51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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ムカイ君>>12
ケン君の立場なら、別にムカイ君を黒塗りする必要はないよ。既にムカイ君に白めに見られてるんだもん。そのままで行けば私吊れてバンザイじゃない。
という所で、一旦締め。
また夜に…だけど、今日ちょっとバタバタしそうで、反応やら悪かったらごめんなさい。重要な日なのに。*もきゅ*
(16) 2009/11/05(木) 16:15:50
や。
昨日読み落としてた質問>>2:74についてちょっとだけ。
中段ついてはもちろんYES。
鬼同士がどうふるまうか、という点についてはどっかで言ったけど、状況次第だと思うね。
切りあいして印象稼ぐのがどっちかというとセオリーだろうけど、今回のような短期決戦、二回吊り逃れれば鬼の勝ちなんだから、かばいあうのもありなんじゃない。
あと、今回ナオ鬼だけど、彼女満遍なく疑われてたし、切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな、と今は思うね。
ラインみるのは、切ってつないでというそれ自体よりは、変な理屈で妙なつながり方・切れ方してないか、というところを探るといいと思う。
昨日気づいてても一言ACTじゃ到底答えられないんだけど、どんな答えを想像してたんだろうな、これ。
(17) 2009/11/05(木) 17:22:11
ポルテ。
プレーチェ襲撃でもライデン先生でもナオ狼を隠せないのは君も言う通りなんだけど、「一応能力者から」って何故だろう?
襲撃考察とか、無限に裏読みできるから僕はあまりあてにならないとは思うけどね。
あと、どうせならムカイと比べて黒かった、の具体的な指摘があるとうれしいな。
とはいえ、僕も落ち着けるのはちょっと後になるかな。細かいとこはそのときに。
(18) 2009/11/05(木) 17:38:04
調理部 ポルテは、ぎやーーーー途中抜けてたーごめん後でおとす
2009/11/05(木) 18:38:03
調理部 ポルテは、弓道部 ケンごめんなさい
2009/11/05(木) 18:39:00
ういっす。箱前着くの9時過ぎそう。
みんなに質問
・2COからこっち、自身の灰位置はどの辺だと感じてた?
それは当初の予想に比べてどんな具合?
・3COになってたら、村は吊りで占い師ローラーのコースを選んでたと思うか?
どちらも、回答はさくっとでいいんで余裕あったらよろしく。
(19) 2009/11/05(木) 18:42:47
帰宅部 ムカイは、叫び声に気絶した。
2009/11/05(木) 18:44:02
戻り議事録見てくる。
>>19 ムカイ
A1:俺、灰じゃ無いので…
A2:村は…てのは参加者全体がって事か?自分がって事?
前者は前提が曖昧すぎて答えようがない、後者ならYES、占われてパンダになったとかなら別だけどね。
吊りは1回まで間違える事が出来るのだから、不確実な結果よりも確実な結果を選択する。
(20) 2009/11/05(木) 20:11:05
取り急ぎ、抜けてた部分落としとく。
>>15に追加しておいてください。
とりあえずナオさん考察して思ったのは、意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてるんだと思う。ナオさんにしろ、ムカイ君orケン君にしろ、相手を吊るまでやりあってるんだろうな。
で。ムカイ君だったら>>2:85の希望が微妙。占い結果は出ないのは自明だろうし、中途半端すぎる。ここはケン君黒要素。
あと、前々から言ってるけど、ムカイ君のナオさんに対する姿勢がなあ。ナオさん狼と知って見てみると、やっぱり仲間だったとしたら芸が細かい。
トータルすると、ケン君の白要素が出てこなかった…ムカイ君は白要素出てきたのに。
(21) 2009/11/05(木) 20:19:57
ケン君>>18
一見価値がありそうに見えるから、って所。逆にライデン先生襲撃だったら、そこに意図があると思われるんじゃないかなと。
私は襲撃考察、大事だと思ってる方。ここには、狼陣営の意図がダイレクトに出てくると思うから。
ちなみに今回の襲撃で思ったのは、狼陣営は意図を見せたくないな、って事くらいかな。一番情報出さないコースを選んだのかなと。
ムカイ君>>19
1)真ん中よりちょっと白。3番目あたり。結果的に今も変わってないと思う。
