。ただこれは参加姿勢の話になるので私はあんまり言いたくないな。
(243) 2014/09/20(土) 09:31:32
>>236ニーナ
過酷な狂人ライフ、お疲れ様でした。
終盤の残酷村による攻撃は辛かったと思います。
止めるのが遅くて申し訳なく。
分析ありがとうございました。
あー確かに吊縄用意してましたもんね……。
確かhotcalaさんですよね。
格付け4の語り手です。そちらは狩ゾフィで。
相変わらず促しだけは上手くできるという…。
(244) 2014/09/20(土) 09:32:04
(245) 2014/09/20(土) 09:32:11
ソフィーに誘われたまんで
ソフィーに土下座しないとなのに
ソフィーがこないよお
(246) 2014/09/20(土) 09:32:12
>>241 ニーナ
禿同。ニーナとシンクロしすぎて、何もかも見透かされているようで、困るなぁ!(笑)
(247) 2014/09/20(土) 09:34:23
ブハァッ!!!
え!?え!?
ニーナってこーらさんなの!?
(248) 2014/09/20(土) 09:36:07
>>243るさ
「マンジローさんは確定白として正解の決断を下したので問題点とか割とどうでも良いとこの村では評されるべきだろうけど」
あー、多分それはないとおもう。
俺が認識できる知ってる名前を見る限り、「勝てばOK」で終了にはならないはず。
勝利陣営とか関係なしでエピ反省会になるだろうとみているよ。
てかそれぐらいやんないと前に進めないし。
(249) 2014/09/20(土) 09:36:42
>>234 セシリア
なるほど。そうでしたか。私も相変わらずのへっぽこでしたw
ソフィーさんは大丈夫でしょうか。
私の印象になってしまいますが、他責的な
志向はあってもその分自身がリタイアする事もしない方に見えていたので、今回の件、少々心配です。
(250) 2014/09/20(土) 09:37:27
>>248ラセ
むしろこっちのが本来のIDのはずだよ。
某所ではパス忘れたとかで捨てIDと化しているようだが。
(251) 2014/09/20(土) 09:38:10
ラッセル繊細やとおもうけどね
普段のついーとからもなんかそんなふいんきでてる
>>244
あっ、語りてちゃん!そうだよゾフィヤだよー
ほんま促しうまいわ…真似できない
敵陣営煽るのはしかたないよねな部分があるのにセシリアマジ天使だわって思って泣いてたわ
お疲れ様なのだよー
(252) 2014/09/20(土) 09:39:22
ニーナさん、コーラさんだったのか・・・。
し、心配して損したなんておもってないんだからね!
(253) 2014/09/20(土) 09:39:26
>>251
ギルバートが!わたしのID事情を!覚えてくれてる!!!!
(254) 2014/09/20(土) 09:39:56
>>237ラッセル
あー、押されていたんですね。
気付かなかったです。
うーん、狼でも同じことしたと思うので
見抜くの頑張ってください。
あまり負の方向の感情偽装は好きでないなぁ・・・
(255) 2014/09/20(土) 09:40:02
俺がみるかぎりソフィは大丈夫と思ってる。
といっても大分古い記憶しかないけど。
あれだけ色々計画して村をほろぼしにかかる狼PLなんて、俺はソフィーの他にはもう一人しか知らない。
(256) 2014/09/20(土) 09:40:08
>>244 セシリア
最終日のエピモードは、なんでもいいから反応を見たい、ってのもあったんですよ!
ほぼ確信はしてたけど、リックが喋るたびにグラグラさせられて、不安を煽られて。
だから悪意ある攻撃とかでなく、自陣営勝利のための行動です、、、一応…。
ニーナが口をつぐんでいるのは不気味だったなぁ。
まだ独り言見てない(笑)
(257) 2014/09/20(土) 09:40:34
(258) 2014/09/20(土) 09:40:35
>>254にな
さすがに印象強かったからな。
一応はID認識した後だったし。
……えーと、今回で同村5戦目くらいだっけ?
(259) 2014/09/20(土) 09:41:50
>>255 セシリア
ちゃう!メイの話だよ。
自分でした質問を忘れるなー(笑)
セシリアには勝てる気がしないです。
手のひらの上でコロコロされてしまう。
大好きです(*ノェノ)キャー
(260) 2014/09/20(土) 09:42:55
5戦目くらいであってるのかな
もっと同村してた気もするけど、最近はさっぱりだったしね
かなり久しぶりだよね
(261) 2014/09/20(土) 09:44:41
>>261にな
だろうな。
そもそも俺が1年半くらいは離れていたから同村しようがない。
でもそっか、合っているならよかった。
oO(4戦くらいと思いつつ水増ししたのは伏せとくか)
(262) 2014/09/20(土) 09:46:27
>>253
心配してくれてたの!やさしいやつだな
だいしーさんがオススメしてくれたダイキュリーアイス、31いったらいつも注文してるよ
もうおわりだけど
(263) 2014/09/20(土) 09:47:13
>>241ニーナ
あ、ありがとうございます。>MVP
どこかでギルが言ってましたが、
負の感情を振りまくと推理どころじゃなくなってしまうんですよね。
私の場合、新参なので殺伐耐性低いですし。
反省点ばかりなので、勉強します……。
>>252ニーナ
天使の独り言に噴きましたw
照れるw
(264) 2014/09/20(土) 09:50:10
うわ、こんな時間なのにめっちゃ伸びてる。
と思ったら土曜日か。
(265) 2014/09/20(土) 09:51:00
>>256ギル
良かったです。気長に待ちますね。
もう一人の狼PLは誰なのでしょう(気になる)
>>260ラセ
ん、メイに対して怒ったことですよね>感情偽装
もし取り違えていたらすみません。
次回も誑し込めるように頑張りますw
(266) 2014/09/20(土) 09:52:27
ダイキュリーアイスとは!?
23日まで31%OFFやってるよね。
(*´Д`)タビタイ…。
(267) 2014/09/20(土) 09:52:38
私も>>222に追従。
聞くからには私もなので。
私が参加した理由は意識は。
初めて招待と言うものを受けたので、とても嬉しくて参加した、という単純な。
(268) 2014/09/20(土) 09:53:46
>>265メイ
わー!来てくれて良かったです!
お疲れ様でした。
墓下では村を応援してくださって、ありがとうございました!
あまり謝りすぎるのも、あれなんで最後にしますが
ポンコツですみませんでした……!
6Ðにメイが「地上にいたらセシ吊るなー」とか本当に私でも吊るわーってシンクロしました・
(269) 2014/09/20(土) 09:54:47
>>266 セシリア
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
次は正の感情偽装で頑張るなっしー!!!
ラセ汁ブシャーーー!!!
(270) 2014/09/20(土) 09:55:21
>>268メイ
招待ってすごく嬉しいですよね!
喉多くて大変でしたが気合いで乗り切りました。
(271) 2014/09/20(土) 09:56:09
ダイキュリーアイスは31で夏限定で売ってるアイスだよ
さっぱりしてて美味しい
8月いっぱいまでだったきがするからもう売ってないかも
(272) 2014/09/20(土) 09:56:31
>>270ラッセル
あくまでも私がそちらの方が嬉しいってだけですが、
ありがとうございます。
メイとも和解できると良いですね。
(273) 2014/09/20(土) 09:58:08
>>263 ニーナ
ラッセルさんの対抗はやりたくない。
勝てる気がしませんw
本当にお疲れ様でした。
だいきゅりーアイス良いよね。
その一個が来年のだいきゅりーを呼ぶ。
なお2〜3年の間季節メニューからも消えていた模様(
(274) 2014/09/20(土) 09:58:41
31はホッピングシャワーとチョコミントが至高。
ロッカーが治らないなあ、という。
対話すれば、ボロを見つけて吊り上げ、
俯瞰すれば結論ありきになる。
ちゃんと周囲と相談って思っても、実際には忘れてしまう。
次回はパソコンに「周囲と相談!!」って貼ろう。
(275) 2014/09/20(土) 10:00:16
(276) 2014/09/20(土) 10:01:57
チョコミントは良いものですね(しみじみ
ホッピングシャワーも一度食べましたが美味しかったです。
(277) 2014/09/20(土) 10:03:28
最終日のソフィーだけよんできたけど(怖いのでチビチビ読む奴
ニーナは推理を間違えただけ、っていってて全然怒られてなくてないた
ニーナは大丈夫だからソフィー元気だしてほしいよお
折角同陣営になれたのに足引っ張ってごめんだけどソフィーと狼陣営できてわたし嬉しかったよ
(278) 2014/09/20(土) 10:05:05
直近村で真視したくないタイプが真だったので
能力者はちゃんと個人を見ないといけないなと思い、
ラッセルと話していましたね。
ニーナは票とか集計とか、本当に面倒なこと引き受けてくださってありがとうございました。
聖真贋は難しかった……。
(279) 2014/09/20(土) 10:05:10
私も、私がダメだった部分とか知りたいな。
(全部、とか返ってきそうで怖いけど)
この村の「無理になごやかじゃなくて良いよ」は、「相手の気持ちを考えない」ではなく「ダメな部分をダメときっちり指摘して良い」なのかな、と勝手に解釈していたりもしました。
>>269セシリア
いえいえ、こちらこそ。私が墓落後の、終盤のラッセルへの組し方が狼にしか見えていなかった事は内緒。
エピで村セシリアと見て、すごかったんやな……と思ってしまった。
(280) 2014/09/20(土) 10:06:30
結論:31に行こう
>>7:+428ルサ
>灰の存在意義がかなり薄いのが難点かな
って人外が騙りの方が多いから、で合っていますか?
(281) 2014/09/20(土) 10:07:38
>>273セシリア
和解と言うか、ラッセルが感情偽装していたと知り驚愕。私がジタバタしてただけなんだなー、と。
(282) 2014/09/20(土) 10:07:48
>>281 セシリアさん
はい、能力者の決め打ち勝負になりやすいだろうと言うと考えが前提ですが。
そっち前提だから、どうしても役職、占い師が主役になりやすいという意味です。
(283) 2014/09/20(土) 10:12:31
チョコミントより、チョコミントクッキーチャムが良い。
>>281セシ
俺はそれを「この編成だから」と読み取った。
ルサの真意は知らんけど、この「霊霊」編成だとどうしても騙りに咲かなきゃならん人数は増えると思ってる。
(284) 2014/09/20(土) 10:13:07
>>280メイ
発言も軽やかで羨ましいくらいでしたよ。
片栗粉の妖精が気になりましたww
>「ダメな部分をダメときっちり指摘して良い」
は、合っているかと。
そういうお話されていますしね。
ただ、相手が悪かった……。それに尽きます。
私からは、>>4:170最終行で「誰でも〜」で
とりあえず、自分以外の誰でも能力処理にかけたいんだなー狼かなーってなりました。
後は、4dで私が言った通りですね。
できるだけ、「この人がこういう理由で」というのをつけて頂けると、要素が取れるかなと。
人外に見られていたwww
うん、まぁですよねーwというかww
通常運転なので、吊らないでください!
(285) 2014/09/20(土) 10:14:58
>>282メイ
うん…私も驚きました…
ドッと疲れが出ましたね…
こういう人もいるんだなーと勉強になりました。
メイはお疲れ様って何度も言いたくなる不具合。
>>283ルサ>>284ギル
ありがとうございます。
あーじゃあ、目を向けるところから間違っていたのですね。
もっと編成を頭に入れておくべきでした。
でも占霊はみんな上手いですし、見分けられなかっただろうな……。
(286) 2014/09/20(土) 10:18:59
ちくせう。ギルバートさんの占い師騙り見たかったと言いましたが、一番はギルバートさんの素村だなやっぱり。
(287) 2014/09/20(土) 10:19:12
>>+287ルサ
あれ?俺の占い師騙り見たいとかあったっけ?
つかいったい何に対してそれらの感想が出てくるのかさっぱりわからんのだが。
(288) 2014/09/20(土) 10:21:13
そもそも、深く読み込むってどうすれば良いのか分からないんですよね。
発言で何をしたいのか、何が目的なのか、祖語はないか、とかそういう面を重視しているのですが、私がすると当たらないことが多い。
(289) 2014/09/20(土) 10:22:00
文学少女 セシリアは肩書きを「チョコミント派」に変更します。
>オードリー
色々大変だったんですね。
村に到着できて良かったです。
結果的にじっくり相談できたので、そこまで気にされる必要もないかと。
色々お話聞かせてくださいね。
(290) 2014/09/20(土) 10:29:01
チョコミント派 セシリアは、あ、色々が被ったww
2014/09/20(土) 10:29:15
>>285セシリア
「誰でも」部分は、どこかでローズか似たような発言をした時にセシリアが変わった拾い方してたなー(記憶曖昧)と、思ったので付け足した部分でした。
あの日思ってた事は、
セシリア(狼)は私に流星群を浴びせて動きを封じて、希望出しの時にそこから何かを拾って狼視するのだろうな、と。
なので、希望が私から動けば村かなー、とは思ってた。
あと、占い希望動かさなくても非守護ぽいからいいか、とは。
>>289セシリア
うん。うん……。
(291) 2014/09/20(土) 10:29:24
見習い看護婦 ニーナは肩書きを「クッキーアンドクリーム派」に変更します。
学生 メイは、アイス食べたくなってきた……
2014/09/20(土) 10:36:41
>>メイ、セシリア、その他
不愉快な思いをさせてすみません。
自分なりに何とか判断したい・判断されたいという想いからでしたが、褒められたやり方でないことを改めて認識しました。
情報欄見て多少の殺伐はOKかなとか解釈してましたね…。
大変失礼しました。
(292) 2014/09/20(土) 10:37:26
>>291メイ
ありがとうございます。
立ち止まるというのが、できてないのですよね。
本当に今回の村で周囲と相談!って付箋を貼ろうって思いました。
推理当たらない…悲しい……。
なので、さっさと陣営把握して説得側に回るほうがまだマシかなって最近は思います。
(293) 2014/09/20(土) 10:37:49
(294) 2014/09/20(土) 10:39:37
学生 ラッセルは肩書きを「キャラメルリボン派」に変更します。
>>292ラッセル
いえいえ。
多少の殺伐はオッケーというのも間違ってないと思うよ。ただ、私から見たらだけど、私や他者に対して、その「多少」を超えてたかな、とは思った。
しかも偽装でコケたwww
っアイス
>>293セシリア
相談したら相談したで、私みたいなのが「おい、あいつ相談してるぞ!黒い」とか言い出しかねないからなあ……。
灰に女子四人になった日。
メイセシリア、ネリーソフィ、の構図になってしまったのが良くなかったね。
(295) 2014/09/20(土) 10:46:06
>>292ラッセル
お気遣いありがとうございます。
情報欄見るに殺伐可と解釈できますし、
私に耐性がないのが悪いって言われたらそれまでですから。
こちらも以後耐性つけられるように頑張りますね。
>>294ラッセル
キャラメルリボンも良いですね。
(296) 2014/09/20(土) 10:49:58
>>295メイ
一人で独走すれば村を殺し、立ち止まって相談すれば誘導狙いで黒視される、そんな村人に私はなりたい。
うえぇうぇwww
殺伐とした女子会でしたねw>4d
ところで片栗粉の妖精は何だったのでしょうか?w
(297) 2014/09/20(土) 10:51:54
そうなんですよね。
メイにネリーソフィの白要素頂戴♪って言って、
ネリーソフィにメイのことどう思う?って聞いていればまた違ったでしょうか。
(298) 2014/09/20(土) 10:53:12
>>297せし
「片栗粉の妖精」ってメイの人外COだろ?
(299) 2014/09/20(土) 10:56:48
(300) 2014/09/20(土) 10:57:58
>>299ギル
あ、呪殺しろってことですかw
ギルもケネも体調不良の中ありがとうございました。
ウェンディも体調壊していましたし
皆さんいのちだいじに。
ギルの村のこと考えている姿勢がすごく好きでした。
(301) 2014/09/20(土) 10:59:50
>>300らせ
日本語というのは大体あってれば読み飛ばされるものだ。
要はつたわればいいんだよ、こんなもん。
つたわんなくても問題ないが。
俺墓下で語尾をちょい遊んだ部分一箇所あるけど誰も気づいてないぽいなー。
(302) 2014/09/20(土) 11:00:52
>>295>>296メイセシ
いやはや本当にごめんなさい…。
あっ、ごめんなさいじゃなくてすみませんです(自爆)
(額でコンクリート掘削土下座)
殺伐村の悪い癖で、相手の耐性への配慮が欠けていたと思います。申し訳ありません。
(303) 2014/09/20(土) 11:00:56
片栗粉は私も謎でした。
一回ACTで聞いたのにィ〜。
でもプロロの独り言から決めてたみたいだし、深い意味はなかったのかな?
(304) 2014/09/20(土) 11:02:19
あ、そうそう。
どっかで俺の「察しろ!」について怒ってる言われたけどそれは正直心外だった。
俺としてはむしろ「べ、別にそんなんじゃないんだからねっ!」ぐらいの気持ちで書き込んでいたから余計に。
>>301セシ
ありがとな。俺狂人だけどw
(305) 2014/09/20(土) 11:03:10
>>222 ギル
あたしはこう考えていたよ(>>3:-69)
誘った理由はきちんとあるから、本人には伝えたつもり。
オードリーは、ちょうどよく感情が原因で狂った後みたいだったから、「状況を見た方が良いかもしれない」という言葉を聞いて、しめしめと弱っているところに付け込んだんだけど…(笑)
どうだったのかな?
(306) 2014/09/20(土) 11:42:29
1日目読了。
>>1:-127 セシ
>ルサが何も考えていなかったのにCOしたのは
ルサはこのタイミングで能力者COした。
>>1:152の発言についてはここだけ「事実」として認識すれば良いと思う。前後の行動はまた別だけど。
ルサの「私は何も考えていませんでした。」(>>1:261)という「後付け」の証言が本当だという証拠はどこにもないし、証明はできないから、本人の主張する理由はどうでもいいんだよね。
能力者CO(>>1:152)と同時に言っている場合は、意識して言っているため、真主張の一環だと思えるから、考える必要があるかもしれない。
(307) 2014/09/20(土) 11:43:12
大天使 ウェンディは肩書きを「†大天使(社畜)†」に変更します。
逃亡者 カミーラは、占い師 リック飴が使える! やほー [飴]
2014/09/20(土) 11:44:55
ふえぇ、よーやく仕事が終わったよぉ。
ってか終わってないけど諦めて帰ってきたよぉ。
入村前は超久々にゆとりがあったんで油断してたら、村始まった途端に深夜帰りの連続でぶっちゃけ占い師なんてやってる余裕なさ過ぎたお。。。
(308) 2014/09/20(土) 11:46:50
皆様お疲れ様です。
同村ありがとうございました。
特にセシさん、ナサさん、ニーナさん、モーガンさんは急なお誘いだったのにもかかわらず、快く参加してくださって、本当にありがとうございました。
(309) 2014/09/20(土) 12:24:29
(310) 2014/09/20(土) 12:26:31
うぇんさんは睡眠時間を削って頑張ってて頭が下がる思いです。
推理は色んな意味で相変わらずと思った新米記者でした。
(311) 2014/09/20(土) 12:27:44
新米記者 ソフィーは、狂人 ルーサーを信頼の目で見た。
2014/09/20(土) 12:28:29
>>43リック
この編成だから智狼は希望がある程度集まるかと思ったけどそうでもなかったのね。笑
>>57ラッセル
瓜の新緑の悪夢で、ラッセルがレイチェルの時に確霊エミリーだったよ!
