51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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調理部 ポルテ を 2人が選択しました。
弓道部 ケン を 2人が選択しました。
調理部 ポルテ は[チェコ製Cz・M75]を持って走り出しました。
残っているのは、社会科教師 ライデン、帰宅部 ムカイ、弓道部 ケン の 3 人。
(0) 2009/11/06(金) 00:00:47
(1) 2009/11/06(金) 00:00:53
(2) 2009/11/06(金) 00:00:59
ちょwwwなんだこれwwww
最終日3人じゃねーかよwwww
(3) 2009/11/06(金) 00:01:17
狩人はいないよね。
ムカイ吊りでコミット。
騙されたなあ。まあ、お気の毒様。
(4) 2009/11/06(金) 00:01:47
>>0
え、ライデン先生襲撃以外選択肢ないじゃん…?
ポルテ白確でいいんだよな?
あ、俺ケンに入れてたよ。
(5) 2009/11/06(金) 00:02:16
>>3
そういえば初日そんな事いってましたね。
先生が正しかった。
(6) 2009/11/06(金) 00:02:41
とりあえずケン投票でコミット。
えーと、ライデン先生は白でいいんだよな?w
(7) 2009/11/06(金) 00:03:22
>>5 ムカイ
あ、ゴメン俺がポルテに入れた。
最後の最後で変更したんだわ
(8) 2009/11/06(金) 00:03:31
僕はポルテに入れてた。
ポルテは僕だろうから、ライデン先生がポルテかな?
(9) 2009/11/06(金) 00:04:36
>>6 ケン
いや、まさかこうなるとは思っても無かった
瓢箪から駒ってこの事だわ
>7 ムカイ
いやぁ、自分でも怪しくなってきたなww
(10) 2009/11/06(金) 00:05:13
ライデン先生どうするよこれw
>>8ライデン先生
ポルテ・ムカイ→▼ケン
ケン・ライデン→▼ポルテ
襲撃ポルテ?
(11) 2009/11/06(金) 00:05:32
で…コミットすんの?
正直、墓下には悪いけどこのレアな状況を少しでも楽しみたいのだがw
(12) 2009/11/06(金) 00:06:13
>>7そりゃそうだろう。
いくらなんでも慌てすぎだ。
ムカイ吊り説得は大変そうだなー。
(13) 2009/11/06(金) 00:06:55
>>11 ムカイ
そう考えないとこの状況は説明出来ないね。
意図的襲撃ミスってのをする理由は無いから、セットミスだろうけどさ
(14) 2009/11/06(金) 00:07:38
>>11
それしか可能性ないんじゃないの?
つか、ほかにあるのか?
(15) 2009/11/06(金) 00:07:48
夜明け前に、恒例の「吊ろうとしている人が村人に見えて来るタイム」が来ないなぁと思ってたんだが、それは投票先が鬼だったからなのかもしれない。
>>12ライデン
じゃあ疑いカモン。
質疑応答しようぜw
(16) 2009/11/06(金) 00:08:20
わかった、ライデン先生が妖魔で、噛まれたんだ!!
3人で妖魔生きてたら終わってる。
えーと、マジメな話コミットはライデン先生がどうしたいか、かなと思う俺。
ムカイ白って言ってたのブラフだったなら、疑問点投げて欲しい。
(17) 2009/11/06(金) 00:11:15
ケンはどうする?