あと、初日に>>1:85>>1:98ムカイ君ケン君から占いはずすといわれて、最終日吊られるビジョンが見えた。ホントにそうなりそうで、すごい勢いでへこんでる。正直初日占って欲しかった気もする…
2)んー。正直わかんない。個人的にはNOと思うけど、私の希望的観測と言われればそうかもしれないし。もちろん、黒の引き具合にもよると思うけど。
(22) 2009/11/05(木) 20:20:56
調理部 ポルテは、二撃離脱だっしゅ、*もきゅ*
2009/11/05(木) 20:21:57
調理部 ポルテは、社会科教師 ライデンに手を振った。
2009/11/05(木) 20:22:11
襲撃考察ねぇ…
個人的にはアリだな、>>8でも言ったけど推理の基本は狼は何を考えてるの?を考える事にあると思う、自分を狼に置き換えて考えたり、狼の行動を考えるのは変な事じゃ無いと思うんだよね。
まぁ、こんな事ばかり言ってるから初回占われのクセが抜けないんだろうけどw
(23) 2009/11/05(木) 20:33:35
よ。戻った。
他になんやかんやしながらなので、反応は遅いかも。
手近なところにお答え。
>>19
実際にしろ、予想にしろ、あんますぐ吊られるとは思ってなかったね。
3COになったら僕はローラー主張したろうな。
って、「村」がどう進んだかはわかんないけどね。対抗が誰々とか黒判定出てるかとか色々かわる要素はある。
(24) 2009/11/05(木) 20:35:13
そして今回の襲撃だけど、俺がケンの立場なら、ほぼ間違いなく俺を残すよ。
俺は3dでナオ&ポルテ説を全力で否定してたからね。
あれ?何で俺生きてんの?とか思わせれば勝ちに近づくだろうさ。
まぁ、これに対しての反論は要らないよ、ケンが言うようにいくらでも裏読みできる物であるのも事実だからね。
たんに自分の考えを述べただけと思ってください。
(25) 2009/11/05(木) 20:42:24
>>21ポルテ
ライン考察ってさ、鬼の意図を読み取るものだろう?
"意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてる"という見解(意図的でなければラインないんじゃない、というのはおいといて)なのに、ナオの>>2:85は意図的ライン切りととるのは何故?
"相手を吊るまでやりあってる"って言うけど、僕もムカイもそんなにナオちゃん吊りにかかってたかい?
フラットに見れてない自覚はあるけど、変だと思うね。
(26) 2009/11/05(木) 20:47:18
>>25
反論というか、やっぱ意味薄いんじゃないか、と思いますよ。
ムカイに言った「自分が狼ならAをする/しない」みたいな発言は無意味だよ、という話にも通じますが。
(27) 2009/11/05(木) 20:51:25
弓道部 ケンは、調理部 ポルテ>>22上段に「やっぱよくわからん」と首をひねる
2009/11/05(木) 20:54:33
弓道部 ケンは、じゃ、ちょっとログと仲良くしてきますよ。
2009/11/05(木) 20:54:54
ケン君>>26
うんにゃ。意図もあるかもだけど、心理的にうっかりこぼれ出てくるラインもあると思う。意図によるラインは操作できても、非意図的な部分は無意識だから。そして私はこの非意図的なものを気にする方。
あと、>>2:85は意図的とも非意図的とも書いてないよ(書き忘れてたのはごめん)今は非意図的かなと思ってる。ムカイ君の白要素にした>>2:61と似た感じ。
吊りにかかってるのは、少なくとも昨日のケン君はそんな感じ。あとナオさんも。ナオさんは最初から2人に吊られそう吊られそうって言ってた>>2:50から、そのイメージもあるかも。
襲撃考察については、個人的には、何でわかんないのか、ちょっとわかんない。
そこを重視する人もいる、重視しない人もいる。ケン君は重視しない人、それはわかる。ケン君が狼じゃない場合、狼のムカイ君は重視してるかもしれない。だから考える事は無駄じゃないと思うんだけどなあ。
まあ、実際ここからは、(私の場合)ケン君もムカイ君も白黒要素出てこなかったけど。結果は伴ってないな。
(28) 2009/11/05(木) 21:13:11
いや、襲撃考察の是非(やる人がいるのはわかるよ)じゃなくて、「能力者であるポルテ襲撃が順当」だという着想がわからない。この違和が何を意味してるのかもわかんないけど。
ここは平行線かなあ? 誰かわかる人いたら解説願える?