>>71リック
そうだね。今回はあまり周りは気にせずに、占い師だけど単純に手元に占い結果の確定情報があるだけの人って感じでやってたかな。
(312) 2014/09/20(土) 12:30:35
>>311ソフィー
いや、この村の俺の発言はまともな推理って無かったよね。笑 3日目くらいにアレなんかダメそうだと思ったけど、ちょっとリアル的に立て直せないからもうそのまま突っ走ってしまうことにしていたので、霊とか全然考えなおしてなかったし、聖も全然分かってなかった。
(313) 2014/09/20(土) 12:32:18
†大天使(社畜)† ウェンディは、推理しようって点においては、全然収穫出来てねえわ><
2014/09/20(土) 12:32:52
>>102メイ
いえーい✧*。٩(ˊωˋ*)و✧*。
でも、肩書まで大天使にしたのに、誰も俺のことをかわいがってくれなかった。
ウェンディちゃん大天使って毎日言ってもらえる想定だったのに。くそっくそっ。
(314) 2014/09/20(土) 12:39:06
(315) 2014/09/20(土) 12:41:50
>>159エッタ
俺は対抗だから余計リック偽と分かって読んでたので、リックがちゃんと説明してないなってとこは気になって見えたんだけど、気になったので泊まってて、それが何を隠そうとして(あるいは意図して喋っていて)だったのかまで考えられたらよかったな。
途中までリック狂を信じて疑わなかったせいで、3日目くらいから別にリックの発言読まなくていいやって切っちゃってたし、狼だと分かってからは読み返す時間も取れず。でも確定狼の発言からちゃんと辿れば霊とかも見えてくるのかもしれないし、本当はそこまでやれたらよかったよね。
真真狼狼教、あれは当然大マジで言ってたが、3日目入ったくらいから、対抗がそこでせっついてきたのが心の足かせになって、引くに引けない気持ちにいつの間にかなってた。途中から本心っていうより、ディベートで真真狼狼チームに所属されたから、必死に真真狼狼で説明する人みたいになっちまってた本末転倒。
(316) 2014/09/20(土) 12:41:55
(317) 2014/09/20(土) 12:43:50
セシさんは、狼勝利おめでとうございます(
負けちゃいましたけど、セシさんの素晴らしいプレイには、嬉しくなりますね。
(318) 2014/09/20(土) 12:46:32
>>219ヘンリエッタ
勉強になります。
こう見ると、たぶん全く時間かけなくても、見るポイントが分かればたぶん推理ってできちゃうんだろうなーと思う。
なまじ時間を使ってログを読むと、言葉に気持ちが入っちゃって色々余計な事を考えるから、妄想がどんどん花開いていくっていう感じがしてる。
(319) 2014/09/20(土) 12:51:02
>>316 ウェン
19時間耐久お遊戯会とか、大変ね(笑)
おつかれさまでした。
状況が変わってるのにいつまでも真真狼狼教から出てこないのが偽に見えて仕方なかったですね(笑)
ディベートのくだりは独り言にも書いてましたね。
コンコルド効果は恐ろしい、という話になりそげです。
>>219にも整理しましたが、この村の材料は5日目で出揃っていたので、5日目に正解に辿りつけたら合格点、6日目なら及第点ってとこかなあ、という感じですね。
私は7日目になってようやく気づいたので不合格(笑)
(320) 2014/09/20(土) 12:56:05
>>222ギルバート
メイちゃんをお誘いさせて頂いたけど、俺がメイを誘おうと思ったのは、確かメイさんって短期を超沢山やってて最近長期を始められたばかりの方だから、ここで勧誘で参加する人たちとは全くバックグラウンドが違うだろうから、色々な人がいると面白いだろうなーと思ったのと、後は単純になんかまた一緒に遊んでみたいと思ったからだな。
俺は勝手に来たよ。
(321) 2014/09/20(土) 12:57:06
>>319 ウェン
●▼▲CO判定だけ見て土台作ってから、必要なら発言精査、という道筋じゃないとやっぱりダメですね。
何よりも●▼▲CO判定が大事だ、というのを再認識した村でした。
(322) 2014/09/20(土) 13:00:53
>>320エッタ
あれ、俺書いたっけ。ちょっとここ数日目まぐるしすぎて独り言に書いた記憶すらなかった(笑)そうそうそれだ、コンコルド効果。旧日本軍が「これまで散っていった仲間のためにも戦争をやめるわけにはいかない!」と突っ込んでいったように、俺は霊の2狼を追い続けたよ。追った狼は二人共真だったけどね(・▽・)
そうだなあ。思えば材料も無いのに印象一点推理でナサ真にしたところを引っ張り続けたのもアレだった。ナサ狼はないって初日に書きつつ、でも小手先偽装の奴だったらやる奴もいるんだよな、と思いつつナサ素直そうな奴だからねーか、で捨て去っちまった。ろくにキャラ読めてないのに、キャラ判断から入ると間違えるっつーやつだな。途中から忙しくて過去の推理の洗いなおしもろくにせず使い続けてるからどんどん間違えてるし。
(323) 2014/09/20(土) 13:02:10
>>322エッタ
本当そうだな。途中から集計するやつがまともにいなくなって、困った●▼が全然わからん…でも自分で集計してたらそれで終わってしまうと思ってた。でもやっぱやることの順序を飛ばしては、結局遠回りなんだよな。
(324) 2014/09/20(土) 13:05:28
>>323 ウェン
そんな感じですよね。
ケネス印象偽、ナサ印象真がずーっと引きずられていて、エピに入るまで結局ほとんどの人が気づかないままでした。
印象で考えると間違えるの典型みたいな感じになってますね。
(325) 2014/09/20(土) 13:05:52
お嬢様 ヘンリエッタは、おひるー。
2014/09/20(土) 13:05:59
この村に対する考え方ですけど、
私は印象、論理、感性、方法はなんでもよくて、
しっかり考えること、手順だとかバランスだとかじゃなく、
吊る人の正体を推理した上で吊ることがテーマかなと、
あとはみなさんも言ってますけど、悪い所はちゃんと指摘する村と考えていました。
ですから、私が声をかけた方はみなさん役職が何になっても、
しっかり考えそうな方ばかりでした。
そういう意味では、村人セシさんに対して、少し残念に思った部分もあります。
灰狼推理みたいに、間違えても考えた結果であれば、
次の反省に活かせるのですけど、
能力者に対しても考えた上で、真贋をして欲しかったです。
わからないからといって、霊ロラ教に逃げないで欲しいですし、理由もなく吊られる方も理不尽ですよね。
特に今回のナサさんはほぼ村全体から真と思われてたのに、真でも狼でも相手の正体を考えることなく吊るのは失礼と思います。
(326) 2014/09/20(土) 13:10:54
今回はたまたま、ナサさんが狼で、ネリーさんが灰から狩人COして、黒出しがなくて、メイさんが噛まれたから結果的に間に合ったのですけど、
もしその内の一つでも欠けていたら、例えばネリーさんが狩人じゃなかったら、
セシさんは灰の2択を間違えてた可能性が高いと思うんですよね。
なので、わからないからと言って、考えることを放棄するんじゃなく、間違えてもいいですから結論を出すことから逃げないで欲しいです。
これは襲撃考察を丸投げして、決断することから逃げた私自身への自戒でもあります。
(327) 2014/09/20(土) 13:12:51
ソフィーに招待してもらったんだけど、
わし、「あと一人欲しいんだけど><」っていう誘い文句によわいのよね(ry
だから、そんなに気負いなく入ってきたよ。
なんだか、結局何もしなかった気がするね(まがお
ソフィは、期待ハズレでごめんねえ。ぐへへ。
(328) 2014/09/20(土) 13:51:56
新米記者 ソフィーは、隠者 モーガンをじっと見つめた。
2014/09/20(土) 13:54:15
新米記者 ソフィーは、隠者 モーガンに感謝した。
2014/09/20(土) 13:56:16
MVPセシリアさんに同意だよ。
セシリアさん良かったねえ。
しかも、後半になるにつれてどんどん上がり調子で、
最終日の「え?わたし村人ですよ」の白いことといったら。
お見事でした。
(329) 2014/09/20(土) 13:58:16
隠者 モーガンは、新米記者 ソフィーに照れた。でも結局村内ではなにもしてないんだよー。
2014/09/20(土) 13:59:22
新米記者 ソフィーは、隠者 モーガンそれは狼さんが最初に噛んだせいですよ。。
2014/09/20(土) 14:00:54
隠者 モーガンは、(3d襲撃ログを確認・・・そしてそっとソフィを見つめた)
2014/09/20(土) 14:12:14
新米記者 ソフィーは、隠者 モーガン食べちゃいたいくらい好きだったんですよきっと(
2014/09/20(土) 14:14:47
酒場の看板娘 ローズマリーは、まぁなんか昆布に包まれてるし出汁が染みて美味しそうよね。
2014/09/20(土) 14:16:34
2d読了。
>赤ログ
そりゃ、真霊から吊りたいよね…
両占い師の▼ケネス!
(330) 2014/09/20(土) 14:17:32
>>2:-43 ネリー
>ネリーは論理的思考より、水平的思考の方が活用しやすい方です。
とすると、ネリーの思考は、
事実→なぜ?→なぜ?→結論―@
事実―――――――→結論―A
@ではなくて、Aのような感じ?
(331) 2014/09/20(土) 14:18:16
>>-21 ソフィー
リックは狼を忌み嫌ってたの?(笑)
(332) 2014/09/20(土) 14:18:48
ソフィー!
ふええ、狼推理当てられないクソ狂人でごめんよお
でも一緒に狼側できてうれしかった!
(333) 2014/09/20(土) 14:19:33
>>330
ねー。
そこに気付けば、両占い師が揃ってナサニエル主張と一緒にナサ狼に気付けたし、それがどういうことかって言うと
狼は占い師のどっちかにいる。って事なのよね。
で、それは聖狼ではないって事になるから、リックばいばい!って七日目にかっこよく決めれた筈なのよ。
にゃはー、私かっこ悪いわ。
(334) 2014/09/20(土) 14:19:51
酒場の看板娘 ローズマリーは肩書きを「チョコミント派V2」に変更します。
被りって…どうなのかしら…って思いつつチョコミント以外食べた事なくてどんな種類があるのか分からなくて好みの捏造もできなかったわ。
ダブルにする時もチョコミントの上にチョコミントをぐわしっよ。
(335) 2014/09/20(土) 14:24:13
>>334
ローズさんの邪気玉はかっこよかったですよ。
(336) 2014/09/20(土) 14:25:14
(337) 2014/09/20(土) 14:25:15
>>336
委任玉はよかったわよね。
実はセシリアを吊ろうって思ってた時も
「ほら、ほしいんでしょう?このいやらしい、吊縄が…」
とか言おうって思ってたんだけど土壇場で考え直したので却下になりました。
(338) 2014/09/20(土) 14:28:01
隠者 モーガンは肩書きを「昆布で巻かれた」に変更します。
>>-24 ソフィー
そんなリックさんを智狼としたケネスさんとルーサーが最大の戦功を挙げたと言えるのではないでしょうか(
(339) 2014/09/20(土) 14:28:24
(340) 2014/09/20(土) 14:29:40
チョコミント派V2 ローズマリーは、でも私昆布自体は嫌いなのよね。ちょっと近寄らないで。
2014/09/20(土) 14:30:06
>>333
私も嬉しかったですよ。ニーナさんは初日から仲間と思って、ニーナさんと舞妓さんを囃し立てて、actで絡んだのですけど、上手くサイン出せなくてごめんなさいです。
(341) 2014/09/20(土) 14:30:13
昆布で巻かれた モーガンは、チョコミント派V2 ローズマリーおいおい泣いた。
2014/09/20(土) 14:31:55
あー!アクションで絡んだのってそういう!
うう、空気読めない狂人つらい…
(342) 2014/09/20(土) 14:32:18
チョコミント派V2 ローズマリーは、出汁が!出汁が出てるわ!
2014/09/20(土) 14:32:39
>>339
確かにルサさんとケネさんのおかげですね!
代わりにルサさんは狂として、ケネさんは狼として犠牲になったんですね。。
(343) 2014/09/20(土) 14:35:15
クッキーアンドクリーム派 ニーナは、出汁うめえ
2014/09/20(土) 14:35:38
>>343 ソフィー
不幸な事故でした。まいるさんにちょっかい出した結果がこのザマです(サメザメ
(344) 2014/09/20(土) 14:38:00
>>338
考え直さなかったら最高にかっこよかったですのに。。
(345) 2014/09/20(土) 14:40:19
(346) 2014/09/20(土) 14:42:21
(347) 2014/09/20(土) 14:50:01
クッキーアンドクリーム派 ニーナは、いま携帯からなのでソフィーの絵文字みえる
2014/09/20(土) 14:50:22
>>334 ロズ
>両占い師が揃ってナサニエル主張と一緒にナサ狼に気付けたし
占狂だと5d▼ナサしたいだろうから?
エッタ(>>219)の言う通り、本当に5dは証拠がすべて出揃っていた感じだね…
(348) 2014/09/20(土) 14:54:37
新米記者 ソフィーは、クッキーアンドクリーム派 ニーナに感謝した。
2014/09/20(土) 14:55:24
今見ると面白い。
ラセの希望一覧(>>6:+209)を見ると、
ナサ狼の場合、ラセ狼はないわー という感じだね(笑)
(349) 2014/09/20(土) 14:56:45
新米記者 ソフィーは、クッキーアンドクリーム派 ニーナを仲間と感じた。
2014/09/20(土) 15:06:42
>>348
いや、ケネス真(と言うか非狼)になると、
両偽になる訳じゃない。
で、その場合内訳は狼狼か、狼狂な訳で。
ナサニエルが狂なら「狼が▼ナサ」したい筈じゃない?
(350) 2014/09/20(土) 15:17:34
(351) 2014/09/20(土) 15:29:07
>>350 ロズ
両占い師の▼ケネスからケネス非狼を決め打つには、占狼でなければならないから、まず占狂(聖狼)を否定する必要があると思う。
5 >>5:107 ウエ ▼ラセ●ソフ(セシ2/ソフ1→2/ネリ0.5)[ナサ3/ラセ1→2]
7 >>5:114 リク ▼ラセ●セシ(セシ3→4/ソフ2/ネリ0.5)[ラセ3→4/ナサ3]
このあたりが使えそうで、5d両占い師の▼ラセから、聖狼は除外して良いかな… と思う。
赤ログでは、村視点でも3dには聖狼ありえねー という感じだったみたいだけど、あたしには分からなかった(笑)
(352) 2014/09/20(土) 15:52:16
>>352
私は今でも占真狂、霊狂狼、聖真狼と思ってます。
ウェンさんは霊狼狼を主張してたから、
判定から情けね狼と思って、聖吊りに行った狂の可能性は切れないですよ。
特にウェンさんは初日ラッセルさん真から、
霊狼狼教教祖でしたのに、ナサさんの白出しであっさり霊狂狼教に改宗して、
ラッセルさん狂といって吊りに行った動きは不自然でしたよ。
何回も指摘しましたけど。
(353) 2014/09/20(土) 16:05:42
>>352
それに関しては、私は、六日目には無いなーと思ってたから。
未だに誰からも否定が来ないから、
狂人であるウェンディがあのタイミングで同時発表にくる、っていうのも
狂人であるリックが、灰2二人と言う状態で速攻判定を出す、っていうのも
不自然だと思ってる。
(354) 2014/09/20(土) 16:09:53
>>354
できる狂人でしたら非狂と思わせるような動きをあえてすると思いますよ。
今回のギルさんもニーナさんもそうだったじゃないですか。
(355) 2014/09/20(土) 16:15:38
あ!shiunさん来てて良かったです。
お誘いくださってありがとうございました!
>>307カミーラ
後付の嘘かもしれないっていうのを抜けていました。
助言ありがとうございます。
>>318ソフィ
お祝いありがとうございます。
ちゃんと陣営別れるまでソフィ狼に辿り着けなかったです……
1村で素村と狼の二役できました(白目
6Ðは本当に怖かったです……
>>326>>327ソフィ
お誘いいただいたのに、失望させてしまってすみませんでした。
以後は気をつけます。
相手に失礼だっていうことすら
認識できていなかったので、お恥ずかしい限りです。
(356) 2014/09/20(土) 16:16:31
>>322エッタ
本当に私も勉強になりました。
CO●▲▼に答えが詰まってましたね。
>>-19ソフィ
この喉と特殊編成だと厳しかったですw>狼希望
標準編成CGFなら狼希望も考えましたが。
shiunさんの狼と対戦するっていう夢が叶ったので嬉しいです。
>>329モーガン
ありがとうございます。
村ですよ?は、墓落ちしなかった安心感で出てきました。
語り手よりも人要素を落とせたようで成長できたでしょうか。
(357) 2014/09/20(土) 16:20:36
占い師 リックは、さまあーつあーおーっおー♪と騒ぎながらやってきた。
2014/09/20(土) 16:32:17
いくつか指摘したいことや、説明しなきゃいけないことなどがあるので、順番に書くね。
その前に、セシリアは、人からダメ出しされても冷静な人?
メイみたいに自分からいわない人は、基本的には褒められることしかされてこなかった人なので、ダメ出すと自尊心が傷つけられて、おかしな事になっちゃうんだけどね。
ダメ出しはダメならダメと行って貰った方がいいので、お願い。
ダメそうな発言もちらほら感じたのでね。
(358) 2014/09/20(土) 16:36:12
一撃ひょっこり
拙者は駄目出しはっきりして欲しいでござる故
遠慮なく愚痴になってもいいので、駄目出しして欲しいでござる。
(359) 2014/09/20(土) 16:42:07
占い師 リックは肩書きを「真占い師」に変更します。
卍は霊ロラするときには理由を書けと。
そして次の日ローズに決定権譲らず、自分で決断しろと(笑)
(360) 2014/09/20(土) 16:43:55
>>357
赤で会おうって言ってくださったじゃないですか。。
セシさん狼と考えたら、灰2生存勝利ですよね?
(361) 2014/09/20(土) 16:57:24
片栗粉の妖精はただのネタです。片栗粉RPしてただけで。
>リックー
私は私は?
正直、何が推理で何が所謂妄想かもあまり区別が出来ておらず。
他村で頑張って推理したら「妄想の域を出ない」とか、適当に喋ってたら「考察がいい」とか言われたりして。
何が正解なんや、となっています。
(362) 2014/09/20(土) 16:57:37
>>358リック
おかえりなさい。
お手数かけますが、ダメ出しいただけると嬉しいです。
霊ロラについては推理することから逃げていたのと、
霊に対する配慮に欠けていたことが駄目だったな、と反省しています。
(363) 2014/09/20(土) 16:57:57
(364) 2014/09/20(土) 16:58:55
>>381ソフィ
入った時は狼希望だったんですよ……
後で素村に変えましたが。
ただ、狼で同じ動きができるかは自信ないですが……
2w生存もしてみたかったですね。
前に狼で800pt+飴だと死に掛けたので、希望するのが怖くて。
(365) 2014/09/20(土) 17:00:18
(366) 2014/09/20(土) 17:00:31
チョコミント派 セシリアは、片栗粉 メイの肩書きwwww
2014/09/20(土) 17:00:51
チョコミント派 セシリアは、食べ過ぎww>メイ
2014/09/20(土) 17:01:06
(367) 2014/09/20(土) 17:02:59
>>363
そかそか、最近ダメ出して欲しい人多いなーと感じてるんだけどね(笑)
ダメ出す人がいないというのもあるかも?
(368) 2014/09/20(土) 17:03:59
新米記者 ソフィーは肩書きを「🍪And🌰」に変更します。
🍪And🌰 ソフィーは肩書きを「🍪And🌰派」に変更します。
>>368リック
多分行き詰っているけど、どうしたら良いのか分からない&色々試したけど改善されない
というのがあるのかもしれないです。
あとは、エピは勉強会の意識があるので。
メイを先にしていただければ。
私は急ぎませんし。
(369) 2014/09/20(土) 17:06:48
>>367ソフィ
本当です。ソフィも食べましょう。
っ[片栗粉イチゴ味]
(370) 2014/09/20(土) 17:07:04
>>362
ええとね、メイの話に乗ると、大変に長い話になるので、変なエッタとカミーラ、シャロ、ウェンあたりから推理とはなんぞやを聞いてくれると有難い。
セシリアが>>357の最上段で言ってる話がヒントだね。
(371) 2014/09/20(土) 17:07:19
(372) 2014/09/20(土) 17:08:15
🍪And🌰派ってなんだろう。
文字化けですかね。
クッキー&クリームに脳内補完。
あ、ローズがチョコミント派になってて嬉しかったです。
でもいやらしい吊縄はいりませんw
(373) 2014/09/20(土) 17:08:16
(374) 2014/09/20(土) 17:09:24
じゃあまず、今回のメンバー召集のやり方についてなんだけど、
第一に決めていたのは「誰でも歓迎では募集しないこと」だった。
これをやると「だいぶ違う人」が来る可能性が高いかなと思ったので、やめた。
「ここ身内村なの?」とか、ラッセルが言ってたけど「いんげん系は合わないかも」とかいう話を排除するためだね。
更に、突然死しそうなメンタル弱い人とか頭痛いとか吐くとか言っちゃうような人を極力排除したい。(自分は大丈夫と思っていても追い詰められると発言しちゃう系も含め)
ここでもラッセルが引っかかっていて、僕からすれば1人くらい入るかなーと思っていたので、丁度いい感じだったかな。
大量に来るのをいやがったくらいで理解してくれれば。
今のプレイヤーは「弱メンタル偽装」も含めて、こういう発言が多すぎるからね。
(375) 2014/09/20(土) 17:09:50
>>371リック
メイへの指導も傍聴しときます。
まずは事実を理解するということでしょうか>推理とは
分かりました。その方々がいらっしゃったら尋ねてみますね。
(376) 2014/09/20(土) 17:10:16
こういうのは、初心者がログ見た時にいいことないと思っている。
メンタル弱くても表の発言に出さないくらいのものが欲しいし、偽装だったら「迷ってる偽装」だろうけど、進行中はわからないし、灰で完全否定してないと、本当にそうなんだろうと思っても仕方ないからね。
こういうのをやると、本当にメンタル弱い人を呼んでしまう。
「あ、僕でもできるかも。ダメなら言っちゃえばいいんだし」みたいなね。
だから下手に和やかにする必要はないとわざわざ書いた。
弱メンタルの人には「たぶん合わないゲームだな」と思わせた方がお互い幸せだからね。
どの国でもそういうログを作るのが、健全にゲームが出来る人を呼び込む土壌になるんじゃないかなと。
(377) 2014/09/20(土) 17:11:29
第二に、僕の人狼SNSでのマイフレからのスタートして、そこから広がる友達の輪で、どこまで集められるものなのかというのがあった。
マイフレ100人越えの人とか何人かいるからね。
僕のマイフレが誰を紹介するかも興味あったけど、人数がなかなか目標まで行かなかったので、誰かいないかなー的になっていったのは事実だね。
第三に、16人村をやりたかったこと。
これは、多くの人がいればいるほど推理は複雑化してくるので、僕的には楽しくなる。
正直10人村とか楽すぎてかなわんと思っていた。
希望が霊能者だったのは、サイアク霊ロラになっても最後まで吊られなければ、推理はそこまでは出せると思っていたから。
ほぼ2日目とか3日目で死ぬからね(笑)希望での食われ防御(笑)
無論、霊ロラは反対する(笑)
(378) 2014/09/20(土) 17:12:53
第四は、G編成と対極にある、論点が多くある村をやってみたかったこと。
これだけ役職がいると、ギルが言ってるように、どういう意図があったかとか、こういうケースではこう動くのではないかいう論点が沢山出ると思っていたので、論理性の高い議論が期待できると思っていた。
メイのような「それしか出来ない人」もいるだろうというのは当然わかっている。だからこそコントラストがはっきりして、「こういう村でさえ印象論」だともう印象論しか言えないのだろうという証明にも使えるからね。
こうやっていろいろとあぶりだすことで、本人の反省点や課題、意識なとが変わればいいな、というのもあった。
昔はだいぶ横柄にこうじゃなきゃだめというような言い方していて(今よりももっとね(笑))、本人としてはそういう意識はなかったんだけど、言葉だけ見るとそうとも取れるということがあった。
それに他人に言われてすぐ変えられるような人はほとんどいないから、一番いいのは自分で考えることなんだよね。
だから推理放棄的な霊ロラは叩いた。
こういった自分だけの目的も含めて、村を建てたというわけ。
(379) 2014/09/20(土) 17:14:18
文中、ラッセルを出汁に使っているけど、否定はしてないよ。そういう人が多いというのもわかってる。各国のログ覗くと、当たり前に展開されている発言だからね。だからこそ言ってもいいんだ的になる。
逆に言えばラッセル程度の話を「殺伐」と言ってみたり「ルール違反?」と言ったりすることになる。
無菌過ぎるんだよね、多くの村が。
僕はラッセルの言動については全てラッセルが言っていて、中身は言ってないと思ってるから、煽られたら煽り返せばいいし、煽るのが無理ならスルーするのが当然の処置。いちいち敏感に感じると、狼探しどころではなくなってしまう。
ソフィがいろいろとモヤモヤしたのも、スルーしとけばいいのに出来ないメンタルの弱さだと思っている。
そういう意味ではラッセルの参加はよかったと思っている。こういうコメントができるからね。
ちなみに、こんな程度で「殺伐」とかやめて欲しいな(笑)
本当に殺伐楽しんでいる人からすれば、鼻で笑われるよ(笑)
正統派のガチ村に近いと思っている。
(380) 2014/09/20(土) 17:15:54
あとやたらと謝る体質ね。
もう本当に場を和やかにすることに力入れたり、自分の非を問われるのを嫌がりすぎ。
大したことないのにあらかじめ謝れば許してくれるだろう的な感じに見える。
そんなこと誰も気にしてないよというところで過剰に謝る。
それもゲームの勝ち負けに繋がっているならまだいい。
ちょっと言い過ぎたくらい自動的に許せるくらいの前提で、いちいち謝らないという「程度を知る」ということが必要だと思っていた。
これは社会的にもそういう風潮があるから、したかない部分もあるんだろうね。
ただ、人狼ゲームはあくまでゲームであり、人を吊るというブラックな面を持つゲームだから、過剰な謝罪はいらないと思っている。そして、人を吊るならそれだけの責任を持てという意味で、思考停止を戒めているつもりなんだよね。
(381) 2014/09/20(土) 17:16:46
あと、セシリアの上手く人から発言引き出す方法を褒めてる人もいるけど、僕は反対の効果を指摘してみたいと思う。
そういう要素は村人でも狼でも出来る話で、中身の評価としては「セシリアの中の人はいい人なんだろうなー」だろうけど、村では全く関係ない。
引き出しているものも、別に推理に直結してないから大した発言になっていない。
ただ自分の話をうまく聞いてくるとか理解しているとかだけだから、セシリアの推理自体も停滞したまま。
そこを下手に褒めるといいことだと思って、セシリアが強調しちゃうから良くないと思うね。
何を聞くのか、どうすれば推理になるのか、そういう論点がなくて話してるだけで、ただのカウンセラーかお母さん役になってるだけだからね。
ニーナも同系のプレイで人には聞くけど大した話はしてないから、より効果的にやっていると思えたセシリアがMVPになるんだろうけど、これは村視点とは違う。ニーナが憧れただけ。
セシリアも「それちょっと違うからMVP拒否」くらいの反応が出るかなと思ったら、和やかになったので、そういう体質なんだろうと思ったんだよね。
(382) 2014/09/20(土) 17:22:19
結局、ラッセルの評価はマイナス的に、セシリアの評価はプラス的に「中身の評価」をしているだけだから、感情的に、好きとか嫌いとか、かわいいとかかっこいいという表現になってしまう。
ゲーム中に中身を感じてしまっては、プラスでもマイナスでも感情的になりやすいから、やらない方がいいということなんだよね。
だからキャラがキャラに言っているという前提でやる。
(383) 2014/09/20(土) 17:25:30
>>370
片栗粉ってそのまま食べるものなんですか!?