一応>>4でコミットしてる様だけど、ムカイ黒の説明するなら、俺は聞くよ。
(18) 2009/11/06(金) 00:11:57
まあ、ライデン先生のよいように。
そうね、骨が折れそうだが、ムカイとナオのライン要素拾ってこよ。
(19) 2009/11/06(金) 00:13:05
>>17 ムカイ
いや、いまん所ムカイを白視してる。
ただ、ケンが説得する!と言うのならそれを聞くべき余裕もある。
(20) 2009/11/06(金) 00:13:24
>>20ライデン先生
じゃあ俺風呂行って来る。
ケンの説得後、先生の気持ち変わるようならそこから俺の説得行くわ。
(21) 2009/11/06(金) 00:16:16
>>19 ケン
俺がケンを疑ってるポイントは4dで言った通りだよ。
ナオ&ムカイを探すよりも、ムカイ単体の黒要素や俺の疑いポイントを潰した方が効果あると思う。
>>21 ムカイ
あい了解、俺はもうチョイ待ってみる
(22) 2009/11/06(金) 00:19:50
>>21多分風呂行って戻ってくるくらいの短期間ではなんも出てこない気はする。
ゆっくりいっといで。
(23) 2009/11/06(金) 00:19:53
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデン>>22、なるほど。
2009/11/06(金) 00:22:12
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイ単体の黒要素なあ。すっかり誑かされてたし。
2009/11/06(金) 00:22:40
あ、言い忘れてたけど4dで俺が言った襲撃考察はブラフな
>>4:25
あの時点では、ケンよりポルテの方を疑っていたので、白の方向性を示す事によってポルテがすり寄るか見たかったんだ。
効果無かったけど。
(24) 2009/11/06(金) 00:24:53
じゃ、昨日のすれ違ってたっぽいところから行きましょうか。>>4:49
僕がムカイ決めうちっぽい発言した最初は多分>>3:7
ムカイもそのときは僕に一度同調してますね。>>3:11
で、ムカイはその後、僕の状況黒について述べ>>3:23
自分を白視してる奴、吊り難そうなを疑いに来るのは、狼らしくないと>>3:24
その後、>>3:39でも不安の演出が人っぽい、という話。以降白視。
ぼくとしてはそんなに判断拙速でもないと思うのですが。
これ、どこで食い違ってたんでしょう。
(25) 2009/11/06(金) 00:35:19
弓道部 ケンは、まあ、結果はアレですが。
2009/11/06(金) 00:35:41
(26) 2009/11/06(金) 00:40:37
あとは、今すぐ気づくところだとポルテが言ってたように僕の取り込みを図った形跡が結構ありますね。
昨日も言ってますが。>>2:37とか>>2:86とか>>3:11
。そこにいたるまでの考察がなく、もしくは薄く、僕の言葉・反応に同意。すりよりという奴ですか。
>>3:24>>3:39で、疑って見せたり、不信を口にすれば僕が帰って信用する、という傾向は見えたでしょうから、僕へ疑いの矛先を少しずつシフト。
これが計画的なのは、もしぼくがムカイを疑ったときのため反撃用の言質(疑ってきたら「白決め打ちって言ってただろ!」と噛み付くつもりだった>>4:70)を意図的に引き出している(やっと聞きたい発言出た>>3:26)ことからわかります。
つか、見返すとほんと黒いなこれ。
(27) 2009/11/06(金) 00:52:24
弓道部 ケンは、ポルテには悪いことしたなあ。まあ、お互い様で。
2009/11/06(金) 00:54:05
帰宅部 ムカイは、よそ事片付けつつちらほら。
2009/11/06(金) 00:57:00
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイに鳩サブレを一枚投げた。
2009/11/06(金) 00:58:54
帰宅部 ムカイは、ポケットを叩いたら鳩サブレが<11>枚になった。
2009/11/06(金) 01:04:07
>ケン
ゴメン、いきなり最初から躓いてる。
言いたい事がイマイチ理解できてない
ひょっとしたら、俺が噛み合ってないと感じている所とケンが噛み合ってないと感じるところが違うのかも。
ケンが最初にムカイを白いと言ったのは>>3:7ってのは同意見、その後決め打ちまでには時間があると言うのは、俺はそう見えなかったけどね。
>>3:7以降は、ムカイ白いなぁ…と感想述べてるだけと言う印象。
まぁ違うってんなら違うのかも知れんけどね。
(28) 2009/11/06(金) 01:05:04
ケン鬼確定した今思うと。
>>3:63「ムカイがごりごり白視されてる(から、「ナオ&ポルテ鬼」のときケン吊りにしか動けないでいる)」
・灰「ムカイ・ポルテ・ナオ・ケン」
・ケンはムカイ白視
・確白&霊はムカイ白視してなかった
この状況で、この発言って、「ポルテかナオ」に白が居るという視点じゃなかろうか。
上手く説明できている気がしない。
(29) 2009/11/06(金) 01:06:57
時間というか、やり取りがあるのですが。
んーと、白視するには僕が挙げてる部分では理由が足りないんじゃないか、という話なんですよね?
(30) 2009/11/06(金) 01:09:54
つーか、ぼかあ、てっきり君がみんなから白視されてるもんだと思ってたよ。既に言ったけど。
(31) 2009/11/06(金) 01:11:23
>>25 ケン
ちょっと違和感は、その下の行で説明してるよ。
俺はケンのムカイ白決めが>>3:7だと思ってるので、やけにアッサリ白決め打ったなと思えた。
3dに灰4内黒2なら、白決め打ちするより他3人をフラットに見て発言漁りしないのかなぁ?ってのが理由。
まぁ、これはケンにだけ言えた事でも無いんだけどね。
(32) 2009/11/06(金) 01:11:40
昨日は、ポルテかケンのどちらかが「ムカイ白と知っていながら、白いと言っている」状況。
で、俺は昨日「本当に白黒わかってないのはどちらか?」という観点から、ケンの方が「白黒元々知っている」感じがした。
ケンに投票したのは主に上記理由。
というのを今更言っても意味ない気がする!