ラインの件はまたあとで、ちょっとまとめてる。
(29) 2009/11/05(木) 21:29:05
んーと。
>>28ポルテ、ナオ>>2:85は鬼仲間ケンを処刑希望にあげることでラインを切ってる、って言いたいんだよね? それは非意図的な無意識の思考がこぼれてると。
処刑希望を言うとき、しかも仲間をあげるときにに意図しないって、ありえるのかな?
(30) 2009/11/05(木) 21:34:13
実は、ポルテの言うすりより感って奴、思い当たる節があったんだよね。
>>2:37とか>>2:86とか>>3:11とか。
で一応ムカイの発言浚いなおしてたんだけど、いらない気がしてきたな。
でも、ちょっとはずすよ。早めに戻る。
(31) 2009/11/05(木) 21:38:29
>>29
本当にどうでもいい時って、いつもと同じ事をする事が多いから。通常ならば霊>村だし。と、私は考えてるんだけど。
ここんとこは他の人から何かあったらお任せしたいかも。
>>30
非意図的なのは、●みたいな所に狼仲間を持ってきづらい事かな。それくらいなら▼に持って行く。
…あ。ケン君の黒要素というより、ムカイ君の白要素かもしれない。
なんだかもー、言葉がおかしすぎるのはほんとごめんなさい。あんまり喉使わせるのも悪いから、出来るだけ木をつけます…
(32) 2009/11/05(木) 21:43:51
調理部 ポルテは、…木をつけてどーする気をつけるだー、ほんとごめん
2009/11/05(木) 21:44:29
調理部 ポルテは、弓道部 ケンに手を振った。
2009/11/05(木) 21:45:25
帰宅部 ムカイは、教壇の上で「木1」のポーズ
2009/11/05(木) 21:53:24
昨日ピエトロ先生白判定出して以後のプレーチェは、霊ではなく確白としか思ってなかった。
プレーチェのがナオにつっこんでたけど、他灰をどう思ってるかはプレーチェのが謎だったよな。
>>25にはなるほどなぁ、という感想。
そして、俺がポルテの立場で鬼だったら、「味方に出来そうな方残したい、けど残せない!」とライデン先生を襲撃しそうな気もする。
>>15ポルテ
灰考察の順番で微白とかそんな…!
「こうあるべき」に関してはもやもやするんだが、たぶんこれにpt割いても鬼探しに役立たない気がするんで置いとく。
(33) 2009/11/05(木) 22:15:57
>>16ポルテ
ケン鬼なら、確かにポルテ吊れば終わるけど、ラスト突き落としみたいなのどうしても滲んでしまうのではないかと思うんだ。
昨日のケンの「▼ナオでもポルテでも〜」の発言が、彼が白黒どっちでも違和感の俺。
>>17ケン
ラインに関しては、ケンのそれまでの発言でほとんどなかった(皆無ではない)から、最終日の前に何か聞いておきたかった。
>切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな
俺の中でこの考え抜けてたわ。サンキュ。
(34) 2009/11/05(木) 22:17:21
や、ムカイ。
ところでさ、変なこと聞くけど>>3:107中段の「誤吊りしたら終わり〜」の段落、どういう答えを期待してたの?
質問に質問で返すな、とか言われそうだけど。
(35) 2009/11/05(木) 22:25:04
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