(384) 2014/09/20(土) 17:26:55
あと誤読がかなりあったけど、基本的に発言のゲームだから誤読は意図的にやるのはいいけど無意識だとよくないね。
印象論強めの人ほど誤読しやすいというのもわかると思う。
感情の色眼鏡ハメるから、正しく理解出来ないんだね。
というわけで、ネリーとルーサーの話に。
ルーサーが指摘するように>>200はだいぶ失礼な話だね。
抑制された発言でルーサーは返しているけど、こういう反応をするというのは、感情的に振り幅が大きくなっている証だから、発言するときは、少なくとも3分くらいよく自分の発言を見てから、ポチッとした方がいい。
ネリーはルーサーにいきなり殴りかかった通り魔と同じ行為してるんだよ。
謝罪した方がいいよ。それから主張があるなら具体的に示せばいい。
たぶん、ネリーが過剰に考えてしまったところだよ。
ルーサーも皮肉があったりしてるけど、>>200ほどの話じゃないと思うよ。
(385) 2014/09/20(土) 17:28:52
ネリーは感情の色眼鏡ハメっぱなしだから、「そういう感情を持った自分」を肯定しすぎているね。
「そう思ったんだから正しい」という自己感情正当化思想。
それが無理やりな後付け理論になったり、いいとこ取りの独善的な解釈に繋がっている。
>>200は典型的な発言だね。
そりゃあ誰しも自分が何かを好きと思えば、無条件にそれを肯定するけど、それは自分の中のものだよね。他者がどういう感情なのかは別物だから、他者が好きと言ってるのはおかしい。なんて指摘は意味がない。
それなのに同じようなことを言ってるのは、自己感情正当化思想によって、自分が思う感情は無条件に他者も思うはずで、自分が嫌いなら相手も嫌いになっていないとおかしいと思ってしまってるところにある。
これは一般論でも王道でもない。ただの自己中。
基本が「自分と同じ」なのが原因だね。基本は、「自分とは違う」から出れば、人の気持ちももっとわかるようになって、正しい推理になっていくと思う。
(386) 2014/09/20(土) 17:30:17
そうできないのは「感情の振り幅」が大きいから、理性的に自分を制御出来ないのが原因だろうと思う。
そういう感情幅を何かで発動してから、制御できなくなっているんだろう。
過剰に感情に反応すると、感情で反射してしまうから、どんな感情でも過剰に出すと、反動があることは気にしておいた方がいいと思う。
というわけで印象論者、または感情操作とか感情偽装をやるような人は、精神的に安定した振り幅を持っていないと、自分がそれにやられてしまうリスクがあるから、要注意だね。自分だけはそんなことはないと思っちゃうからね(笑)
(387) 2014/09/20(土) 17:31:18
ラッセルとメイのアレコレは、互いに感情に敏感すぎるからだと思うね。
無菌室にいすぎだと思う。
>>240とか自分でわかっている発言とかあるから、イラッとしないメンタルとイラッしても制御できるメンタルが必要だね。
それは無菌室では育たない。殺伐村はその逆で、気にしているからこそわざと「殺伐」と言って免罪符にしてるわけだから、気にしてる人が殺伐村に行っても治らない。むしろ振り幅が大きくなってしまう。
こういう村でほどほどの刺激を受けて行って、徐々に慣れさせるのがいいね。
(388) 2014/09/20(土) 17:33:10
というわけで、ここでも連投(笑)
セシリアについては、よくある仲良く楽しくやる村なら人から好かれて「いいプレイ」っぽくみえるけど、それだけ。
セシリアはそれを望んでやってるわけじゃないだろうけど、下手に褒められるとそれがいいと思ってしまって、またやることになる。
そして、推理力は上がらない。
人狼ゲームやってるのか人の話を聞き出すのをやってるのかわからないけど、みんないいというから意識すら出来ない。
こうやって、無菌室が出来ていくわけだね。
僕はそういう見方で今の村を見てる。
(389) 2014/09/20(土) 17:37:03
真占い師 リックは、えー、こちらからは一応、以上です、どうぞ?
2014/09/20(土) 17:49:44
真占い師 リックは、なかなかの誤字っぷりだな…推敲してから出さないといかんなー。
2014/09/20(土) 17:56:39
>>-27
ソフィの気持ちはわかるよ!
だからラッセルも言いすぎてるところもあるだろう。
でも、強く否定しないで、ラッセル気をつけようなー的でいいんじゃないかと思うよ。
強く思うのは、ソフィもまた感情が強く出てるからだと思うんだよね。
ソフィのメンタルにもよくない強さかなと思う。
たぶん、ソフィも別の場面で、無造作にそういうことを言われた経験がいくつもあったんだろう。何も悪意がなく言ったのに悪く取られたとかも含めてね。だから敏感になる。
でも、それは、悪意がなければ何でも許されるわけでもないし、そういう指摘をした人も過剰だと思うよ。
だから、悪い循環に入っていると思ってる。
人から言われてスルーするのは大変だろうけど、自分は過剰に反応しないようにした方がソフィが幸せになれると思うよ。
(390) 2014/09/20(土) 18:03:01
>>-30
まあ、僕はソフィの健全さも知ってるから、まあそんなこともあるだろうくらいに思ってるけど、ソフィ自身の嫌な感じは取ってあげたいかなーと。
たぶんね、「何言われても、私は私の確固たる王道の考えがある」と思えれば、敏感さが落ちてスルーできると思う。
片栗粉揉んで落ち着かせるのは対処療法だから、それだけでは根本治癒にはならない。
そして、たぶん最初から揉んでないと、イラッとしてから揉んでも抑えきれない。
(391) 2014/09/20(土) 18:20:01
ご飯前の卍ひょっこり
>リック
ソフィの発言はリックの指摘点だと思う。
故にあの日の灰発言は表に出すべきであったのは、今回の最大の汚点。
あの発言が表にあるかどうかで、影響もあっただろう。
ここはあの時「これ先に出すと狼にバレる」という危惧をしてた。
推理できてないのもあるが、言って良い事悪い事の分別も出来てない段階なのかもしれない。
この辺りも前回の狼リディアの序盤と同じと言え「考える事からの逃避で何も考えず馬鹿やった」事に繋がって居ると言えよう。
またいんげん村の考えに賛同してるのに、正反対の行動を居ているので、ソフィにあそこまで言われてもやむなしでござる。
(392) 2014/09/20(土) 18:20:43
真占い師 リックは、突然食した。
2014/09/20(土) 18:21:18
なのでルーサーも、あの日のソフィの発言に
つい感情的に即反射したのだろうが、
拙者は拙者なりにソフィの「人狼(今風に言えばガチ村)はこうあるべき」論を知っているので、ソフィには何も言わず問答無用で「卍が悪い」と方向転換して欲しい。
ここ直したいと思いつつも直せないのはもう致命的かもしれん。
(393) 2014/09/20(土) 18:24:25
異国人 マンジローは、真占い師 リックに食された・・・
2014/09/20(土) 18:25:08
クッキーアンドクリーム派 ニーナは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/20(土) 18:29:15
クッキーアンドクリーム派 ニーナは、リックの喉がえらいことに
2014/09/20(土) 18:30:13
>>-28 ソフィさん
大丈夫ちゃんと貰ってるよ!
わしが読んでないだk(ry
噛んだのは謝ることじゃないよ。そういう能力だもの。
(394) 2014/09/20(土) 18:36:43
昆布で巻かれた モーガンは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/20(土) 18:37:38
>>-29
CO時点では役職とインターフェイスの聖痕のとこに、あなたは赤の聖痕者ですってかいてあって
いやでも他の国では聖痕1なら色つかないよな……?
と疑問に思ったので質問しにいったという
おかげでFAQが追加されました
(395) 2014/09/20(土) 18:43:01
>>393
もう人から言われて治せるところじゃないから、何度言われても無理だと思うよ。
治せる可能性があるのは、自ら強く治そうとする意思だね。
その他力本願の考え方で、他人から叩かれたことで出来ない免罪符にしてるんだろうけど、それはもう人のせいにしているに過ぎないよ。
(396) 2014/09/20(土) 18:46:22
>>219はちょっと足りないのでまとめ直し。
内訳について
・1d 霊4CO:霊真真狂狼の可能性
・3d ▼ルーサー白確定:霊真真狂狼の可能性
・占食う気のない襲撃:占真狼の可能性
・4d ●ローズ白確定:占真狂or真狼を見せたくない?
→ 占真狼、霊真真狂狼、聖真狂の可能性
能力者真贋について
・2d 両占の▼ケネス:占真狼時、ケネス非狼の可能性
・4d リック霊ロラ中止主張:リック狼時、ギル&ナサ狂狼の可能性
・5d ▼ギル白出し:ナサ非狂orギル狼見抜いた狂の可能性
・5d 両占の▼ラセ:占真狼時、ナサ狂判明or狼の可能性
・5d ニーナの▼ラセへの変更:聖真狂時、ニーナ狂の可能性
・5d セシの▼ナサ:セシ狼時、ギル&ナサ非狼の可能性
(397) 2014/09/20(土) 18:46:53
真占い師 リックは、ニナ姉、モガ爺に飴のお礼を礼儀正しくした。
2014/09/20(土) 18:47:14
灰について
・1d ウェンの●ソフ:ウェン狼時、ソフ非狼の可能性
・1d ギルの●ソフ:ギル狼時、ソフ非狼の可能性
・3d ●マンジ白確定:ネリー非狼の可能性
・3d メイの▼ラセ:メイ非狼の可能性
これで5dまでの材料で、リック−ナサ−ソフ狼、ギル−ニーナ狂に到達できますね。
聖真狼については、占真狂を残す襲撃が「邪道」ですから、まずは「王道」を考えるべきだという主張のもとに棄却しました。
(398) 2014/09/20(土) 18:47:57
(399) 2014/09/20(土) 18:48:21
ケネスのあの質問はさりげないくせにいやらしすぎるから、聖痕に狂がでてるのを知ってる狼ではありえないと内心思ってた
(400) 2014/09/20(土) 18:48:41
お嬢様 ヘンリエッタは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/20(土) 18:49:55
片栗粉 メイは、もどりー。リックがいっぱい話してた
2014/09/20(土) 18:51:16
狂人を希望したのは、普段やってない職をやろうキャンペーンの一環ですね
70戦くらいはこのゲームやってるはずなんだけど狂人はこれが二回目だったり
素村と潜伏狼に経験が偏り過ぎてるので、そういうの減らしていきたいなと言う思いから希望しました
占い師騙りも経験したかったが、それはまたの機会なのだ
誤爆しない狂人占い師を目指すお……
(401) 2014/09/20(土) 19:05:42
まあ、これはいろいろと論争になるんだろうけど、基本的には白印象とか思考がどうたらは考えない方がいい。
発言など見ず、CO●▼▲だけ見て狼当てる訓練した方が、よっぽど狼がわかる。
それとカミーラがやっていた各発言を不要かどうか判定してから考えるという方法。
感想文(白く思った。ここは白要素取れるかな。思考が素直でわかりやすい)は基本除外。
「なぜこう考えたのか」という質問もほとんど無意味。
それで筋が通らないから偽とか、考え方がおかしいから偽とかの判断は、ほとんどが全然関係ない。
そういう村人なのかどうかの判定にはなかなかならない。
多くの人は当たったケースだけ覚えているから、「やっぱりおかしいと思ったんだよなー」で終わるけど、それが間違い。
ネリーの卍狼を自信満々で言ってるのは極端だけど、それと同じ効果があることを多くの人がやっている。
COしている発言は重要。どんな背景でCOしたかが如実に出るときがある。
(402) 2014/09/20(土) 19:09:12
>>379リック
浮き彫りにはなり反省はしたけど反省「点」は見えてはいないな。
具体的に何処をどう改善すればいいか、という意味で。
ただ、次に村に入った時にはこうやってみよう、と言うのは意識含めてあるので、それはそれでやってみようとは思う。
無菌云々については私は何とも言えないな。
個人として、言ってもらったことを気を付けようと思う、に留めておく。
いろいろと嫌なもの(処分等)を、私の少ない経験の中ですら見ているので何とも言えない。それともたまたま重なっただけなんだろうか。
>>384ソフィ
え?食べないんですか?
(403) 2014/09/20(土) 19:12:12
それぞれの理由(例えば灰考察とか)は、どんな人も完全で素晴らしいものは出来ない。だからいくら論理性が高くても「薄い」話をするだろうし、論理性が低くても「濃い」話が出来る場合がある。
だからそういう濃淡もほぼ無関係。
更に、占い師のくせに灰見ないとかいうよくあるセオリーベースの話もない。
占い師がどこを見るかは、占い師の興味の度合いでしかなく、元々自分が何言っても、どうせ村が勝手に決めるんだろ?と思っていたら灰はおまかせな人もいる。
多種多様で、占い師ならこうすべき、占い師ならこうするという規範はない。
そうなら信用取れるかもね、という処世術のひとつでしかない。
占い師に灰を見て欲しいなら、下手に疑わない方がいい。
疑われることに敏感な占い師なら、言い訳にソースを取られて灰考察に手が回らない。
そういう事情を考える事もなく、ただただセオリーで灰見てないから偽っぽいとか、それは推理じゃない。
(404) 2014/09/20(土) 19:13:15
。oO(何度か出ているいんげん村がわからないでござる。ぐぐってみるか)
(405) 2014/09/20(土) 19:16:57
>>403
今の風潮が無菌状態に走っていると思ってる。
国主からして無菌が好きだと、ちょっとしたことですぐ取り締まってしまう。
中にはもちろん処罰されていいケースもあると思うけどね。
それに、当初から処罰はいくらでもあった。
多くはゲーム放棄系の話だったけどね。
今みたいに人を不快にしたとかで取り締まるようなのはほとんどなかったね。
国主が目を付けてるから気をつけろと脅すとかも。
(406) 2014/09/20(土) 19:18:39
>>406リック
昔を知らないけど、話しぶりからするにそうなのだろうな、とは思った。
放棄系は処分すべきとは思う。
けど、私が見てきたのは、傷つけたので処分系の話なんだよね。なので過敏になっていた部分はあった。
要は使い分けかなとは思う。
次にこの村と同じ趣旨でやるよ、となれば、りょーかい、となれるし。
ただ、スルー安定、だなあ。
(407) 2014/09/20(土) 19:28:05
のんだくれ ケネスは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/20(土) 19:29:29
隙を見て顔だし。
全っ然、読めてねぇんだけど。
とりあえず、リックの喉がほんのり痛そうなので投げておく。
エピ48時間らしいことに気付いて、ちっと安心しt(ry
(408) 2014/09/20(土) 19:30:57
メイに問題「点」はないね。
根本的に違うから、最初から推理と言うものを考えてみようという話だね。
そこからスタートしないと、いくら説明しても理解できない可能性が高い。
まず村の事実から推理しよう。それは発言の内容をアレコレするんじゃなくて、誰にでもわかる事実(CO●▼▲)から読み解くやり方だね。
中には「そういう状況推理もあるけど」と言って軽視して、思考が云々、白要素がかんぬんという話に没頭する人もいるんだけど、その方が楽だからだね。なんせ自分がそう感じればいいんだから。
実際、それでもたまたまでも当たることがあって、多数決で当たれば村側が勝ち、多数決ではずれれば村側が負けるという話が多い。
(409) 2014/09/20(土) 19:31:45
G編成の確定白がない状態に遭遇すると、多数決がほぼ無条件的に選ばれるから、余計に多数決勝負で、白いと思ったか黒いと思ったかの感想多数決になる。
事実をどう持ってくるかは、ご都合主義ではダメだ。
まず事実をどう見るかという判断が必要。
それが「人としてどう見るか」(王道)だね。
多数決は一見「人として」に見えるけど、全然違うもの。
ましてや自分がどう見えるかなんて、多数決でも人としてでもない場合がある。
自分は人、だから人としてみてる、は間違い。
多くの人がそう思うことではないことを自分が思ってしまっている可能性は常にある。
(410) 2014/09/20(土) 19:32:20
無菌室でゲームしたい、って人を否定するわけじゃないし、そーゆー国があっていいと思うけど
それが普通だと思われる風潮はなんだかなーと思っていたり
お互いわかってやってるのに謎に第三者に介入されることとか稀によくあるし。
わたしはこの村は普通の村だったなって思ったのですよ
ラッセルともふだんはなかよしです
(411) 2014/09/20(土) 19:32:22
クッキーアンドクリーム派 ニーナは、リック90回……
2014/09/20(土) 19:34:45
霊ロラ完遂の▼ナサの日に▼ラッセルにした人は、その多くがケネスを狼前提にした真真狂狼前提に立ったんだと思うけど、その推理が甘いから、▼ラッセルになってしまう。
墓下やエピでもあったように、あの時点でナサ狼にたどり着くルートはあった。
それを推理して解明したら、堂々と「ナサは狼だと思うから吊り」と言えるはずなんだよね。
思考停止と言ってるのはそのことだね。
人ひとり吊ることの判定が甘すぎる。
(412) 2014/09/20(土) 19:36:24
>>409リック
そうだねぇ……。
そう言う部分で言えば。
私がルーサー以外の霊三人が▼ルーサーを希望していて、翌日の霊判定がルーサー白。
で、ルーサー真という結論になった時、リックが赤で酷い推理と言っていたのがわからなかったのだけど、あれは間違ってた?