(33) 2009/11/06(金) 01:14:59
>>32ライデン先生
ナオは僕が何気なくライデン先生に同意しただけのところに「白アピくさい」とか言ってきますし。
ポルテはポルテで、初日占い先変更はポルテをスケープゴートにするためだとか、いまだにどういう意味かよくわからない点で僕を狼主張しますし。
もともと持ってた印象をぐいぐい強化するようなことばかりでしたからね。
(34) 2009/11/06(金) 01:16:37
>>30 ケン
やりとりがあるのは分かるよ。
時間=やりとり と言う意味で言ったんだ>>28は、上手い事日本語使えなくてスマン
理由が足らないってのは、決め打ちが>>3:7であった場合の話、違うってんのならまぁ何となく理解
(35) 2009/11/06(金) 01:18:00
>>32
僕の立場ならもっと慎重に判断するだろうだろう、というのがムカイ白決めうちの判断要因なのですか?
よくわかんないな。
自分としては、>>3:7ではまだ決めうちまで届かず(「結論はまだ」って言ってますよね)その後彼が疑いに来たのをみてほぼ決めうちに至ったんですが。
(36) 2009/11/06(金) 01:21:28
ああ、わかった。こういうことかな
ライデン:ケン(やムカイ)の立ち場なら慎重に動くはず
僕:白視してるケンを探りに来た
をムカイの白要素とした。
ほぼ同じことを言ってると思うんですけど。
(37) 2009/11/06(金) 01:24:43
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデン>>35いえ、こっちこそすいません。
2009/11/06(金) 01:25:17
帰宅部 ムカイは、瞼にシールを貼ってうつらうつら。
2009/11/06(金) 01:33:08
>>36 ケン
ムカイ白決め打ちの理由は違うよ。
その理由は>>4:8で説明してる。
余談だけど、4d開始の時点でムカイの次に村要素を感じていたのはケンなんだけどね。
ムカイとケンの違いは、村人はこうあるべきだ!と言う一種のセオリーを気にしている所
>>3:35とかね。
セオリーなんてのは知っていれば誰でも演じる事が出来るし、他者への疑いポイントとする事も出来る。
まぁ後者はやって無いっぽいけどね。
(38) 2009/11/06(金) 01:33:46
未明夜明けになるんだろうか?
俺は明日の夜更新でも平気なのだけど。
>>27ケン
全然擦り寄りのつもりなかった個所を、擦り寄りと言われている…。
俺は、ナオやポルテには疑い軟化からの探り入れたけど。
ケン疑いへシフトはやってた。
確か2日目に「最終日は灰から白決め打ち出来ればOK」と気付いた辺りから、ケン白で思考停止するの防止しようと思って。(あと、ケン疑いに誰か反応して来るかを見ようと)
(39) 2009/11/06(金) 01:34:44
ん? またすれちがったぽい>>32の「違和感」を>>26の違和感への返事かと誤解してました。
つまり、定石どおりであるか、そうでないかという話ですね?
(40) 2009/11/06(金) 01:39:29
ん〜…じゃぁ一寸考え方変えようか。
ケンは、何故4dで狼ムカイが自分を吊りに来たんだと思う?
俺は4dで自由投票宣言してるよね、だったらムカイはケンに同調してポルテ吊りに向かった方が良いはずなんだ。
ポルテはケンをケンはポルテを吊りに来てるんだし、俺がどっちに転ぼうとも問題は無いはずなんだよね。
(41) 2009/11/06(金) 01:41:14
ところで、俺が鬼だったら、「先生、ランダムは嫌です。票合わせましょう!」とでも言って、ポルテなりケンなりに3票持ってく気がする。いや、こんなストレートには言わないかもしれない。
と、今ぼんやり思った。
>>38ライデン先生
セオリーってどの辺が?(今返答じゃなくてもよかです)
(42) 2009/11/06(金) 01:42:13
帰宅部 ムカイは、>>41なんかかぶった。
2009/11/06(金) 01:43:16
>>38その「セオリー気にしてる・あるべき村人の姿に囚われてる」ってのはムカイも確かポルテに言われてた気がしますが。
あと、一般論ですが「誰でも演じることができる」なら世間一般狼勝利だらけですよ。
(43) 2009/11/06(金) 01:43:42
>>41
ポルテでもケンでもかまわないからじゃないですか?