(413) 2014/09/20(土) 19:38:35
>>-31
そうね(笑)
だいぶゆるくなったつもりなんだけど、人によっては厳しすぎると思うことがあるだろうね。
なので、普段はマイフレたちに言ってるだけの隠居してるよ(笑)
(414) 2014/09/20(土) 19:40:40
>>411
僕もそう思うなー。
無菌室国はたぶん常にBAN対象の人が現れるだろうとは思うけどね。
(415) 2014/09/20(土) 19:43:31
>>413
うん。
ルーサー狂、ケネス、ナサ、ギルが「真真狼」の場合がある。
狼が「真霊のつもりで」狂に白出ししているとかがあるからね。
だからルーサー真霊確定ではないね。
(416) 2014/09/20(土) 19:46:11
ああ、僕は村建て人でも発言できるから、もう飴はいいよ(笑)
(417) 2014/09/20(土) 19:48:03
>>416
確定ではないのは分かるのだけど。
で、次に続く言葉を書こうとして自己解決した。
(418) 2014/09/20(土) 19:52:56
>>-31
いやあ、ギルは今のネリーみたいなぐるぐるは減ったし、論理性も当時よりは全然身についてるしで、いいと思った。
キッチリ狼より先に吊られてるし、プレイとしてはいいと思うよ。
ただ「霊ロラ完遂しろ」は失敗だね(笑)「ナサ真霊だと思うから1人でも救え」が正解だね(笑)
(419) 2014/09/20(土) 20:00:33
>>419リック
それなー、オレからはナサ真に見えてたっていうのがでかいんだよ。
しっかり推理すればあるいは…だったのかもしれないけど、霊に出たからにはきっちりロラさせるのが使命みたいに思い込んでた節がある。
終わってログ読んでみると、確かにナサ吊り前提だとしても先に聖吊らせるという要素もあったんだよな。
それでぐだらせたり、終盤で迷わせたりという手があったし、多分その方が村を混乱に陥れることができたんだろう。
……やっぱダメだな、推理しないと。
次の機会があるなら、出来ればもうちょい遅い更新の設定でやらせてもらいたいな。
どうも日をまたぐと新しい情報に飲まれるうちに寝落ちてしまうんでw
(420) 2014/09/20(土) 20:05:06
>>420
うん、だからやっぱり推理力つけないと、どのロールやっても上手くないんだよね。
今回の狼でも相当いろんな推理をしたり、今後の推測したり、仲間の位置確認したりで大変だった。
村人の方がよほど楽だった(笑)
次やるときは0時更新くらいでやろうかね(笑)
(421) 2014/09/20(土) 20:08:45
推理できるようになりたいな。
でないとちょっと次に続かない。
この村では推理しないままそれなりに過ごしてしまったけど。
……まぁ時間とか体調とか色々あったが、少なくとも役職は免罪符にもならねえのはわかってる。
むしろ狂が一番推理しなきゃいけないゲームだと思っているから。
まぁなんとかするさ。やっぱりこのゲーム好きだからさ。
(422) 2014/09/20(土) 20:12:40
>>422
うんうん、そうだね、ある意味狂が一番推理しなきゃならないね。
ギルも芸歴長くてベテランなのに、そういう意欲が全面に出るのはすごく好感持てるね。
(423) 2014/09/20(土) 20:15:43
そういや進行中には言わなかったけど
マンジローが割とずっと俺のことを「能力者COストップ」を起点に見ていたんだよな。
いやそれはいいんだけど、ストップを「人外」意識で見ている気がして、それはマンジローがあの能力者わけの策を順次よりいいものと認識していたからだとみていたんだけど。
あれさ、なんで能力者CO終わった後にでもその策の利点を説明しなかったんだ?
それがあればマンジロ考察を見る人の印象も大分違ったかもしれないのに。
(424) 2014/09/20(土) 20:28:26
流れ者 ギルバートは、真占い師 リック>>423 芸歴いうなwww俺はシャロと同程度だよw
2014/09/20(土) 20:29:51
>>421
でしょう?
狼さんが1番大変ですから、もっと狼さんに優しくしましょう。
今回舞妓さんに身を持って体験させたルサさんとケネさんに感謝します(
(425) 2014/09/20(土) 20:33:21
>>395ニナ
あれ?
確かどっかの教祖が記憶と共にIDをポイしたあの国では一人でも色…というか模様?がついていた気がするぞ。
>>401ニナ
俺も狂人はあまりやった記憶ないんだよな。
初がトビーで占い騙りやって、対抗から吊られたのに最後に俺の白吊られる時になんか胃に来たぐらいで。
これもある種のメンタルなんだろかねw
偽黒出す騙りは俺も目指している。
今回も妙にキツかったという不思議w
(426) 2014/09/20(土) 20:36:36
>>426
今回は偽黒出せたじゃありませんか。
ニーナさんのことは初日から信頼してましたけど、
ギルさんは吊られるまで信頼できませんでした。。
(427) 2014/09/20(土) 20:44:23
>>411 ニナ
ナカヨシ☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ
(428) 2014/09/20(土) 20:50:05
ただ今でござる。
>リック
マイワールド突入真っ只中。
自己認識・分析が出来てないのだろう。
自分で強く治す意思を持つという点で。
他者から意見求めて、それを元に改善しようという考えからして駄目なのだろう。
前提が違うとも言えるか。
本気で深刻な問題だ・・・。
(429) 2014/09/20(土) 20:53:56
>>424ギル
下手に全部話すとそれを利用した動きをされそうだと警戒した。
があの時の考えだった。素直に話した場合、利用した形跡があったかもしれない、と考えると話した方が良かったのかも知れない。
一日目だけ全部見たが、卍狼に持っていける点はギルの指摘の部分があれば違ってたかもしれない。
(430) 2014/09/20(土) 20:56:43
(431) 2014/09/20(土) 21:00:47
(432) 2014/09/20(土) 21:02:49
>>425
村側なら是非是非解明、告発したかったな(笑)
でも狼は楽しかったよ。というかなんでも楽しいんだろうなこれ(笑)
(433) 2014/09/20(土) 21:04:59
>>-34
そのうちカンロ飴でツルツルになってるから喉つまらせないようにね(笑)
でもこれはギルも同じだろう。言い方が大人になってる(笑)
(434) 2014/09/20(土) 21:07:44
>リック、ヘンリエッタ
ご説明ありがとうございました!
ああ、オードリーの言葉が一番しっくりですね。
お手本ゲットできました。
こんなに導けるものなんだって
感謝です。
ちゃんとした検証は明日にでも箱からしようかと。
(435) 2014/09/20(土) 21:10:18
流れ者 ギルバートは、真っ当にカード人狼出来るくらいの記憶力が欲しい。まじで。
2014/09/20(土) 21:11:39
>>-40
僕も>>-42の方を取るね。
「感想文」で白取れると思ってると、それで黒取られる場合もある。
自分の感想文をおかしい感想文と思う人もいるわけだから。
推理をきちんと出せれば、白と思われる事を意図的にやる必要はほとんどない。
そこに気を取られているということは、それでまた騙されるということだね。
本気で普通にやってるのに白く思われてしまう人もいるし、白黒は本当に取り扱い注意だね。
(436) 2014/09/20(土) 21:17:47
あと、無菌の件ですが、ああいう振る舞いは
私の癖というか身についてしまっているものなので、変えるのは難しいです。
無理して和やかに、のつもりはなかったのですが。
趣旨に沿わない風に村に影響を与えてしまったようですね。
「お断り:話にくそうな人がいればフォローしたくなる人や
ピリピリしていると仲裁したくなる人」
とあれば大分無菌化は避けられるかと。
(437) 2014/09/20(土) 21:18:05
>>437
卍のところでも言ったけど、自分で無理だと思えば無理だろうね。
強い意志がないと変えられない。
そして自分で変えなくてもいいだろと思っちゃってると、余計変えない。
もちろん、セシリアのような人の性格を否定しているわけじゃないから、それが出ても仕方ない。
ただ、それをやれば、全部いい方向に行くわけではないから、出すなら意図を持って話しかけて、はっきりと自分の推理に役立てる前提で話した方がいいということだね。
理解の仕方がちょっとまずい感じになってるので、そこはやめるね。
こっちから振ったけど、やっぱりすぐには正確にわかるわけはないだろうからね。
(438) 2014/09/20(土) 21:24:57
(439) 2014/09/20(土) 21:25:34
無菌室論議は、今プレイしている人たちのある意味否定になるから、ウケがよくないとは思ってたよ。
もちろん、ただのたわごとと処理してもらっていいです。
でもたぶん気づいている人は多くて、嫌気さしてやめてる人もいるし、残ってる人でもわかってはいるけど、そのまま気にせずやってる人もいると思う。
「楽しくやればいいんだよ、そんなもん」と思っていれば、余計にね。
あと白要素云々は、もう何年も前からやってる話で、今はなおさらそれが強調されてるから、ほぼ理解は無理なんだろうなとは思ってます。
ただ、せっかくの機会だから、言ってみようかなと思ったわけです。
他の村見たら、みんなそうやってるもんね。やらないわけにはいかないと思うんだろうね。
(440) 2014/09/20(土) 21:43:50
>>-45
いい意見ありがとう。
G編成ではまとめ役が出にくい上に、灰が広いから、ひたすら灰考察ばかりやる事になるから、この村のような「占聖霊灰」と切り分けて考えると言う事になかなか慣れない。
だからこそ感想文の理解のし合いとか目線云々という話になるんだろうとは理解してるよ。
だからG編成ならCO●▼▲だけでは足りないというのはわかる。
つまり、編成によってやり方は変わるということだよね。
この編成ではより強く論理性が出るようにしているから、感想文はほぼ意味がない。
まず推理ありきに変える方がいいということだね。
(441) 2014/09/20(土) 21:56:23
>>-49 ソフィー
すみません。その件(>>4:+86)については村の禁止事項に触れますので回答を控えさせて下さい。
私としてもかなり思う所があるので、村が閉じた後にでもまいるさんの所に顔を出そうと思っています。
(442) 2014/09/20(土) 21:58:20
>>437
セシさんのプレイスタイルがだめと言ってるんじゃなくて、
みんながみんなセシさんみたいな呼びかけを要求されることのない、多様性のある村が目標なんじゃないでしょうか。
メイさんの流星群発言が面白いと思ったんですよね(
(443) 2014/09/20(土) 21:59:25
ニーナの>>411に同意なのも、そういう村がいいというならそこでやればいいし、G編成の個人の叩き合いがやりたいなら自分目線全開でやりあえばいい。
逆に、こういう村では、それを生かせる部分が少なくて、地道な推理をしていくことが需要になってくる。
もちろん勝つだけならサイコロ転がしても勝つときは勝つ。
元々、僕は基本村人が勝つのが人狼ゲームだと思ってるから、それを勝率という部分だけ5分5分にもって行こうとして、標準編成から共有者を抜いたのがG国だと思っている。
勝率は5分5分になったけど、その代わり論理性がなくなったというのがG国で、ただでさえ感情が出やすいゲームが個人の叩き合いをやる編成にした事で、余計に助長したというのが僕の見解だね。
もちろん個人見解です。
(444) 2014/09/20(土) 22:10:08
別にG国を否定してるわけではなくて、むしろ人狼ゲームのエポックメイキングだったと思ってるので、今後も続々と白要素、思考が云々は増殖すると思ってます。
それは仕方ないよね、この形式を考え付いたにんじんさんの決断なんだからね。
僕はそもそもの標準編成側、つまり論理性がまだある世界の人狼ゲームがいいと思ってるということだね。
それで5分5分になるのが一番いい。
今回の変な編成はその実験でもあるんだよね。
(445) 2014/09/20(土) 22:10:12
>>-39オードリーさん
発言読まないで状況だけで推理できたら、
短期でも、人外の時でもすごく楽になりますよ。
(446) 2014/09/20(土) 22:11:33
>>-45
その方法はいいと思います。私もそれをしたら村側経験少なかったのですけど、結構狼がわかるようになったんですよね。
(447) 2014/09/20(土) 22:26:11
たぶん、投了が出てしまうのも、印象論がはびこって、論理があって追及できるのに、空気で負けて投了しちゃうんだろうと思っている。そういう要素もあるんじゃないか、と。
いんげん村では3狼生存なのに投了ということもあった。
それくらい精神面でゲームやっちゃっていて、論理性が失われているんだよね。
その村も別にG編成じゃなかった。
この村で僕が投了しないのは、ルール違反だからというのはあるけれど、論理的にはまだ筋の通る話が出来るからだね。もちろん信じられるかどうかは別の話。
あの最終日の論理は、茶番だ、無駄だ、コミットしろという人もいるんだろうけど、それは空気読みすぎ。
なんでも空気読むのが最上位にしている人が、ああいうのを嫌がる。
僕がやれる事は全部やると思うのは、メンタルがどうこうというよりは、論理で戦うのが狼としての本筋で、感情攻めで誑かしたり、白要素がどうとかはその副産物でしかないと思ってるからなんだよね。
もちろん、入村時の宣誓も、それがあるから宣誓してもらった。
(448) 2014/09/20(土) 22:29:02
はい、みんなちゅうもくー!
>>447ソフィー
「私もそれをしたら村側経験少なかったのですけど」
ほんっとしうんさんマジ狼PLすぎるだろ。
(449) 2014/09/20(土) 22:34:28
最終日のリックを偉いと思っていたら大間違い。当然の行為として考えてくれた方がいい。
別にエンターテイナーでもなんでもないよ。それで勝つチャンスがあるなら追及するのがプレイヤーとしての誇りだし、義務だよね。
はよコミットしろよと思った人こそ、考えて欲しいな。
(450) 2014/09/20(土) 22:35:57
真占い師 リックは、強調されるソフィかわいそすぜ。
2014/09/20(土) 22:37:27
>>-52
卍にパス(笑)
いんげんおいしいよね村と言うシリーズ村があって、案外悪名が高くて(?)そこそこ名が通ってる村なんだけど、リンクその他はマンジロー大先生がこってりとやってくれます。
あとシャロを人狼やめさせるために投了すればよかったぜ!ちっ!
(451) 2014/09/20(土) 22:43:45
>>-54
そそそ。
ネリーがぶっ倒れてptなくなってるのに飴あげて立たせてまたぶん殴ってる感じがナサこえーと思いました(笑)
(452) 2014/09/20(土) 22:47:21
□(しかく)And□(しかく)派ってどんな派なんだゾフィー。
(453) 2014/09/20(土) 22:49:29
>>-52ソフィ
個人的にはもう末期症状患者でこのゲームしてはいけないんだじゃないか?と思えるくらいで顔出しが辛いが
拙者の考える「いんげん村」は
今回のリックの発言みれば一目瞭然である。
白い黒いとか印象がどうとかではなく、白いなら白い、黒いなら黒いでいいがその「根拠や証拠を提示した上で言う事。
もっと厳しく言うと、狼を狼として吊る。
初日のネリーがいい例で、「卍が狼である根拠や証拠を挙げ(赤ログでも卍狼にできないか?という事でその根拠や証拠を挙げている)狼を狼として吊る。
今回は卍村でネリーは間違いってはいるのだが、それでも良い。
●も▼も相手を「狼として」出す。
(454) 2014/09/20(土) 22:51:15
あ、そういえばゾフィー。昨日バルタン星人がケネ兄周辺>>143↓actから出現したからとぉぉぉぉぉぉぉおおおおしたけど、なんの手ごたえもなくて、困ってる。どうしたらいい?ねぇゾフィー。
(455) 2014/09/20(土) 22:53:07
リック風に言えば「きちんと推理して狼を吊る」でござるか。
こいつ黒いから●▼とか、GS順で(=印象論で)●▼ではない。
だからこそ、今回リックとソフィが拙者を「駄目」と評しているのはこの点であり、拙者としても大問題である。
多分本気のガチ国が存在した場合、この村を見た国主は即効拙者を即BANするだろう。そんなレベル。
(456) 2014/09/20(土) 22:54:37
(457) 2014/09/20(土) 22:55:25
(458) 2014/09/20(土) 22:56:28
>>456
例えがクスッとしたからもういいと思うけど、どうするつもりなん?
きちんと言える感じがしないの?
(459) 2014/09/20(土) 22:56:51
なので「いんげん」=今回のリック
と解釈してくれると良い。
墓下はまだ全部読んでいないので、把握してる範囲ではエッタも含まれるだろう。
(まだ▲以降の墓ログと一日目までしかみてない)
(460) 2014/09/20(土) 22:57:01
真占い師 リックは、>>458w@
2014/09/20(土) 22:57:14
真占い師 リックは、>>458の真面目に答えに目がとんだ。メガトンだ。
2014/09/20(土) 22:58:35
>>460
いや、前回は僕いないし、もはやウェンということでいいと思う。
むしろウェンに継いで欲しいかな。
(461) 2014/09/20(土) 22:59:50
>>457ソフィ
確かにそうなのだが、事実「出してない」
これは、ソフィがあの日言った「二度と同村したくない」やリックのエピ発言の指摘を言われても同然であり、
少なくともSNSでこの辺の話はしているのに、出来てないから、もう末期症状という結論は出せると思うがどうだろう?
いっそ「次からは一切独り言は使用禁止で、表発言縛り」とか考えたが、それだと逆に何もいえなくなるのでは?とも考えつつ。
オードリーのように過去村使った方法がいいかもしれない。
一定期間、本参加・見物参加・進行中村覗きなどせず、離れたほうがいいかもしれない。
(462) 2014/09/20(土) 23:03:57
流れ者 ギルバートは、あれ?もしかしてリックってかな入力?
2014/09/20(土) 23:04:31
真占い師 リックは、そそ、そこそこ早いほどかな入力。
2014/09/20(土) 23:06:19
流れ者 ギルバートは、誤字見ると仲間だってのわかるんだよ。なんか嬉しい
2014/09/20(土) 23:06:43
流れ者 ギルバートは、中身推理しないけどかな入力推理はする。人は覚えらんない
2014/09/20(土) 23:07:45
携帯でみたら
クッキーと栗の絵文字がみえるよ
ソフィーのかたがき
(463) 2014/09/20(土) 23:08:11
>>462
まあ判断は卍にしかわからないだろうけど、なぜ出来ないのかがわからないなー。
次の日逃げてる感があるのもその一環なら、にげちゃだめだ的な誰かのセリフみたいな暗示が必要なのかな。
(464) 2014/09/20(土) 23:09:24
>>463
おー、見えた!クッキーあんど栗派か。
甲州街道はもう秋なのさだなー。
でもクッキーがレンコンに見えたけどねぜ!
(465) 2014/09/20(土) 23:10:51
>>-59
うーん、ゾフィー素直だね。
そういうところが慕われるんだろうね。
ねぇ、ゾフィー。
(466) 2014/09/20(土) 23:12:34
>>-58マンジロー
んー…。
つーかさ、そもそもコミットってそういうもんなんじゃねえの?
無理に「コミットしなきゃ」なものではなくて、「一人でもしたくないならコミットならない」ってシステムが物語っていると思うし。
あと安易なコミットが滅ぼしやすいのは事実だろうけど、状況次第では村有利にも動く。
翌日が時間伸びるっていうのも含めて、物は使いようってことだと思うよ。
(467) 2014/09/20(土) 23:13:00
あいぽんでも、ぱすこんでも、
ソフィーさんの肩書きちゃんと見えるよ。
(468) 2014/09/20(土) 23:13:05
真占い師 リックは、ギルのメモリーは8バイトらしい。
2014/09/20(土) 23:14:17
流れ者 ギルバートは、バイトだなんてそんな持ち上げないでくれよ。ビット程度だろ?
2014/09/20(土) 23:15:19
>>468
モガ爺、ie?
僕ぐーぐるくろーむだけど見れない。
(469) 2014/09/20(土) 23:15:43
真占い師 リックは、中途半端感に失敗したか(笑)
2014/09/20(土) 23:16:12
俺んとこでは鳩は空欄、箱は□に見えてるな。
昔に比べて箱で気する必要は減ったけど、その分機種依存文字ってのを意識できる人が少なくなった気がするなぁ。
(470) 2014/09/20(土) 23:16:55
>>-59ソフィ
そこを拙者は「同じ」と受け取ったでござるよ。
誤読かもしれぬが、ソフィが言うのは当然だろう。
かなり前の村でもそうだが、今回と同じくあんなに頑張ったのに理不尽に吊られれば、それはもう・・・という感情は理解できる。
そして今回もSNSやいんげんとか散々経験したのに、同じ結果でこの様である・・・。自分でも救いようが無いだろう。
(471) 2014/09/20(土) 23:18:44
>>467ギル
解る。言ってる事は解る。
多分拙者の言ってる事とギルの言ってる事は同じで
日本語が違うだけだ。
(472) 2014/09/20(土) 23:20:03
やい、卍。
かまってちゃんもいい加減にしろ。
ゾフィーは卍のママじゃねーぞ!
って感じでSっぽく言うか、そうかそうか草加せんべいとかネタにするか、ただの放置プレイするか、どれがいいかな?
(473) 2014/09/20(土) 23:21:38
>>469
火狐だよ。
ずっとスレイプニルだったのだけど、議事が新仕様になった時に、それじゃあ見れなくてねえ。
なかなか快適だよ、火狐。
(474) 2014/09/20(土) 23:22:00
>>464リック
催眠療法はありかもしれない。
マリー丸投げしかり、●決定もほぼ多数決然り。
あの日●ネリーは、しっかり考えていればありえない。
「COしない組に狼」から「マリー・セシ」を早期非COソフィより重く見てたのに●ネリとかありえない。手前の●メイも同様。
▼で独断する位なら●もマリーの後セシにしないと意味不明でござろうに。
あの日の心境を思い返すに、リックもウェンもしっかり推理考察出してたので、印象論で「両占いとも灰狼を見つけようという気概が見える」と感じて占い師の希望を強く見てたのが要因だと考えられる。
ここはリックのいう「勝手に狂う村」そのまんまだろう。
(475) 2014/09/20(土) 23:26:50
>>474
なるなる。(すれいぷ煮るがわからないのに)
快適なんだー。(ぐーぐるくろーむも快適っぽいけどわかんないから)
火狐いいのかもなー(ふぁいやーふぉっくすと脳内で読むかひきつねでいいのか悩んでるけどおくびにも出さず)
議事はあんまり行かないから、新仕様はわかんなかったなー(実は1度たりとも行ってない)
(476) 2014/09/20(土) 23:27:12
(477) 2014/09/20(土) 23:27:54
(478) 2014/09/20(土) 23:32:55
>>475
よし、情報増えた。
ということは、やっぱり土台となる推理の基本がないんだね。
だから最後には、安全策になったり、にげちゃう。
どうせゲームだから、やっちゃえば?
村に迷惑がかからない決定だけ出して、迷惑かかりそうなのは去ってるんじゃ、自分の立場考え過ぎで、ナルシスト過ぎるだろー。
ナル兄に変えるぞ、ヲラ!
(479) 2014/09/20(土) 23:33:39
真占い師 リックは、放置を洗濯しに行った。
2014/09/20(土) 23:34:01
昆布で巻かれた モーガンは、真占い師 リック>>476 噴いたw
2014/09/20(土) 23:45:11
………
o0(ロケットかまってちゃんがいるから、私がかまってちゃんし辛くなったぞ、どうする、どうなる)
(480) 2014/09/20(土) 23:57:29
>>-38 オードリー
>視野が狭い、一方向しか見ない、他を見ようとしない、決め付け大好き。
>自分の欠点は分かっていますが
オードリーの良いところは、自分の欠点を自分で見つけられるところだと思う。
日記で感情が原因でロックしてしまった… と言っていたけれど、その時の「感情」を思い出して、覚えておくと良いと思う。
「視野が狭い」「一方向しか見ない」「他を見ようとしない」という状態は、陥っているときはなかなか自覚できないから、別のサインを気づくきっかけに利用する。それがこのメモした「感情」。
感情が高ぶっている! テンションが上がっている! というのは自分の身体の変化だから、「視野が狭い」よりは気付きやすいと思う。その時、あれ? この感情はあの時と同じではないか? と思うことができると、ふっと一歩下がれることがある。
一度気付くと、その次はもう少しだけ気付きやすくなると思う。けど、のんびりした時間も必要だと思うから、ほどほどに。
(481) 2014/09/21(日) 00:19:58
>>-39 オードリー
私じゃなくて、ウェン>>319かな?
私も墓下で言ったかもしれませんが、もう記憶が(笑)
>>475 マンジ
そうそう。
今回、CO理論からの様子見疑惑で●とかやらなかったんですね。
(482) 2014/09/21(日) 00:20:04
(483) 2014/09/21(日) 00:21:24
>>-43 ギル
あるある(笑)それ普通だよ普通(笑)
紙と鉛筆でメモすると良いと思う。ぱっと見で分かることが何より大事。
パソコンとか、携帯とか、デジタルでメモするとその画面内しか見えないから、画面外を忘れるのは当然だよ(大丈夫か
ましてや独り言にメモすると、村のログは1d2dとページが分かれているから、あり得ない見づらさだね! こんなん思い出すわけないね!(大丈夫か
ここ最近村に参加して、一番忘れやすいと思ったのが「時系列」だったので、今回は紙の目に付きやすいところに「いつ/どこで/だれが/なにを/なぜ/どのように」と赤字で書き殴っておいた。
「考える」こと以外では、できるだけ楽したい(笑)
あたしの●▼希望表は、暗算するのが嫌過ぎてあの形になっている…
エッタが資料として扱ってくれているので(>>399)、一言添えておくと、使って頂ける場合は、村のログで見るとすごく見づらいので、横長にしたメモ帳に貼って見ることをお勧めしておく(笑)
(484) 2014/09/21(日) 00:22:06
私もくろーむなので見えないですね、ソフィーの肩書き。
スマ鳩のくろーむだと見えるんですが。
IEと火狐では見えるけど、おぺらではダメみたいですね。
(485) 2014/09/21(日) 00:23:05
>>481
カミーラがいろいろ説明してて、いつもと違う感じがしたのは、僕がまだカミーラをテメーラだと思っていたからだろう。
(486) 2014/09/21(日) 00:24:02
(487) 2014/09/21(日) 00:25:05
>>484 カミーラ
私はブラウザの隣にメモ帳が開きっぱなしになっていて、状況整理表とかがいつでも見られるようになっていますよ。
紙メモは審問でやっていた初心者のころにやってましたね。
考えの筋道もメモに書きながらやったりしていました。
(488) 2014/09/21(日) 00:26:42
>>483
ありがとう!
今、ちょろちょろ議事読んでるけど。
突っ込みが甘いかー。
言ってる事は分かるけど中身が何かさっぱり分からん(あ、これ両方とも人外の意見だった気がする)ってのは、そこ由来なのかなー。
(489) 2014/09/21(日) 00:27:05
お嬢様 ヘンリエッタは、真占い師 リック 参観者はエピでも墓から出られないみたい。墓とも違う色だけど
2014/09/21(日) 00:28:55
あ、あと、ウェンディ狂人がわざと、狂人じゃないと思わせるために同時に出てきたという可能性だけどその場合は
普通に後から白出して白確定にした方が狂人じゃないって印象はつくと思うのよ。
これなら「相談して、白を出した狼」か「普通に判定を出した真」になると思う。
逆に、わざわざ同時で出てきたメリットを考えると「真だから」と「狂人を否定したい狼」に、ならない?
(490) 2014/09/21(日) 00:29:27
お嬢様 ヘンリエッタは、 そういえばpt増えてる。リックが窒息しなくてすみますね。
2014/09/21(日) 00:30:32
真占い師 リックは、ptが増えてることに今更気づく、リック8歳。
2014/09/21(日) 00:33:43
>>486 リック
ど… どゆこと?(笑)
>>488 エッタ
ふむふむ。
2dに一回●も紙に書いてみたんだけど、それはデジタルの方が良いなと思った。
ただの二度手間だった。
(491) 2014/09/21(日) 00:34:27
>>490
リックじゃなくてウェン?
まあどっちでもいいけど、「後からの白出し」は狂人なら「後からの黒出し」すると思ってるわけだよね?
なのに白だから真とか狼になる。
同時に出てきたのは真、または狼ね。
うーん、これは狂人が「黒出すつもりなら」の前提が濃すぎると思うね。
白でいいと思ってる狂人なら、むしろ狼化して同時に出てくるだろうし、後出し黒がやばいと思ってれば、リスク背負って先出し黒やるかも知れないし、たぶんだけど、狂人ベースからの基点は紛れが多いと思うんだよね。
ネリーも「狂人がなぜ霊COするのか」という問題を立てていたけど、基本は「狼がなぜ霊に2騙りするのか」という狼ベースの問題立ての方がいいと思う。
(492) 2014/09/21(日) 00:42:55
>>491
いやあ、なんかキリっとした態度に、ちょっとイメージの違うものを感じた(笑)
(493) 2014/09/21(日) 00:43:40
>>492
いや、黒出し白出しっていうか、
「私占いでGJが出た後に」ってのが、あると
狂人として状況は変わってくるかなって。
(494) 2014/09/21(日) 00:46:58
>>490 ローズ
んーと。
今回のウェンのように、リアル事情で遅れそうな旨を言っておいて同時発表で確定白にするというのは、
・真であれば後出し判定割れによる狂視を防ぐため
・狂であれば確定白で構わないので判定割れ時に偽視されないため
・狼であれば「頑張っているから真」印象獲得のため
あたりで、どのロールでも「真アピ」で片付けられそうです。
逆に後から出てきて確定白にした場合、
・真か狼ならそのまま
・狂だと割っても良かった → 他に理由なければ可能性下がる
になりますね。
6dのリックのように、先出しで割れた場合は、
・真か狼であれば後出し判定割れによる狂視を防ぐため
・狂だとあの場面での確定白は危険 → 可能性下がる
といった感じになりますね。
まあでも、リックの言う狂人の行動は紛れが多い>>492には同意なので、微妙なところではありますね。
(495) 2014/09/21(日) 00:48:46
>>494
あーそういうことねー。
あるだろうね。黒出そうと思ってたらGJで、うっは白出しで狼様に自分をお知らせかーと思ったら確定白で、ということは占い師食ってなくてGJ??
マンジロー食ったの?あほやろ?みたいなニーナ感が出るかな。
(496) 2014/09/21(日) 00:49:54
>>-63 ギル
不思議でしたね。
そのへんは、G編成とかのセオリーがそのまま持ち込まれてるのかなあ、と思いながら見てました。
あとは、真真狼狼教のせいかな、と。
(497) 2014/09/21(日) 00:58:32
>>493 リック
内心ビビってるけど、ちょっと心胸の変化が(笑)
(498) 2014/09/21(日) 01:02:30
>>-63
基本的には卍か占だよね。
占なら、モガ爺非狩わかってて特攻だから、卍ガードだと思っての占食いGJ。
卍なら占ガードしてると思ってのもの。
で、あの時点で狩がどちらかが真だと思えるかと言ったらほぼ勘。
そうすると勘任せなガードしそうなのは…。
占ガードでGJの場合、だいぶぱっそん度が高くなるので、めーとか誰とかを狩想定するかなー、僕が村人なら。
んで、卍ガードなら、襲撃下手糞系で、益々占真狂とみちゃうかも(笑)
実は僕が下手なだけだけど。
(499) 2014/09/21(日) 01:12:35
(500) 2014/09/21(日) 01:13:17
逃亡者 カミーラは、あーーー >>498 ×心胸→○心境
2014/09/21(日) 01:26:15
セシリアにはだいぶ変な言いがかりを言ってしまった。
中の人の性格を変えろという話ではないのですが、そんな切り口で言われるような話ではないと思ってると思います。
なにせ初対面で言われる話じゃないと思うので、今更だけども申し訳ないです。
今の風潮やらプレイヤーやらの話は、本当に微妙な話なので、気をつけてやらないといけない話だったのですが、少し突っ込みすぎました。
これは僕のこれまで見てきた人狼ゲームプレイヤーの話ですが、周囲に気を使う人や村で空気を良くする人はかなりいて、そういう人はガチ村の性格上癒しキャラ的な位置になったりするのですが、全員今はいません。
正直、多少の毒があるくらいの人の方が長く楽しんでる。
(501) 2014/09/21(日) 04:37:40
前にも今回と同じような指摘をして、モヤモヤされたことがあるのですが、その人は僕にこういいました。
「だったらどうすればいいというのですか?」
僕は、そのときは「そのうち疲れてしまうので、疲れたときに思い出してください」と。
今は違います。この状況ならたぶん仲良くずっとやれる可能性が高い。
この村のMVPになれるまで格上げされている訳だから、逆に必要なのだと思いました。
なので僕の見解はたぶん合ってない。
僕が無菌室と言おうが、そういうところでやれる人狼ゲームは、それ相応に楽しいだろうし、僕もそれは否定はしていない。
ただ、mixi疲れ、LINE疲れのようになっていくのが、セシリアのようないい人なのではないかと思っているのです。
だから下手に周りが褒めず、セシリアのまんまでやれればそれが一番なのかな、と勝手に妄想した結果です。
(502) 2014/09/21(日) 04:38:10
変な角度で言いがかりしてすいませんでした。
それに付随して、ラッセルにしても、ニーナにしても、おかしな感じになってしまったと思います。
どうもすいませんでした。
(503) 2014/09/21(日) 04:38:27
無菌室の話は、ある意味人間関係を深く追求しすぎたもので、実際はそういう部分が噴出して、問題になったり、下手すると「抗争」になったりしたケースがあるのですが、これらは全て繰り返されている部分もある。
弱メンタルの人は本当に多くいて、実際に会った事がある人もかなりいますが、もちろん全員今はいません。
二重人格、リストカッター、うつ、なんでもいました。
彼らはみな、話を聞いて、理解してくれるいい人そうな人がいるからやってみたと言っていた。
悪意はなく、いい効果しかないと思っていても実は影響を何かにおよぼしてる。
そういう事が実感されるケースがかなりあった。
(504) 2014/09/21(日) 04:39:12
ネリーに対しても、本当に本人は苦しんでいて、もっともっと近いところで共感して理解を示せば、今のネリーは救われるかも知れない。
どういった構造でネリーが悩んでいるのかは僕も同じような経験をしているのでわかる部分が多くある。
しかし、僕は誰かに直接的に優しく癒されて変えたわけではなく、自分の力で答えを出して行って変えていった。
誰かに癒されて変えるというのは、自分の問題だけに一時的で誘惑的なことである一方、根源的ではない。
相手は好意的にやってくれるから、一度はまると抜けられない。
勝手にそういう人に憧れたり、頼ったりしてしまうケースもある。
そういう相談をされて、「申し訳ないけどもう近寄らないでくれ」と言った方がいいとアドバイスし、相手も苦しい決断をして断絶したこともある。
人狼ゲームは、本当にそういう人が集まりやすいところなので、自分の良かれと思った行為で人がダメになるケースもあるんだということが教訓になっている。
(505) 2014/09/21(日) 04:40:17
卍にしても実は、霊ロラしたとか理由がないとかは、その現象の切り口だけの話になっているけど、応対を見ればわかるように、やはり自分の中では大きな問題なのだと思う。
それを僕が的確に指摘したとしても、結局は本人の問題だし、そういうのが如実に出てしまうのが人狼ゲームでもある。
だから、人狼ゲームをやらなければ発病しないから、しばらくやめるという人も多い。(そしてほぼ戻ってこない)
卍はまだここにいるから、なんとか自力で突破して欲しいし、そのためのヒントならいくらでも考えたい。
ネリーも卍も突き詰めれば精神、感情の世界の話だから、それを制御するより拡大するのが人狼ゲームだから、本来はやらない方がいい部分もあるだろう。
むしろ、人狼ゲームをやっていて発見されたことだから、人狼ゲームの中で変えることができるかも知れないと思うこともある。
でも結局自力でどうするるか決めていかないとならない。
多くの人が去って行った中で、いまだにこうやって絡んでいられるのは、僕と初対面のときからズケズケといい、腹蔵なく言うことで、理解してきたからだと思っている。
これは僕の勝手な話だけどね。
(506) 2014/09/21(日) 04:52:39
と言うわけで、純粋な人狼ゲームの楽しみ方は、やっぱり推理にあり、人と仲良くやる事ではないという結論にどうしてもなってしまったわけです。
アクが強く毒のある人になればいいという話ではなく、この村の程度でもやってられるくらいのメンタルの人を考えた場合は、多少かぶれながらも耐性を付けて欲しいし、そう言う事を助長するならまだしも、逆行するゆるくふわっとした世界は、いい事がないと思ってしまうわけです。
(507) 2014/09/21(日) 04:58:32
†大天使(社畜)† ウェンディは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 05:07:08
†大天使(社畜)† ウェンディは肩書きを「大天使」に変更します。
>>325ヘンリエッタ
そうだよな。ネタバレ・墓下をようやく読んできたけど、確かにリックとナサの繋がりは印象を一旦捨てて状況整理すれば浮かび上がるんだな。
結局、偽2連吊り(最悪パターン)だとは信じたくなくて、正当化するようにケネス狼を固めてしまうんだろうな。
(508) 2014/09/21(日) 05:10:39
>>353ソフィー
偽っぽいか真っぽいかで言ったら、俺の動き方は不自然で怪しいと言われちまうんだろうなとは思ってた。霊2狼を俺が中々捨てられなかったのはその典型だろう。
ラッセルについては初日はラッセル真を説明出来そうだと思っていたのに、それから印象でなんとなく偽にしちまって、占狼で固まりつつあったので聖は優先度低かったのもあったが、6日目後半のラッセルのニーナの解明を見るまでロクに考え直さなかったし、7日目のニーナ人外COを見るまではよく分かってなかった。
判定や襲撃を見るのが大事なのはさることながら、CO時の動きはやっぱり真贋がにじみやすい部分だし、そこについての材料を初日にチェックしておきながら、後日見直せなかったのは印象に囚われて閉まっていたということだなあ…。
(509) 2014/09/21(日) 05:24:31
>>409、>>410リック
ヘンリエッタ・シャーロットも言ってましたけど、リックの発言は「穴がある」のを感じたが、それは「間違った情報にもとづいて、違う結論を出している」じゃなくて、「前提にする情報は正しい情報けど、述べていないことがある」ってことだったんだよな。
序盤でリックが霊真真狼狼教や俺に対して、一般論でしかなく、この村の状況を見れてないって言ってた。その発言を見た時、俺はそれでもルサやギルのイベントというこの村の状況を見て判断しているつもりでいたが、事実この村には霊に出れるギル狂がいたのだから、結果が示しているのは俺がギルの行動の事実を拾いきれていなかったという事なんだよな。この辺は初日を見返して考えてみてーと思う。
(510) 2014/09/21(日) 05:45:14
>>448、>>450リック
最終日はソフィー吊れてたからだいぶ安心はあったけど、それでもどこでひっくり返るか分かんねーという不安は残ってたな。結局ラセかロズのどちらかが心変わりしたらひっくり返る話だからな。
>>454マンジ
俺は別に印象でもなんでも何を使ってもいいけど、ソフィー>>326の言うように何を使ってもいいから、その人なりの一生懸命で、一生懸命に考えた末の決断を下していくということができればそれでいいのかなって思ってる。
>>461リック
いや、俺は修行の身過ぎて、シリーズ企画しながらやってける程の状況ではないと思うんで、やれる人がやりたい時に企画してってくれればいいんじゃないかな。もちろん、リックがやりたい時にはリックにも建てて欲しいと思ってるよ。
(511) 2014/09/21(日) 06:08:15
今回(も)、推理はぽぽぽぽーんだったし、最初に思い込んだ真真狂狼やナサ真からは中々抜け出す事ができなかったけど、あんまり自分の保身とか気にせずにやったら、割と平静な心でプレイ出来た感じはする。
今回は占い師で占い先の判定という確定情報、自分真・対抗偽という確定情報を持っていた分、疑心暗鬼が薄くなった事を受けてそういうモードに入れたという部分はあるんじゃないかとも思うけど、>>188のようにちゃんと推理して真実を言い当てるということが出来れば、自己保身も疑心暗鬼もいらんわけで。
結局、真実を推理出来るようになる、ということが安定した静かな心でプレイ出来ることの近道なんだよなって思った。
(512) 2014/09/21(日) 06:19:01
墓下でシャロも言ってたけど、地上参加だとどうしてもある程度発言したりしなきゃいけないことが多くて、それに捕らわれて、満足に推理出来ないうちに時間切れーってことも多いんだよな。
だから下手に参加回数重ねるより、見学や村の外で進行中の村の情報を整理して推理して、っていう訓練を重ねた方が効率的なのかなーって感じもするね。
(513) 2014/09/21(日) 06:26:03
ちょっと早起きをしただけの卍コーナー
今日は肌寒い。
リックの言うとおりだろう。
言葉違えど、このゲームを通じで自分の異常性は発見できたが、それを直す術が解らないまま、このままゲームを継続すれば何れ自然と直るだろうとダラダラやってただけ、というのが事実と言えるか。
直そうという「考え」があって「意思」がない。
という事か。
(514) 2014/09/21(日) 07:37:29
>>513
その点、今回はカミーラがあえて墓下に挑戦したわけだから、感想聞きたいよね。
(515) 2014/09/21(日) 07:38:20
と、リックの発言で何かと重い雰囲気になってると感じてる者もいるかもしれないが、
リック自身この村を企画する際
「自由な発想を阻害する事は避ける」だったか?を言ってたので、気にせず自由に何でも発言すれば良いだろう。
(516) 2014/09/21(日) 07:39:34
>>514
卍なー。
案外今のまんまでも不自由感じてないのかな?
(517) 2014/09/21(日) 07:41:54
真占い師 リックは、卍が異邦人が好きなのはわかっていた。
2014/09/21(日) 07:42:58
あっ、後は、俺は霊真真狂狼に移行がなかなか出来なかった理由は、進行中も言ったけど、それでは狼濃厚な対抗リックがいの一番に真真狂狼を押してたからだな。
でもこれ、俺は「真真狼狼じゃなくて真真狂狼だってバラすなんて勿体無すぎる!」みたいに感じてたんだけど、真相はリックにとって「真真狂狼だとバレることなんて屁の河童だった」ということなんだよね。
むしろ真二連吊り出来ているからローラーが止まるのは痛くないどころか勝利に近づくから歓迎だし、霊ナサ生存で勝とうという筋では無いから、むしろ真真狂狼なんて晒してもどうでも良くて。
本当は、真真狂狼でリック狼なのだとしたら、霊内訳ではなく、じゃあリックはどの真実を隠しているのかと考えるべきだった。その辺の視点があればナサ洗い直しも出来たのかな。
(518) 2014/09/21(日) 07:44:50
>>515リック
俺もそれはカミーラに聞いてみたいな。
俺も本参加と観戦で迷ってたから。
(519) 2014/09/21(日) 07:47:04
話が変わるけど、
ダ・智狼狼・信狂・占占霊聖狩・村村村村村
とかどうだろうな。更に村側が強くなるんだろうか。
占占霊聖狩→占霊聖狩狩とか。
(520) 2014/09/21(日) 07:47:11
少しネタバレになるが、中身推理発言ではないので大丈夫だと思う。
拙者が勧誘の際「出現時間や発言量がやや不定期・不定量になってしまう」という不安を打ち明けてくれた参加事を、村建てのリックに報告した際
そんな事言ってたらこのゲームできないじゃないか!
発言量が不定期・不定量だから狼だといわれる不安があるのなら、発言の内容で勝負すれば良い。
いちいち、いつ来るとか発言少ないからどうとか気にしてたら、自由な発想で発言できなくなるので、俺はそういう制限は常に取っ払う方針です。
と。なのでエピでも同様に自由な発想で発言すればいいでござる。
拙者はログ読みが大事なので発言する前にログ読んで考えるでござる。
(521) 2014/09/21(日) 07:48:27
>>518
あーそういう推理ね。対抗だけに出来る感じだね。
同じ占が▼ケネスとか、同じ聖が▼ゾフィとかいろいろと推理の糸口はあったよね。
村側はそういうのも利用しつつ、対抗の見解を見つつみたいな感じの推理がよかったのかもね。
(522) 2014/09/21(日) 07:51:02
>>520リック
占2は、バラで補完の順番上手く組めば偽判定がかなり出しにくくなる感じがするので、かなり村側が強くなる感じがあるなー。
狩2は狩確定しないから、実は狩1よりも厳しいかもね。ただGJの護衛失敗で吊り縄増えやすくなるだろうから、狂1は狼に変えて狼4でもいいかも。
(523) 2014/09/21(日) 07:54:28
大天使 ウェンディは、ちょっと飯。
2014/09/21(日) 07:54:46
>>521
そうねー。基本的にあーだこーだ言われてもなんともない連中がまわりにいすぎるからいけないんだな(人のせい)
うん、そうだ。金平糖な僕が悪いわけはないんだな(人のせい)
だって卍だもんなー(意味不明)
(524) 2014/09/21(日) 07:54:52
>>523
きた!狼4!
しうんがよだれダダ漏れで喜びそうだからやってみたくはある。
編成学者の変なエッタ様にも聞いてみたいところだ。
(525) 2014/09/21(日) 07:56:38
ダ・智智狼狼・狂・占霊聖狩狩・村村村村村
だ・ちちろうろう・きょう・せんれいせいかりかり・むらむらむらむらむら
これはどうなんだろうなあ(笑)
(526) 2014/09/21(日) 07:59:37
狂はやっぱり狂がいいね。
今回のニーナやギル見てると、狂信とかC狂にした途端、彼らの楽しみを奪ってる感じがするね。
やっぱ狂がいいわー。やる方は大変だけど!
(527) 2014/09/21(日) 08:01:42
狩人2人だと、狩人どっちも同じ人守ってましたとか、たぶんもう1人が確定白ガードだろうから、俺は思い切って灰ガードとかでどっちも確定白ガードしてなくて食われちゃうとか。
(528) 2014/09/21(日) 08:05:14
今回、真真狼狼教とかが生まれたが、狼4になると、真狼狼狼教とか生まれるんだろうか。
これは絶対に狼3!狂人が騙るのは考えられない!とか。
霊で起こったらさすがになめてるけど(笑)
(529) 2014/09/21(日) 08:08:33
大天使 ウェンディは、狼狼狼狼教徒になった。
2014/09/21(日) 08:22:37
>>522リック
そうだね、それは俺が俺視点で見えるものとして語るべき話だったように思う。
誰かも言ってたが、編成判断以外は俺はリックと全く同じような希望をずっと出してて、それを狂が真になろうとしてまともに出してるだけだろ、みたいに思っていたけど、狼と分かったところでなぜケネスを吊っていいのかとか考えなきゃならんのよな。聖が外せるのもその通りだな。
(530) 2014/09/21(日) 08:27:44
お嬢様 ヘンリエッタは肩書きを「編成学者」に変更します。
おはようございます。
占2はちょっと無理な気がしますね。
占の本質は「灰狭め」にあって、占がひとりいると大体灰が2人分以上狭まることになります。
騙りを出しにくくなる>>523という意味では結社員的な属性も付与されるので、バランスを取るのは難しそうです。
狩2に関しては、GJは増えるでしょうが、お互いに分かるわけでも護衛先を役割分担できるわけでもないので、バランス取れそうなイメージ。
>>526でバランス的には大丈夫そうです。
(531) 2014/09/21(日) 08:29:24
>>527リック
うん、分かる事は逆に材料に繋がって、狂信者から狼を辿る道が増えるからね。
俺は試験壱型やこの村みたいに、人外の複数の思惑が絡み合って状況が作られていく編成が好きだな。上手くハマると強いし、人外同士の読み合いもあって面白い。
(532) 2014/09/21(日) 08:31:27
狩2になると、出てきて2人とも真確定されるだけで困るので、狼側は積極的に狩騙りを考えなければいけなくなりますね。
占or霊、狩に1騙りずつ出しても灰に2狼残るので、かなり自由に動ける感じがします。
狼4とか未知の世界ですが。
(533) 2014/09/21(日) 08:32:27
>>532 ウェン
この編成おもしろいですよね。
普通に再利用するだけでもじゅうぶん楽しめると思いますよ。
(534) 2014/09/21(日) 08:33:34
>>528リック、>>531、>>533エッタ
そうそう。意図が読み合えないから、単純に襲撃きついってわけでもないので、意外といい勝負になるんじゃないかなって感じがする。
狼2-3騙りで灰に2-1狼残るのは色々動きようが出てきて面白そうだよね。残り8人から4狼生存エピがあり得るので縄も厳しいから当然ローラーは出来ないし判断が求められる。
(535) 2014/09/21(日) 08:39:25
あ、「リスト順で上から半分は占い師A、下から半分は占い師Bを護衛するんだ!」とか指定しておくと、序盤は特に襲撃特攻するのがかなり怖いから、襲撃抑止効果は結構強かったりするのかな?
(536) 2014/09/21(日) 08:43:38
>>526
よし、編成学者からもOKが出た!
占占をやろうという気になったのは、今回のような感じで占食い成功すると、途端に霊ロラ促進+聖ロラ促進でその間ずーっと灰考察だけがポイントになりそうなので、どうなのかなーと思った。
正直、霊は考えずにロラってひたすら灰だけ考えようぜーって言われたら、どうしよとは思っていたんだよね。
(537) 2014/09/21(日) 09:08:26
智狼狼・狂狂・占霊聖聖狩
これだと聖ロラだろうし、霊ロラだろうしでもっとダメな感じもするけど、今回の霊4じゃなくて霊3だとどういう判断するかだよね。
占3霊3聖2とかだと。
(538) 2014/09/21(日) 09:11:58
>>-66
実際かなりいると思うよ。
書き込まないで、わからないようにしてるだけで。
だから書く人はかなり来てるかそういう偽装だから、本来はやめて欲しいとは思ってる。
僕が言える立場じゃないんだけどね。
(539) 2014/09/21(日) 09:14:48
あ、リックだちょうどいい。
編成についてだけど、墓下の俺の発言読んだ?
ちょっとその辺で色々話しているところがあるんだ。
確かマンジローと会話していたから割と終盤のはず。
推理する村というのはいいんだけど、事前にある程度考えてから参加する村って前提じゃないと、今回の編成もかなりやばかったと思うんだよ。バランス的な意味で。
例えば、開始早々考える間もなく順次開始になったと仮定した場合。
狂2人が安易に占い師を騙り、それを確認した狼が安易に3潜伏を選んだ場合。
こういった場合の狼の勝ち筋をちょい教えてほしいんだ。
俺はちょっと無理だと思ったんだけど、プロのラストで考えただけだから間違っている可能性もあるがる
(540) 2014/09/21(日) 09:18:03
>>-67
さすがに芸歴長いだけある。
僕もそう思うね。
いい人なだけに隠すから、余計わからない。
そもそもいい人なんかこんなゲームやっちゃダメ(暴論)
ウェンや変なエッタを筆頭にロクな奴はいない(正論)
「狼さんがいないとゲーム成立しないんだから、優しくしてあげて」
こういう人もいた。
もはや優しいというかむしろおかしい人なんだけどね。
(541) 2014/09/21(日) 09:20:37
>>540
わからない。
ただ、人外(特に狼)と言うのは本能的にわかるのか、簡単な方には転ばない習性はある。
だから安易な状態は初めてだけにむしろないとは思っていた。
人と言うのはそういうもの。
あと、確かに編成についてはそこに編成学者もいるから、再検討すべきではないかと思ってる部分はあるね。
既存のクラシカルなロールだけで固めたいから、いっそ村人ナシパターンなんかもアリなのかなあとかも思ってる。
灰考察がない村でもやっぱり霊ロラ教が来るのだろうか、とかね。
(542) 2014/09/21(日) 09:26:24
>>541リック
だから芸歴いうなってw
俺は意外とブランクあるからそう長いわけでもないんだよ。
そのすごくいい人の絡みで、俺まで離れなきゃならなかった期間がかなりある。
だからα3からやってるにしてはβ終了までに参加した村の数が10に満たないとかそんな状況なんで。
「狼さんに優しく」ってのは、「狼やったプレイヤーをねぎらう」とか「感謝する」ぐらいでいいだろ?
エピだけになるか墓下込になるかは知らんが、そういう意味でなら優しくしていいかもな。
そんでその人が「よし、次も狼で頑張る!」ってなって、第2第3のしうんさんが生まれる…みたいな?w
(543) 2014/09/21(日) 09:26:35
>>-70
肩書きを見るんだ!
変なエッタが真ぽいぞ。
(544) 2014/09/21(日) 09:39:59
>>526リック
そのパターンだと、狩が占われて確定白になった場合に「狩CO。もう1人の狩は俺を護衛すること。能力者はこっちで護衛する」とかできちまうぞ?
(545) 2014/09/21(日) 09:40:51
>>545
出来るね。それもたのしからずや?
ただ、人外の狩騙りがしにくくなるかなあ。
(546) 2014/09/21(日) 09:45:36
大天使 ウェンディは、あ、聖痕者には色があるんだっけ。
2014/09/21(日) 09:47:02
のんだくれ ケネスは、おはようさん。
2014/09/21(日) 10:02:21
流れ者 ギルバートは、ああああ俺の癒し来たのに何で俺は仕事いくんだああああ
2014/09/21(日) 10:03:57
流れ者 ギルバートは、oO(あ、ケネスおはよー)
2014/09/21(日) 10:04:27
じゃあ、
ダ・狼狼・狂狂・占霊守聖聖・村
これで村騙りが出来る。
(547) 2014/09/21(日) 10:06:17
真占い師 リックは、ケネ兄に、黙って久保田の万寿を渡した。
2014/09/21(日) 10:07:40
流れ者 ギルバートは、久保田!!!!
2014/09/21(日) 10:08:02
流れ者 ギルバートは、まぁ仕事と言っても残務整理なんで鳩はつれてく。
2014/09/21(日) 10:09:23
のんだくれ ケネスは、久保田!しかも万寿とか!いいよな!!!
2014/09/21(日) 10:10:50
占霊聖1村に騙りが出て、全騙り。確定白は聖2あと灰。(灰って言っても守なんだが)
これで4吊りどうしようもないか(笑)
(548) 2014/09/21(日) 10:12:12
真占い師 リックは、やっぱり久保田だべ。兄ぃよ、まあガンガンやってくれや。
2014/09/21(日) 10:13:21
大天使 ウェンディは、流れ者 ギルバートがいなくなったのを見計らって久保田をかっぱらってラッパ飲み。
2014/09/21(日) 10:14:41
>>548リック
まぁ実際には綺麗に騙りわけるのが難しそうだからもう少しなんとかなりそうではあるけど、狩人が炙られまくるね(笑)
(549) 2014/09/21(日) 10:16:04
真占い師 リックは、大天使の飲みっぷりにこいつぁ大物だべ!と思った。
2014/09/21(日) 10:16:10
大天使 ウェンディは、大天使なので大物なのは自明だと思った。
2014/09/21(日) 10:17:55
>>549
そうなんだよなあ。だからダメだねこれは。
そもそも編成学者の黄金比率5分5分を守ってない。
ダ・智狼・狂・占霊聖・村村村
10人村の4吊りで攻めるか。
全騙りでも6人だなあ。占は出てこない方がいいかな。
(550) 2014/09/21(日) 10:22:49
真占い師 リックは、実は抱いて、ンシ!だという出生の秘密を知っている。
2014/09/21(日) 10:24:05
大天使 ウェンディは、ンシシシシシシ!
2014/09/21(日) 10:24:31
流れ者 ギルバートは、大天使 ウェンディ>>549から、肴は炙った狩がいい、入りましたー!
2014/09/21(日) 10:27:11
真占い師 リックは、女は無口な狩がいい。
2014/09/21(日) 10:29:15
真占い師 リックは、灯りはぼんやり狩がいい。
2014/09/21(日) 10:29:50
大天使 ウェンディは、炙った狩を食べながら久保田でちびちびやっている。
2014/09/21(日) 10:30:04
真占い師 リックは、無口な狩を食べながら久保田でちびちびやっている。
2014/09/21(日) 10:31:20
(551) 2014/09/21(日) 10:35:31
村長の娘 シャーロットは、ぼんやりしている。
2014/09/21(日) 10:42:24
おはようございます…
村に平和が訪れてますね。
何はともあれ、皆さん本当にお疲れ様でした。
良いログだったと思います。
そして観戦のみだというのみも関わらず、相当脳みそがオーバーヒートしていたのか、終わってから39時間ほど寝てしまって今に至ります…
(552) 2014/09/21(日) 10:44:23
村長の娘 シャーロットは、本当は10時間くらいだったけど(寝すぎ)
2014/09/21(日) 10:44:58
どなたかもおっしゃってましたが、今回の村はバランス的に良い編成でしたね。
ギルがおっしゃってましたが、墓下で狼全騙りで占3霊3聖3になった場合はどうなるのだろうと、こっそりメモで進行を考えて遊んでました。
ここと同編成で、狼は全騙り必須ルールを設け、短期とかやってみたら案外面白いかもしれないです。
(553) 2014/09/21(日) 10:48:10
リックは最後まで奮闘していて、人狼とはかくあるべき、と思わせられるプレイでしたね。
最終日、リックと同じような立場となった人狼が他のプレイヤーだった場合、あっさり投了してしまったかもしれない、と思います。
詰みとは言えない状況で投了してしまう人狼を何度も見てきたので、久しぶりに清々しい人狼のプレイを見た気がします。
(上記は、特定の誰かを指して言っているわけではないので、誤解なきようお願いします)
(554) 2014/09/21(日) 10:52:50
やはり、人狼勝利の大きな分かれ目は、霊ローラーだったのでしょうね。
ナサ吊りの日、ナサは人狼として吊られている感じではありませんでした。ナサ狼の材料は全て出揃っていましたが、▼ラッセルか▼ナサか、という日のうちに、ナサ狼に気づける人がいたかどうか。
マンジがまとめ役でなければ、村は滅んでいたでしょうね…。
(555) 2014/09/21(日) 11:03:57
私自身、ナサ非狂の検証はしましたが、ナサ非狼の検証をしてなかったんですよね。
ただ、エッタが軽くしていたので>>+5:51、それでいっかーみたいな感じで。恐らくケネス狼前提で見ていた部分があるため、ナサ狼についての検証を非常に軽く扱ってしまっていたのだと思います。あれーそんな軽く否定できたっけ?という詰めの甘さは感じていたものの、それでも流してしまっている。
ナサについて考えているつもりが、無意識でケネス狼前提の頭で考えてしまっているので、おかしなことになっているんですよね。
今回は観戦側だったので、論理的に詰めが甘いと感じた箇所はそれなりに覚えていましたが、甘い部分というのは、悉く危ない箇所に繋がってましたね。
一方だけの見方で補強をしてしまったせいで、反証が疎かになるとかもありました。
人間って、こういう行動をするから間違えるんだなあ、と改めて思いました。良い勉強になりましたね。
(556) 2014/09/21(日) 11:16:34
それでは、改めまして。
良い村だったと思います。
ログ読み楽しかったです。素敵な時間をありがとうございました。
(557) 2014/09/21(日) 11:28:48
やっぱり正確なパターンわけは必要と思う。
それ眺めてひとつずつ検証しようとすれば思い出せるから。
でも能力者の出した表は自分偽パターン入れにくいし、真視点で作ると単純に見落としがち。
やっぱパターン表は自力が一番なんだろうな。
投下はしないでもさ。
(558) 2014/09/21(日) 11:29:08
村長の娘 シャーロットは、秋の甲州街道へ旅立っていった。
2014/09/21(日) 11:29:22
>シャロ
おおぅ、お疲れ様。
考えることは多かったよなぁ…本当。
(559) 2014/09/21(日) 11:30:14
村長の娘 シャーロットは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 11:31:53
村長の娘 シャーロットは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 11:32:11
村長の娘 シャーロットは、満足した。
2014/09/21(日) 11:32:28
今回は狂人が明らかにミスっている。
俺、墓下ではナサニエル吊りの日の話だしたけど、ほんとは俺吊りの日もそこまで強くないにしろでていた話題なんだよな。
墓下でナサニエル狼説出せたんだから、生きてるときでも気づけたはずなんだ。
そこに気付けば、一緒に生存ルートもとれたかもしれない。
かなりでかいとこなんだよなぁ。
(560) 2014/09/21(日) 11:33:12
村長の娘 シャーロットは、敵対霊さん方、お元気で。またお会いしましょう。
2014/09/21(日) 11:33:35
流れ者 ギルバートは、村人とか白とか決め打つと印象流されて真になりやすいな
2014/09/21(日) 11:37:02
ギル>>560
……表でも言ったけど。
実のところ、ルーサー吊りの日に、ギルナサの2人から黒判定。
これ、結構、村としてはキツかったんじゃないかと思ってる。
そんで、ギルナサ2残りもあったような気がしてならない。
ギル>>-79
ログを読みきるのは諦め…というか、実際無茶な話なんだけれど。
でも、読めるとこまでは読みたいなぁという感じ。
編成論議の件もさんきゅー!
……時間作れたら、SNSの日記に書いてそうw
(561) 2014/09/21(日) 11:44:46
一日考えてみて、頭が冷えました。
ルーサーさんには、ごめんなさい。
ルーサーさんの煽りに、ずっとストレスを受けていました。
それがエピローグに入っての中身についてのやり取りで「ルーサーさんは私の中身を知ったから、過去村のことから判断をして、そんなどうでも良い理由をあげたんだ」と勘違いをして>>200に至りました。
1d-2dのルーサーさんは、どこからネリーの「推理を出来ていないか」と判断したのか?を正しく把握していなかったことから、疑ってしまいました。
(562) 2014/09/21(日) 11:49:13
でも、1d-2dのルーサーさんの指摘は正しかったことは、内心でも認めていたのでした。
ただ、相手が間違っていると思いたかっただけ、なのだと思います。ごめんなさい。
またナサニエルさんに5d声をかけられたことでナサニエルさんを信じたくなってしまい、それまでに考えていたギルバード非狂を「信じたい理由」として持ってきこそすれど。
反対側の「ケネス霊能者」の検証は怠っていました。
ケネス霊能者について、まともに見ていない、と自覚はあるのに見なかった。
それは何故か?って、ナサニエル真を信じる理由を捜していたから、ですね。
これを、認めたくない、という気持ちもありました。
(563) 2014/09/21(日) 11:50:37
この、エピローグに入ってからのことも、感情の制御がきちんと出来ていませんでした。
良く考えてみれば、分かることでも。
その時、その場、その瞬間では、分からなくて。
反射的に怒ったり、落ち込んだり、信じたり、疑ったりしてしまいます。
本当に、暫く人狼ゲームから離れた方が良いのかもしれないな、と思っています。
自覚としても「今の自分自身はおかしい」ことは気がついているのですが、その時その時で少しづつストレスを溜めて、きっかけがあれば爆発させてしまう。
二度と同村したくはない、と本当に一時は思ってしまいました。でも、今はそうは思っていないです。
(564) 2014/09/21(日) 11:52:35
ごめんなさい。
色々なことを、疑っていました。
それが具体的にどこか、疑ってしまったことに関して詳しく言うのは辛いので控えさせて下さい。
それが誤りであろうことも、ちゃんと考えてみた今なら解決している、と思っています。
(565) 2014/09/21(日) 11:55:23
流れ者 ギルバートは、おつかれー
2014/09/21(日) 11:58:42
🍪And🌰派 ソフィーは、見習いメイド ネリーお疲れ様です。
2014/09/21(日) 12:01:27
>>561ケネス
さすがにそれは無理。
意志疎通できない狂人としては、破綻回避が最優先だったんだ。
そうすると白しかなくてさー。
判定が順次で俺が最初なら、黒出しもできたよ。
狼があわせることが可能だし、あとで判定翻す理由も作れるから。
一斉ってのは狼側にはやっぱきついんだよなー。
(566) 2014/09/21(日) 12:03:55
ギル>>566
だよなーと思いつつ、ほら。
前提として「ナサニエル狼が分かってたら」ってとこで。(ナサニエル狼が分かってたらローラー完遂しない手もあったのに…!みたいな、あれそれ)
ナサニエルの判定発表、遅くなるのは見えてたからなぁ、あの日。
(567) 2014/09/21(日) 12:07:38
のんだくれ ケネスは、つーとこで、箱離脱
2014/09/21(日) 12:15:48
社畜はウェンディだけではない。
って事で今日も仕事です。
ネリーも、おかえりなさい。
いろいろと刺激を受けるエピだな、と。
(568) 2014/09/21(日) 12:27:50
流れ者 ギルバートは、あああ俺今仕事きりあげたのにー
2014/09/21(日) 12:31:03
のんだくれ ケネスは、流れ者 ギルバートwww
2014/09/21(日) 12:32:58
リックの話を全体的に「ふんふん、なるほとなあ」と聞いていて、でも、ならG編とかならどうすんの?とか思ってたけど、それも誰かが聞いていて、自分の中での疑問は解決しました。
(569) 2014/09/21(日) 12:33:28
流れ者 ギルバートは、まぁこの後も予定あるし、夜まで顔出せそうにないけどさー。
2014/09/21(日) 12:39:06
あ、あと。
いんげん村の説明、ありがとうございました。
今回、自責ではあるけど非常に色々な意味で消化不良だったので、今回の事を活かしつつまたやりたいな、とか思っていたりします。
(570) 2014/09/21(日) 12:54:32
セシリアーセシリアー
みてるかなかな
ちょっと誤解をうむ表現があったきがするので
しゃべれない人に促してあげるプレイが悪いよ、ってのではないなのだよ
実際わたしはこうなりたいって憧れてるなのだよ
私が天使だ、っていった煽りを止める発言もあの程度なら口にだして構わないと思うのだよ
殺伐やめなさい、って強制するのは違う気がするなってだけなのだよ
村にこんな人お断り、とかはないなのだよ
いろんなひとがいてこそだからね
(571) 2014/09/21(日) 13:22:19
私はセシリアとまた遊びたいし友達になりたいなー
チラチラ
(572) 2014/09/21(日) 13:23:59
>>-74 ケネス
くっそこいつとは思ったけど、要素とれるとこはなんでも使うべきだからな
そのために完全騙りマニュアルとかあるわけだし
ナイス追求だったなのだよ
(573) 2014/09/21(日) 13:27:59
🍪And🌰派 ソフィーは、セシさんと友達の新米記者が紹介しますよ(ちら
2014/09/21(日) 13:28:33
(574) 2014/09/21(日) 13:37:19
🍪And🌰派 ソフィーは、クッキーアンドクリーム派 ニーナに頷いた。
2014/09/21(日) 13:39:59
ごめんなさい!ごめんなさい!
ソフィー吊りの日はソフィー村だと思って意図的に白要素スルーしてセシリアあげてました
(575) 2014/09/21(日) 13:49:04
(576) 2014/09/21(日) 13:49:23
だいたいローズに追従だったんだよなあ
あのとき
ローズに返事するのすごく苦労した
間違ってたのに……
(577) 2014/09/21(日) 13:51:25
(578) 2014/09/21(日) 14:01:07
帰還・・・やばかった・・・
何がやばいって15時おやつの時間にスーパーに行くべきではなかった・・・
入店即パンの試食→次に果物試食→地元有名牛肉試食→ウィンナー今日から新発売試食→そば試食
試食地獄だった・・・恐ろしいものの片鱗をみたでござる。
(579) 2014/09/21(日) 15:51:11
>リック
ギルが編成などの質問してた直近の部分は
ギルがちょっと忘れてる部分があるので、少し補う。
これまたネタバレになるのだが、拙者がギルに勧誘メッセージを送った際、ギルから色々質問を受けたのだが、
拙者はそれをまじめに答えてしまうと、これを意識してしまい、進行中中身推理をしてしまう恐れがあると判断し無視したでござる。
その内容がギルの言う墓ログに当たるのだが、
今回の編成は標準ではない=特殊編成、であった。
この場合ギルの主張として、事前に知ってるか知らないかで初動の差が発生し、陣営よりも参加者個人間での情報量の差という点において不平等になるのではないか?
という点で、編成等決まった際は開始まで少し
考える時間があっても良かったのでは?というギルの問題提起でござる。
(580) 2014/09/21(日) 15:56:55
リックのような歴戦の勇者だと、
そんなの時間の有る無し関係なく出来る人はいきなり初見でも出来るので、などになるかもしれぬが、ギルとしてはそれはどうなの?という話だと拙者は思うでござる。
(581) 2014/09/21(日) 15:58:11
>シャロ
卍がまとめの部分は、違うだろう。
▼ナサよりも▼ソフィの方だと思うので、
マリーの決断の方が重要な勝敗の分岐点だと感じる。
卍は▼ナサはともかく、▼ソフィの日はマリーに丸投げし、まとめ役を放棄しているという事実がある。
分岐点はマリーではないだろうか。
(582) 2014/09/21(日) 16:00:18
異国人 マンジローは、おなかが・・・**
2014/09/21(日) 16:04:28
チョコミント派 セシリアは、異国人 マンジローに、つ[太田胃散]
2014/09/21(日) 16:59:37
チョコミント派 セシリアは、ログ読み読み
2014/09/21(日) 16:59:49
>>-44ギル
ご説明ありがとうございます。
わー、私誤解していたみたいです。
無菌化はよくないって受け取ってしまって、
そのきっかけになるような振る舞いで迷惑をかけてしまったのかな、と思ってしまっていました。
ちゃんと読み直せば理解できることでした。
>>438リック
推理につなげるように、を意識していきますね。
良くない影響を与える例が怖すぎて…。
今のところはそういう依存はされていませんが、
以後はリックの仰ってくださったことを忘れないようにします。
>>440
推理の基盤がここで理解できました。
やはり実践を見れるのはありがたいです。
(583) 2014/09/21(日) 17:07:17
>>443ソフィ
お気遣いありがとうございます。
私の早とちりでした…。
多様性を大事に
今って無菌以外を拒否する傾向で多様性がなくなりつつあるよね、という意味だったんですね。
>>444リック
確かにどうとでも取れることを要素に換算してしまって自爆が多かったです(私が)
こうやって自省できて良かったです。
>>454マンジロー
耳が痛いです>狼を狼として吊る
次回こそは……!
でも、出来れば800+飴が良いです(小声
(584) 2014/09/21(日) 17:25:52
>>501>>502
ああ、良い人が辞めるというのは、分かります。
理想が高すぎるというか、求めるものが多いのでしょうね。
私は、村の中で市民権が得やすいとか
懐柔を兼ねるとかの打算もあっての振舞いなので
純粋な良い人ではないでしょうね。
長く続けるかはリアル都合もありますので、
分かりませんがリックのお言葉は新しい刺激になりました。
色々ご心配いただいてありがとうございます。
mixiもラインも疲れる前に面倒になって飽きましたw
>>504
カウンセリング目当てに来られるのは…無理ですね。
ちゃんと自分がどんな影響を与えてしまうのか、
エピまでしか責任を負わないようにする、というのは心がけていこうかと。
(585) 2014/09/21(日) 17:26:03
片栗粉 メイは、片栗粉を食べながら登場
2014/09/21(日) 17:30:05
チョコミント派 セシリアは、片栗粉 メイハローですよー
2014/09/21(日) 17:33:27
>>>-65>>-66ギル
追従しておきます。
>>-68
戦慄した…>無機質なニュース見て泣けるくらいのレベル
>ネリー
ゆっくりされてください。
また帰って来ようと思える時が来ますように。
>>571ニーナ
おおぅ、ニーナにまでご心配おかけしました。
今では理解できましたので、安心してください。
強制とか制約を少なくっていうことなんですよね。
>>572
そんなこと言われたらホイホイ申請送っちゃいますよw
(586) 2014/09/21(日) 17:33:38
。oO(登場したはいいものの、何言おうかな)
色んな話が出るエピでとても興味深く聞かせてもらってます。
月並みですが。
今まではそれほど●▼▲でこねこねして無かったので、まずはそこからやってみようかな、と。
ほんとに色んな話が出ていて、軽く反応できなさそうな話もあるのでつい口が重くなってします。
(587) 2014/09/21(日) 17:34:12
セシリアとお友達になりたいです。
もちろん決定を出したマンジにも感謝しているのだけど、私が喋らなければそのまま吊られた可能性もあるし、あの時励ましてくれたり歓迎してくれたセシリアのおかげですよ。
誰かも言ってましたがMVPだと思います。
占いにも吊りにも掛からず最終日まで生き延びて勝利したことを誇りに思ってください。
セシリアが居たから村側が勝てたんです。
(588) 2014/09/21(日) 17:36:32
チョコミント派 セシリアは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/21(日) 17:36:53
(589) 2014/09/21(日) 17:38:10
キャラメルリボン派 ラッセルは、クッキーアンドクリーム派 ニーナを抱きしめた。
2014/09/21(日) 17:40:45
>>518ラッセル
全体的にすごく照れるというか…。
私で良ければ喜んで!
全然村の輪に入れなくて、助けてって言葉すら言えなくて吊られたことがあったんですよね。
だから、ラッセルみたいになっている人を見ると
自分を投影してどうにかしたいと行動してしまうのだと思います。
加減を気をつけないといけないですが。
MVPありがとうございます。
ラッセルを始め、皆がいたから勝てたと思っていますが、素直にお言葉を頂きますね。
(590) 2014/09/21(日) 17:44:01
クッキーアンドクリーム派 ニーナは、キャラメルリボン派 ラッセルに照れた。
2014/09/21(日) 17:49:27
なんだろう。やはり口が重い。
私としては良い刺激になったとても有意義な村でした。
編成に関してはどっかの灰に埋めた。
>ウェンー
招待してもらったのにこんな感じですみません。個人的には良い経験になったので、ありがたかったです。
もっとまともになったら、また遊んで下さい。
戦歴一桁の最後がこの村で良かったな、と感謝。
(591) 2014/09/21(日) 17:59:20
私もメイさんと友達になりたいです(
一桁とは思えなかったですし、いい事も沢山言ってました。
最初に霊狂狼を見抜いたり、優しい世界とか流星群のフレーズも好きでした。何より片栗粉の妖精なんですよね。
(592) 2014/09/21(日) 18:05:24
🍪And🌰派 ソフィーは、ローズさんも言い回しが好きでした(
2014/09/21(日) 18:07:13
わー、メーちゃん戦歴一桁だったの!?
全然そうは思わなかったよ
ベテランさんだとばかり
片栗粉こねこねしながら楽しそうに発言してるのが印象的だったなー
わたしも友達になりたいなのだよ!
またあそぼーめ
(593) 2014/09/21(日) 18:08:51
優しい世界はわたしもワロタ
ローズのラッセルふなっしー発言もおもろかった
(594) 2014/09/21(日) 18:10:41
そういえば、ニーナさん密かに布教すると入村前に言ってましたけど、
ここまで大人しくて、霊霊狼狼教と霊霊狂狼教の血を血で洗う抗争の前に完全に息を潜めたのでしょうか?
(595) 2014/09/21(日) 18:12:02
ギクッ
なんか色々必死で完全に忘れていたよ……
ほ、ホットコーラ!ホットコーラをよろしくね!(今更
(596) 2014/09/21(日) 18:17:37
シャロさんの言ってた、同じ編成を全騙り縛りで短期でみんなで遊んで見たいですね。
(597) 2014/09/21(日) 18:18:00
🍪And🌰派 ソフィーは、クッキーアンドクリーム派 ニーナさんより私が布教してるみたいになってますよ。。
2014/09/21(日) 18:18:46
🍪And🌰派 ソフィーは、クッキーアンドクリーム派 ニーナを抱きしめた。
2014/09/21(日) 18:19:40
>ソフィ、ニーナ
ありがとう。
後で探しに行きます。片栗粉モミモミ。
戦歴はウェンが言ってた通り、短期を多少やって、最近長期をやり出した感じです。
夜に顔出せるか分からないので一旦ご挨拶。
ありがとうございましたー!
(598) 2014/09/21(日) 18:20:00
🍪And🌰派 ソフィーは、必死に頑張ってくださったお礼です(
2014/09/21(日) 18:20:24
🍪And🌰派 ソフィーは、片栗粉 メイを抱きしめた。
2014/09/21(日) 18:21:05
クッキーアンドクリーム派 ニーナは、🍪And🌰派 ソフィーてれるたるぅ
2014/09/21(日) 18:25:17
ぉ、セシ、ラセ来てるね。
ネリーもやっと多少は落ち着いた感じかな。
とりあえず、ごはん食べてくる!
(599) 2014/09/21(日) 18:48:41
真占い師 リックは、破壊されたセグウェイを直して、颯爽と去った。
2014/09/21(日) 18:49:33
ホットコーラとは、温いコーラのことでしょうか……?
勇気が要りそうです。
メイはお疲れ様でした。
軽やかさもネタも楽しそうなところが印象的でした。
流星群は自重します。はい。
(600) 2014/09/21(日) 18:53:32
>>599リック
ご心配おかけしました。
ご飯いってらっしゃいー。
(601) 2014/09/21(日) 18:54:08
良ければ教えて頂きたいです。
ヘンリとカミーラの資料を参考に状況推理をしてみたのですが、
切りでの●▼はどうやって見抜いているのでしょうか。
あと、
・3d メイの▼ラセ:メイ非狼の可能性
の部分が分からなかったです。
メイが狼でも、ラッセル真狂なら吊たがるのではないのかな、と考えました。
(602) 2014/09/21(日) 19:03:42
見抜けないですよ。
一つのイベントだけでは、それが本当なのか
偽装なのかを判別する事は困難です。
だから、それは狼ABが非狼印象を得るために敢えて切った可能性、として考えるしかない。
一発で正解が確実に分かる万能の手段と言う訳ではないのです。片っ端から可能性を全部検討して、妥当な正解を見つける一種泥臭い手法なのです。故に難しい。
(603) 2014/09/21(日) 19:16:46
今回の村の場合に当て嵌めるなら、
灰1Wなので初回統一占いに狼が当たると非常に厳しい。
なので、狼が占われたとしたら、その狼占いに決定票を入れた人はライン切りよりは村人の可能性の方が高い。
逆に、狼は村人を初回占いに当てたい、なので村人への決定票を投じた人は怪しくなる。
これは赤ログでリックさんが解説していたと思います。ソフィーさんのマンジローさん投票周りで。まあ、進行中には気づく事が出来なかったのですが。
そんな感じで、ライン切りが有り得るのか、有り得る場合はどんな勝ち方を狙っているのか、ライン切りである事を示す証拠は他に無いか、と検討していく感じです。
抽象的で申し訳ないです。もっと上手い方がきちっと解説して下さることを期待。
(604) 2014/09/21(日) 19:31:10
>>603ルサ
ありがとうございます!
うぅぉぉ!推理って難しい……!
複数のイベントを合わせて考えるしかないのですね。
うん、お二人の資料を集めるの、すごく大変だったのだろうなって>泥臭い
(605) 2014/09/21(日) 19:32:19
おつかれなさー。
ログ読んでて寝落ちたら
背中で眼鏡が曲がってはいけない方向に曲がってたナサ。
(606) 2014/09/21(日) 19:33:54
>>604
詳細までありがとうございます。
決定票か否かも要確認。
赤を見に行ってみます。
いえ、こんなに教えていただいて感謝です。
(607) 2014/09/21(日) 19:34:54
ナサお疲れ様です!
眼鏡が無残な姿に……。
機械的な霊ロラで大変失礼しました。
次回以降は決してしないようにします。
ずっと怪しまれていてプルプルしていました。
(608) 2014/09/21(日) 19:36:12
チョコミント派 セシリアは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/21(日) 19:38:01
>>189 ローズさん
ありがとうございます。ローズさんがどう考えていたのか多少なり把握できた気がします。>>193の振り返りにも納得です。
>>288 ギルバートさん
エピで軽く言ったかな?
まあ理由は単純で、ギルバートさんの頭が良いからです。現実を踏まえ、きちんと問題点を論理的に指摘する。自分の思考と他者の思考の違いを認識したうえで自分の思考を修正発展していく。
何でそんな事がルーサーに分かるか、と言うとギルバートさんの発言を読んで分かった気になっているだけなので、違ったらすみません。ただまあ、ルーサーの目には、ギルバートさんがそう言う見習うべき良い点を多く持つ人に見えている、という話でした。
(609) 2014/09/21(日) 19:41:17
狂人 ルーサーは、ナサニエルさんおつかれさまー、眼鏡大惨事はあるあるですね。
2014/09/21(日) 19:41:57
ナサは狼として面白かったというか勉強になったのはリックの仲間の生かし方というか、ナサ上げであったり、初日のソフィ●避けとかかな。
特に>>1:651とかがさらりと出てくるのは凄いなと。仲間を逃がしたうえで、ここで真見た人もいたところだったし。
(610) 2014/09/21(日) 19:43:07
セシリアは塗っても塗り切れなくてナサもぷるぷるしてたナサ。
(611) 2014/09/21(日) 19:44:22
(612) 2014/09/21(日) 19:45:28
>>612 ナサニエル
ご、ご愁傷様です・・。
形状記憶では無かったのかな。
割と無茶しても元に戻ってくれるので
お勧めです。
(613) 2014/09/21(日) 19:47:43
>>612
一ヶ月前に俺にも同じことが起こりました。
ウェン「眼鏡がベッドで凄い形して寝てるから直すでやんす」
眼鏡「ポキン」
ウェン「うわぁ厳しい世界・・・」
(614) 2014/09/21(日) 19:49:16
>>614
同胞よ
それも朝仕事の日だったので・・・
朝3時位に目が覚めて。
ナサ「うわぁ厳しい世界・・・」
むむむむ・・・
ナサ「あ、あろんあるふぁー先生ならなんとかしてくれるなさー」
ナサ「うわぁ・・・みにくい(2種類の意味で)世界・・・」
(615) 2014/09/21(日) 19:54:16
>>393 マンジロー
えっと、誤解です。
確かに私の発言はマンジローさんを庇う論調になったのは事実なので、誤解させたのは私に責があります。そこは申し訳ありません。
ですが、ソフィーさんにツッコミを入れたのはマンジローさん頑張ったよって意味では無く、
まとめ制でまとめ権者の存在を認めたのだから独断するなと言う批判をするよりは、まとめ者に対して権限の範囲を明確に設定するか、まとめ制を否定するのが筋ではないでしょうか、と言う指摘をしたかったと言う主旨なのです。
マンジローさんにとって心無い言葉となってしまうかもしれませんが、マンジローさん個人についてはどうでも良かった、が本当の所になります。気を悪くされたらすみません。
(616) 2014/09/21(日) 19:54:48
(617) 2014/09/21(日) 19:55:10
>>591メイ
いや、俺も色々と試行錯誤中すぎて偉そうな事は全く言えないし、この村でも推理はぶっ飛んだ方向でしかやってないからまだまだ過ぎるんで、また遊びたいと思ったらいつでも参加してくれると嬉しいよ。
俺としては、誘った人が来た意味があったと思ってくれたらそれだけで花丸なんで。全然申し訳ながる必要ないと思う!
(618) 2014/09/21(日) 19:55:34
眼鏡が厳しい世界をもたらす確認。
お二人して笑わせないでくださいw
まとめ制って難しいな、と思う今日この頃です。
手順が出来て、判断も的確で
村の様子をちゃんと理解してってどんだけ努力が伴っているんだろうって。
だから霊や聖の確白危険のある役は避けがちなんですよね。。
(619) 2014/09/21(日) 20:01:42
>>437 セシリアさん
ギルバートさんが既に説明して下さっていますが、一言だけ。
「お断り」と言うのは本来は無いはずなのです。もちろん国のルールに反したとかは別ですが。
だって、自分で勝手にID作って、何の審査も無く国に参加する事が許されているのですよ。
>>473 リック
天性のいじられ属性を持つマンジローさんにはネタ化が良い気がします。
でもマンジローさんはソフィーさんやリックさん他、他者に甘え過ぎですよね。
批判してくれって言うけど文字打つのも考えるのもカロリー消費するんですよ(迫真
(620) 2014/09/21(日) 20:05:35
>>619 セシリアさん
それらに加えて、感情面、精神面での強靭さと柔軟さが求められます、とルーサーは考えています。
故に難しい。大変な役職だと考えています。
(621) 2014/09/21(日) 20:07:44
大天使 ウェンディは、流れ者 ギルバートの発言を読んで、大丈夫とは何だろうと思い悩んだ。
2014/09/21(日) 20:09:11
>>-87 ギルバート
な、なんだってー!?(AAry
(622) 2014/09/21(日) 20:10:02
>>609のルーサーがあまりに持ち上げすぎてて何の罠だろうかとw
俺は単に特殊編成慣れしているのと、記憶力が小容量RAMな代わりに高性能CPU(普段は低速だが、時々フル活動するとすごい)を備えているだけの瞬発力の人だよ。
リックもいってたようにぐるぐるしてたりもするし、推理は実際ここではまったく出来てないし。
割とキャラに引っ張られるからここでは落ち着いてるけど女性キャラやると目も当てられないことになる場合が何度か……。
えーと、あまり買いかぶりすぎないでくれよ?
ここで自信持って言えるのは一時的に凄い速度で思考が働くときが(稀に)あるということと、特殊編成慣れしているってことぐらいなんだからさー。
(623) 2014/09/21(日) 20:13:58
>>623 ギルバート
言われる方は気味悪いだろうなーとは思います。そこは少し申し訳ないです。
一応認識しているつもりではいます。
頭が良い、であって推理が出来る、では無いと言う表現からお察しください。
キャラに引っ張られる、は知りませんでした。そこは言われて納得かな。ケネスさんとの共感等を見ての推測ですが。
何でこんな直接的な表現をしているのかは、ルーサーの入村コンセプトの話なので、後程少し書こうと思います。
(624) 2014/09/21(日) 20:18:00
>>-88 ギルバート
ワロスwww
引退は勘弁して下さいw
(625) 2014/09/21(日) 20:18:45
のんだくれ ケネスは、(V)o\o(V)
2014/09/21(日) 20:29:39
眼鏡って、かけたまま寝ても意外に平気だよな。
でも、顔面でサッカーボールは受け止めきれないから、それは気を付けろよ!
帰宅、間に合わなさそうだ。
(626) 2014/09/21(日) 20:31:52
>>626ケネス
俺ん時はバレーボールまでは平気だった。
かなり頭ぐわんぐわんしたけどw
そっか、間に合わないのかぁ。
残念だけどSNSで繋がっているしそれでいいや!
無理せずがんばれよー。
(627) 2014/09/21(日) 20:34:13
>>561 ケネス
上段、両狼だったらそれで村はほぼ詰んでいましたね。狂狼だったが故に救われた部分でした。
>>562 ネリ―
いえいえ。ルーサー視点では別に謝る程の事にも見えていないので、お気になさらず。>>564最下段についても承りました。
ただまあ、>>565の疑った事を謝ると言うのは、受け入れられないなあと思います。ルーサーのささやかな意地的な意味でw
別に疑われる事も、偽と見られる事も良いのです。
ルーサーがネリーさんをおちょくったのは、そんな部分に対してでは無いはずです。(自分の行動なので、どう見られるか少々自信はありませんが。)
ともあれ、本当にお疲れ様でした。
(628) 2014/09/21(日) 20:34:27
>>-89 ギルバート
今確認したらやっぱそうでした。多分お初で間違いありません。
一方的に存じていました。
ぐた国様99村での見事な占い師騙りヴァレリーさんですね。
(629) 2014/09/21(日) 20:38:50
特殊編成の件で、ちょっとよくわかってない部分もあるけど、説明補足。
特殊編成の件は決定後すみやかに参加者に知らせてもらってる。
誘ってるときも、状況によっては編成を伝えて誘ったかも知れない。
だから最後に承諾してくれた人と、最初の人ではタイムラグがある可能性もあれば、そのタイムラグは少ない場合もある。
正直、特殊編成がどうということでの有利不利はないと思っている。
そこを「考えるか考えないか」だと思っている。
だから最初にわかっていてもよく検討してない人もいれば、時間がなくてもよく検討した人もいたと思う。
(630) 2014/09/21(日) 20:40:15
僕は立案しておきながら、霊3だと霊ロラにならんかな〜程度のことしか考えてなかった。
COは瞬発力が必要かも知れないし、COストップさせるのも事前の検討が必要なのかもしれないが、そういうのはどんな編成でもやる体勢がある人とない人の違いだと思っている。
そして、僕自身の話しをすれば、僕はどんな編成でも入った以上は、「その編成のその人数なら、人外はどう動くのが王道なのか」から考えることがスタート地点なので、事前に考えることはほとんどない。
それは、標準編成のよくやっていた村でも同じ。
この編成ならこういう王道の考えがある、と確認してから検討している。
なので、特殊編成だからどうこうという以前の問題と特殊編成を考えるかどうかの問題があるので、どうしたって人に知らせる順番と与える時間は統一に出来ないので、無視していた。
これで回答になってるんだろうか?
(631) 2014/09/21(日) 20:41:05
そこまでさかのぼる必要も無い上に
普通に年末年始のいんげんおいしいよね村で同村させて頂いていました・・・(照
私は見学でしたが。
(632) 2014/09/21(日) 20:41:53
>>629ルサ
あー、あの村見たのか。
俺の騙りってとりあえず真になりきっとけがデフォだからあの辺あまり考えてなかったと思うよ?
それにあの村は俺が見事だったんじゃない。LWのダニールが素晴らしかったからだよ。
あの村とこの村で似ている所があるとすれば、狼が本気で策を練って先々見通して村人の性格も読んで動いているって事だろうな。
狼がそこまで相談する村自体割と珍しい気がする。
必要性はあるはずなんだけどな。
(633) 2014/09/21(日) 20:44:51
>>620の下
全くその通り。
ただ卍の甘えを許しちゃってる僕も悪い。
いい加減なあなあな感じが出てると思うので、>>473でちょっと角度変えてみた。
(634) 2014/09/21(日) 20:48:02
ちょっと喰いすぎただけの卍のコーナー
>ルサ
ええと、どういえばいいか。
今回の件+リックの指摘+ソフィの発言から、自分を省みて
「これはいかん」と今まで以上に実感した。
しかしこの「いかん」状況をどうすれば改善できるのか?でグルグルしている。
ここから今回の行動原理と同じく「楽」と「逃げ」の一手で他者の意見を求めている。
なおさら救いようが無いな。←今ココ
でリックの話「自分の強い意思で治す」に繋がろうとしている。
ここからおそらく「また逃げてしまい、同じ事をするループ」か「治るに至る道を模索してマイワールド突入」か「治っていく」かだろうなと。
(635) 2014/09/21(日) 20:48:29
>>633 ギルバート
ダニールさんが素晴らしかった点、同意です。
紹介されて読んだのはこのゲームを始めて2ヶ月位の時でした。
あの村の参加者の皆さん其々に素晴らしいと思い、目標と人狼ゲームを遊ぶモチベーションにさせて頂きました。
ログとしても非常に面白く徹夜で読んで寝不足になりましたw
なんか紛らわしいですが、この発言は意図的に直接的な表現にしている訳では無く、所謂素のはしゃぎっぷりと言うやつですw
(636) 2014/09/21(日) 20:51:22
>>621
確定白はこのゲームの花形だよね。決定権があるとか最高の地位。
食われないならずっとやっていたい(笑)
そこのカミーラを決定権者にするための特別村作ったら、完全に推理特化した墓下推理を希望したので、確定白に対して責任果たそうと思えば、やっぱり推理力を挙げるしかない。もうとことんそこしかない。
だから、モーガンとかマンジローが自分リコールしているということはイコール「推理は出来ません」と言ってるのと同じだから、やっぱり推理が出来るようにならないと、面白くないよ、このゲームは。
(637) 2014/09/21(日) 20:53:14
>>-90 ケネス
ケネスさんの視線が深いなーとは感じていたので、なんでそう言う事を声高に言い出すのか、についてはもっとよく考えるべきでした。
墓下含め、当時のルーサーさんは、わかっちょるわ、そんなこと言われても、ときちんと考えていなかった模様。
ケネスさんに向き合うと言う行動が不足していました。
(638) 2014/09/21(日) 20:54:09
>>-92
特殊編成が長期に対応するかどうかの検討の長さの問題まで言ってたら、どうにもならないね。
特殊編成はわからないから、辞退しますと言った人もいたから、提示した側がそれなりに検討したんだろうくらいのことで参加してくれたんだろうと思うし、検討した人と聞いた人では日数が云々というのは、…本当に良くわからない。
検討の日数の差がなぜ有利不利なのかが。
どっちにしろ、考えるか考えないかの差になると思うけどね。
この編成を考えた僕が、これなら大丈夫だろうと思った原因は、「全騙りしてもわからんから+それを邪魔する要素はほぼないから(狼が取り除くだろうから)」しかなかったな。
もっと考えた人はいるんだろうけど、僕でさえそうだから、聞いた人がどこまで考えるのかは想像できない。
特殊編成にギルが敏感すぎると思うよ。
(639) 2014/09/21(日) 21:02:07
>>-93
たぶんその質問で有利不利が出るなら、最初にどんな編成でもやるというメンバーを集めてから編成考えないと、有利だ不利だになるね。
【1】意見くれたのは3人くらいかな。たぶん数日。でも意見が出たのは提示した数時間だけ。
【2】ゴールの意味がわからないけど、やるかどうかすら決定してなかったので、人が集まるちょっと前に確定かな。
たぶん有利不利と無関係。
(640) 2014/09/21(日) 21:08:41
一通り落ち着いた所で、>>222について自分なりに。
改めて皆様お疲れ様でした。
同村ありがとうございました。
この村でのルーサーは、二つの目標を持って参加していました。
・推理をする事
・感情に思考を流されない事
これは、前に参加した村で感情に流されて
見たい物を見、思考を放棄して村を滅ぼした事の反省に由来した目標です。
この二つの目標を達成するための努力として、発言を直接的な物にする事を意識しました。
良いものは良いと言う。悪いものは悪いと言う。そこにクッションや感情的な懐柔を含めない。
これによって、当然反発も受ける事があると思います。そう言った感情の乱流が生じても、自分自身は感情に流されない事、を自分に課していました。
また、感情面に配慮した妥協によって自分の思考が歪む事を警戒したと言う面もあります。
(641) 2014/09/21(日) 21:09:01
そんなんで大丈夫なのか、と言う危惧を抱かれる方もいると思います。その点に関しては、リックさんが説明して下さっていましたが、きちんと推理を構築していけば上手くいくだろうと言う一種の信仰を基盤としていました。
では実際はどうだったのか。
直接的な表現、について反射も混じってしまったのは大きなマイナスでした。ダメなものをダメと言う際に説明が不足していたと思います。
また、推理もきちんと構築できてはいませんでした。だから説得力に欠けていたのだと思います。
最終的にも正解を外していたので、ルーサー自身としては課題の多い結果となりました。
ただ、自己評価になりますが一ヶ所を除いては感情に思考が流される事は無かったかなと思います。
その一ヶ所は秘密ですw
(642) 2014/09/21(日) 21:12:16
>>-95ギル
「狼が全潜伏するとまともに進まない編成」だとすれば、狼が全潜伏を選んだらそれは狼が考えられなかったのが悪いね、でいいんじゃないの?(笑)
(643) 2014/09/21(日) 21:16:01
>>-94 ケネスさん
>>5:-121 ←証拠ですw
ロケットCOもそれはそれでありだとは思います。
無粋とか、そう言うの無しで陣営勝利の為にがんばる、が基盤ですから。
そう言う流れになったとしても、面白かったですね。
>>635 マンジローさん
お互いがんばりましょう。
>>641、>>642に書きましたが、前回の失敗を踏まえて、改善を目標にしてみました。
一歩進んだ部分もありましたが、問題点も多々見えました。そんなもんだと思っています。
(644) 2014/09/21(日) 21:17:38
>>-95
OKわかった。次考えるときはその視点も考慮するよ。
勝利を考えている狼が、灰が狭いのをわかっていて、3騙りを赤ログで打ち合わせして選んだとしたら、それはその狼の方針だし、なんの打ち合せもなく3騙りしたら、それもまたそういう方針だろうし、真実がどうなっているのかわからない村側が3騙りだと狼不利だからないでしょーと思えばその裏をかくのも狼だと思う。
だから、たぶん心配の基準は違うと思う。
(645) 2014/09/21(日) 21:18:01
>>515>>519 リック、ウェン
カミーラの感想としては、これかな(>>3:-58)
推理に関しては、オードリー(-39)も言っていたけれど、参観者は素直に喋っているだろうと思えるので、余計な疑いを抱かずに話し合えてとても快適だった。
推理に没頭したい… 発言を仕分けしてみたい… 等、何か一つ目的を持って、ただひたすらそれだけをやりたい場合は、墓下見学はぴったりな場所だと思う。
外から進行中の村を見て、SNSの非公開日記に書いても良いのだけど、推理に仕方を模索中のあたしとしては、やっぱり他の人の意見を聞きたいし、指摘をもらいたいので、墓下見学の方が良いかな。
それから、村のログとして発言が残るのも大きいと思う。盛大に間違えても絶対に消すことができないから(笑)
今回、6dに自信満々! 盛大にすっころんでみて「自信満々に間違えたログ」も残した方が良いと思えたので(何で良いと思ったのかはまだちょっとよく分かってない)、盛大に間違えるなら間違えるでその跡を残したい。
非公開日記だと、どうしてもそっとしまっておきたくなってしまうから…
(646) 2014/09/21(日) 21:20:16
発言を「重要」「分からない」「不要」に分ける実験は、一斉CO後ぐらいから、霊内訳、CO●▼▲を考えるのに必死になって、墓下中心に発言を読むようになっていたため、中止してしまったので、ちょっと心残り。
(647) 2014/09/21(日) 21:20:26
ギリギリ顔出しできました。
>>602 セシリア
ルーサー>>603、>>604の通りです。
●▼がライン切りかそうでないかは、その投票を見ただけでは判断できません。
ただ、村の状況その他によって、「この場面は王道としてライン切りしないだろう」と言えるところはあります。
この村で言えば、狼2騙りの分かった後の1日目の●は、確実に判定が出る上にラインで偽確定もあり得るのだから、ライン切りしないだろう、ということですね。
まずは王道から考えて、それでうまく説明しきれない事実が出てきたときに、邪道を考える、ということですね。
メイの部分は弱いのですが、3dは▼ルーサーが確定白になったことで、狼の方針としては霊ローラー促進(真真狼狼の世論での白出しだから)と考えられます。
その状況で霊ローラーではない▼ラセを主張するメイは狼ではないのではないか、ということですね。
>>605 セシリア
資料集めは慣れればなんてことはないですよ。
そのぶん余計な発言を読まないことで時間を確保しています。
(648) 2014/09/21(日) 21:22:32
>>-89 ギル
ギルとは鎖国で一緒にやりましたよ。
一番印象に残っているのはギルが狩人スティーヴでGJ起こしたのにGJ情報見落として大迷走した伝説の村。
見学でよければルーサー>>632と一緒ですね。
(649) 2014/09/21(日) 21:22:41
>>646 カミーラ
自信満々で間違える、というのは、自信満々であることが大切なのですよね。
自信のある考察であればあるほど、間違っていたときにあとで見返して問題点が浮き彫りになると思います。
今回参観者として墓下でやったような推理を地上で展開できれば、「灰村人会議」になります。
これは狼に最もはやく到達できる方法だと思いますよ。
手前味噌ですが、「復活!いんげんおいしいよね村」では、まさにこの「灰村人会議」が、間違えつつも最終的に狼を追い詰める形になっていましたね。
(650) 2014/09/21(日) 21:26:59
>>646カミーラ
なるほど、感想ありがとう!
一年前に戻ってきてはじめて見学っていう制度が出来ているのを知りつつも、参加せずに墓下でうだうだ言ってるのは何が楽しいんだろうと思って、結局一度も見学をしたことは無かったんだけど、見学も落ち着いて推理してみるにはいい場所なのかもなって、今回地上にいて感じました。
後はこの発言を見て思ったのは、地上で「素直に喋って検討しあう」状態をいかに作り出せるかというのが大切だということかな。当然地上では敵味方が必ず混じっているので意見に対しても疑心暗鬼が生まれて協力しあう体制が作れないこともままあるんだけど、本当は地上で村人同士の検討の場を生み出せると強いよね。
無駄な疑りあいやちょっかいを少なくして、平静な心で推理していく環境を作り出すことが目指すところなのかなと思いました。
(651) 2014/09/21(日) 21:28:55
>>646
いいとこに気づいてるじゃん。
参観者だけではなく、村の人たちとの推理も同じように話し合えばいいんだよ。
狼だって、狂人だって関係ない。
その推理の穴があって、狼なら言わないかも知れないけど、それを見つけるのがこっちの話だし、村人だからと言って必ずしも正解に導けるわけではないよね。
それは墓下推理で今回経験できたはず。
だから、まず人を信用するのがいいんだよ。
最初から疑心暗鬼になればなるほど推理はよどむ。
それを墓下推理で理解したとしたら、「墓下だから」ではなくて「まず信じる」から入るしかないんだよ。
(652) 2014/09/21(日) 21:29:37
5dまで読了。
>>605 セシ
>>5:-54>>5:-57>>5:-58 セシ
>>5:-60
>うーん、疑いの動きとしては、ネリーが怪しいですね。
セシリアのこれの方がよっぽど大変そう(笑)
あたしは、最近はもう結論(●▼希望)だけチェックすれば良いかなと思ってるよ(希望変更等の過程含む)
「疑いの動き」については、変なところを疑ったり、間違えたり、意地を張ったり、思考が抜けたり飛んだり色々あるさ、人間だもの。リックが説明してたので利用利用(>>4:-42)
そんな感じで吹っ切れたこともあって、ベネットが作ってたメモはもうやめた(笑)あまり役に立たないし、作ってるだけで時間なくなるから(笑)
(653) 2014/09/21(日) 21:29:45
>>649エッタ
その辺は大体鎖国だろうなーぐらいには思っている。
ただ明確に「同村したよな!」と言えるだけの記憶がないというくらいで。
たぶん欧州16村なんかで同村した人も多いだろうけど。
ところで、いんげんおいしいよね村っていつの話だ?
どっかに俺はいってたんだっけ?
全く記憶に出てこないんで、国と時期を教えてほしい。
(654) 2014/09/21(日) 21:29:50
(655) 2014/09/21(日) 21:29:53
慌ただしくて申し訳ないザァマス。
さらばでごザァマス。
皆さんにお会いできて、嬉しかったでごザァマス!!
(656) 2014/09/21(日) 21:30:55
リックと話してて気づいたんだが、単に編成公開してから1週間後に開始とかならまったく問題ない気がしてきた。うん。
(657) 2014/09/21(日) 21:31:06
>>654
記憶の飛びやすいぱるもこれがあれば安心だね!
http://waoon.net/record/result.php?id_0=PAL
いんげん村は、この村の一個前にぱるが参加した村だよ(にっこり)
(658) 2014/09/21(日) 21:32:58
>>650 エッタ
うん。
一生懸命やった! 結果だから大事なのだろうと思う。
(659) 2014/09/21(日) 21:33:31
(660) 2014/09/21(日) 21:35:01
>>-98 オードリー
お疲れ様!
今度は一緒に地上参加しよ!!!
(661) 2014/09/21(日) 21:36:08
>>651でウェンも触れているけど、自分が推理すれば、相手が推理している人ほど推理で絡んでくる。だからそうなれば「灰村人会議」は起こりやすい。
推理してない人に推理では絡まないからね、普通は。
だから僕はどんな村でも、できるだけ最低1回は「村の叡智を集めて、穴があるところを埋めよう」と話しかけてる。
そういう村ログで狼を追い詰めるのが村人の「村運営」だろうと思っている。
感情先行の人が多いと、なかなかそうならないから、余計に狼に付け入る隙を作ってしまうと思っている。
(662) 2014/09/21(日) 21:38:39
さて、ぼちぼち落ち着いて見れなくなるので。
お疲れ様とありがとう、と。
…ふがいなくてorzと。
また、どっかで会えれば宜しく頼む。
あ。SNSには居ます。
(663) 2014/09/21(日) 21:39:14
>>650>>651>>652
>だから、まず人を信用するのがいいんだよ。
>最初から疑心暗鬼になればなるほど推理はよどむ。
>それを墓下推理で理解したとしたら、「墓下だから」ではなくて「まず信じる」から入るしかないんだよ。
うん!!!
(664) 2014/09/21(日) 21:39:55
編成学者 ヘンリエッタは、おこさま3人でカブリーズトリオを結成した。
2014/09/21(日) 21:40:01
>>648ヘンリ
解説ありがとうございます。
私は状況の理解がまだまだ出来てないですね。
1dの重要性を改めて認識しました。
まずは、王道を見るようにしますね。
整理の仕方も練習してみます。
>>653カミーラ
うん…大変でしたし結局当たってなかった悲しみ。
●▼▲の素晴らしさを実感できる村でした。
ベネットは先を行っていたんですね。
>オードリー
お疲れ様でした。
楽しそうなオードリーが素敵でした!
またお会いしましょう♪
(665) 2014/09/21(日) 21:41:00
(666) 2014/09/21(日) 21:41:10
>>658 ウェン
おお、こんなサイトあるんですね。
便利。
(667) 2014/09/21(日) 21:41:51
チョコミント派 セシリアは、よし開こう
2014/09/21(日) 21:42:03
>ギル
無茶言うなやw
おれ、今ちょー手が疲れてる。
取り敢えず、落ち着けー。
あと、あとで戦歴見てみるなー!(わくわく)
(668) 2014/09/21(日) 21:42:35
>>652リック
まさにそうだな。陣営抜きに、俺が一番見ていたのはリックの推理発言だったりする。
表ログで狼を追い詰めていくのは、それこそ対抗の発言だろうが何だろうが、表で「表面上事実に反すること」は言えない。抜いたり言わないことはあってもな。
狼も村人を演じるならば村人会議に参加せざるを得ないから、村人が勝手気ままに好きなことを言ってる状況よりも、村人がお互いに検討しながら真実を探って狼を追い詰めていく状況を作り出す意識が大切だと思う。
(669) 2014/09/21(日) 21:44:23
>>665 セシリア
最初のうちはなかなか勝手が分からないかもしれませんが、慣れてくると楽しいですよ。
●▼▲CO判定くらいならまとめているうちに頭に入ってくるので、歩きながらでも推理できますしね。
(670) 2014/09/21(日) 21:45:36
今回はウェンと対抗になってるから、ウェンも意地になっていた部分もあるかもしれないけど、どっちも灰ならもっと有効な話し合いになったと確信できるね。
そしてそれが村の核となっただろうということも。
ネリーがその位置にいたらよかったんだけど、まだ役になかったみたいだし、ローズはむしろその中に入ってくるタイプ。
核になる村人がいるといいんだよね。
カミーラがいつかそういう核になる人になって、ラスウル吊って勝つ村を見たいと思ってるよ。
(671) 2014/09/21(日) 21:45:43
大天使 ウェンディは、RP村に参加する時がこの先あれば全く違うIDにしようと決心した。
2014/09/21(日) 21:46:12
編成学者 ヘンリエッタは、真占い師 リックの>>671に頷いた。
2014/09/21(日) 21:47:39
>>669
事実に反する狼3騙りとか占真狼をずっと言ってました。。
(672) 2014/09/21(日) 21:48:16
>>671リック
そうだな。>>669でも言ったけど、俺もまた、リックの事を「信じる」ことが必要だったわけだ。
もちろん対抗だから人外に決まってるんだが、そういうリックの「正体を信じる(信用する)」ではなく、リックの「発言自体は信じる」ことが実は出来るんだよな。
(673) 2014/09/21(日) 21:48:18
流れ者 ギルバートは、最初のRP村なんて小文字に変えたIDだったのに拾われた
2014/09/21(日) 21:48:32
大天使 ウェンディは、ところで狼占い師が肩書で騙ってくるんですけど!(ムキー)
2014/09/21(日) 21:49:02
ウェンのこれ便利だな
どこかで「ほっとこーら」に記憶があってどこかな?と思ったら
瓜135のネリーじゃないか!
かなり久しぶりだった。
(674) 2014/09/21(日) 21:49:10
>>672ソフィー
そうじゃなくて、「村で起こった状況証拠から完全に外れた話は言えない」(言っても、基づく状況認識が違う、で説得になりえない)という話。
「正しい事実(状況証拠)」を「恣意的に」ひっぱってきて虚実(狼3騙り)を語ることは、ソフィーが言うように出来るけど、それは「恣意性」あるいは「抜け」を指摘することが可能だから。
(675) 2014/09/21(日) 21:51:24
>>675
確かに私の発言も全部村で起こった事実に基づいてますね。
その妥当性については議論できますよね。
(676) 2014/09/21(日) 21:54:08
村長の娘 シャーロットは、終焉の村を思いながら、甲州街道を歩いている
2014/09/21(日) 21:54:14
村長の娘 シャーロットは、また、良い村にたどり着けますように。
2014/09/21(日) 21:54:46
ぼちぼちおしまいですね。
本参加の人も見学の人もお疲れさまでした。
墓下推理、楽しませていただきました。
また機会があればどこかで!
(677) 2014/09/21(日) 21:54:57
というか後5分くらいで終わりですね。
久しぶりの16人村は大変だったし時間もなかなか取れなかったので出来は不十分だったけど、色々と気付きもあって無理して参加したなりに価値はあったように思います。
ご同村頂いた皆様、ありがとうございました!またどこかでお会いした時、もしくはこの続編村をやるような事があったら、そこでお会いできたらいいなって思います!
(678) 2014/09/21(日) 21:54:57
「甲州街道はもう秋なのさ村」みなさまいかがでしたか。
始まった時にはまだ暑い感じもあったのですが、終わってみれば「もう秋なのさ」な状態になってしました。
これからどんどん寒くなっていくでしょうが、ご自愛されますよう。
そして、この村での経験や他の人の考えが、みなさん個人個人の中で良き影響を及ぼすことをお祈り申し上げます。
また、誰かからぁゃしぃ誘いが来たら、思ってください。
あの村建てからの挑戦か?と。
(#3) 2014/09/21(日) 21:55:19
編成学者 ヘンリエッタは、村長の娘 シャーロットを追いかけて甲州街道をとてとてと駆けて行った。
2014/09/21(日) 21:55:24
🍪And🌰派 ソフィーは、大天使 ウェンディは大天使ですからいいじゃありませんか。
2014/09/21(日) 21:55:25
編成学者 ヘンリエッタは、天を見上げて大きく手を振った。
2014/09/21(日) 21:56:32
のんだくれ ケネスは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:57:03
みんなみ〜んなしあわせにな〜れっミ☆
*``・*+。
| `*。
| *。
。∩∧ ∧ *
+ (・∀・ )*。+゚
`*。 ヽ つ*゚*
`・+。*・`゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・+ ゚
[ウェンディは大天使になった。]
(679) 2014/09/21(日) 21:57:11
🍪And🌰派 ソフィーは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:57:45
(680) 2014/09/21(日) 21:58:03
🍪And🌰派 ソフィーは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:09
真占い師 リックは、🍪And🌰派 ソフィーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:22
真占い師 リックは、🍪And🌰派 ソフィーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:28
編成学者 ヘンリエッタは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:47
(681) 2014/09/21(日) 21:58:57
チョコミント派 セシリアは、🍪And🌰派 ソフィーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:59:03
流れ者 ギルバートは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:59:33
流れ者 ギルバートは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:59:33
逃亡者 カミーラは、真占い師 リック>>680 !? [飴]
2014/09/21(日) 21:59:34
☆ +
+ ._ ☆
☆ へ ./〜ヽへ+
+ノ从`(。・-・)从丶 みんなまたね!
ノ从从( つ(⌒⌒)丶 またあそんでね!
"""""ノ ノ ノ\/"""
+ ☆し"J + ☆
+ ☆ +
(682) 2014/09/21(日) 21:59:59
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