僕への疑いが意図的な動きだというのは>>39で本人認めてますよね。
僕を疑えば、僕はむしろ信用を深めそう。反撃用の武器も準備。
ポルテはまだムカイについても検討するそぶり(そぶりだけだったかもしれませんが)があり、そこに矛向けて矛先が変わるのはいやでしょう。
(44) 2009/11/06(金) 01:47:05
>>43 ケン
うん言われてたね、俺はそう思えなかったけどさ。
あと、一般論に返すなら、演技の技術力は人それぞれだよ。
そう言った意味ではケンは上手い人だと思うよ、村でも狼でもね。
(45) 2009/11/06(金) 01:47:46
>>44 ケン
俺がムカイの立場ならね、まず動かないよ。
俺から白視されてるし、ケンもそうだったろ?ほぼ安全圏内だ。
後は2人にボチボチ質問してそのままポルテに投票するね。
間違っても>>4:59みたいな事は言わない。
(46) 2009/11/06(金) 01:53:11
弓道部 ケンは、んー、弱ったな。
2009/11/06(金) 01:54:08
>>4:59がそんなに危険ですか?
安全圏から楽そうなところ吊りにかかってるように見える、のを嫌うのはありそうな心理だと思いますよ。
意図的に僕を疑う方向にシフトしたのだから、それを継続したって彼が失うものはない。
(47) 2009/11/06(金) 01:58:45
弓道部 ケンは、ptの空費な気がするな。このアプローチじゃ駄目そう。
2009/11/06(金) 02:02:46
すまん、議事録読み返しするべきなんだろうけど、>>45「ケン上手い」に同意しつつ、寝る…。
コミットはしたままなんで、俺吊りじゃないならコミットしちゃってどうぞ。
俺に聞きたいことあったり、▼ムカイなんだったら悪いけどそのままストップで頼む!
(48) 2009/11/06(金) 02:03:05
帰宅部 ムカイは、弓道部 ケンに飴を投げる夢を見るまで5秒zzz
2009/11/06(金) 02:03:48
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイを蹴っ飛ばした。「むりせず寝れ
2009/11/06(金) 02:06:02
>>47 ケン
安全圏から楽そうなところ吊りにかかってるように見える、のを嫌う
ってのは、ナルホドねぇと言った感じ、そう言う考え方もあるかもね。
しかしゴメン、正直もう眠い。
眠い頭で考えてもロクな結果にならないので寝ようと思う。
スマンが続きは明日にしよう、ではまたノシ
(49) 2009/11/06(金) 02:09:25
弓道部 ケンは、「おやすみなさい」
2009/11/06(金) 02:12:01
僕も寝るかな。半ば寝てたし。
とりあえずこの一日に感謝しよう。
(50) 2009/11/06(金) 02:33:04
(51) 2009/11/06(金) 21:42:05
2人に質問
自分とナオが狼である時、どこかに不条理といえるポイントはある?
(52) 2009/11/06(金) 21:48:19
(53) 2009/11/06(金) 21:49:30
割と揺れてるんだよねコレ、今でもムカイを白く見てるけど、ケンに対する疑いってフィーリング部分が大きい気もする。
それを言葉によって覆しなさいって、我ながら無茶な注文だなとも思える。
ぶっちゃけてしまうと、初日の段階から俺の中の何かが、ヤツは敵だ!吊れえええええええ!!と叫んでたりする。
流石にそれにそれに身を任せるのは、人としてダメだろ!と思うので理性で選択したい。
(54) 2009/11/06(金) 21:55:43
そうですね。
ムカイは「2CO状況を作戦として選択した。そうして生き延びられるのはケン」という論立てで僕が鬼だと主張してましたが。
初日冒頭で実際の2COにつながるCO案出したのは確かに僕ですが、ナオは潜伏案を主張してましたよね。
一貫した作戦であるならこれは何故?
一種の思考ライン切りで反対の事を言い出したのなら、ナオがあっさり「どっちでもいい」というように折れたのは何故?
ま、切れ要素というほどのものではないですが、冒頭のムカイの言い分に対する反論にはなるかも。
(55) 2009/11/06(金) 21:59:14
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデンそのフィーリングを感じたところだけでも具体例でませんか
2009/11/06(金) 22:00:01
弓道部 ケンは、ちょっと、ログ読み返してきますよ。
2009/11/06(金) 22:00:27
帰宅部 ムカイは、ふあーあ、眠いな(略)
2009/11/06(金) 22:05:02
ケン、殴ったね…。[調理部 ポルテ]にも殴られたこと無いのに!
>>52裸イデン先生
あったら言っとるわー!
這いつくばってでも探せって言うなら探すが探す気ない。
ついでに>>49に軽く反論しとくと、
ムカイ:▼ポルテ >>3:86
だったのに、4日目▼ケンに移行する方が勇気いるんでないか。
「ライデンがケン吊りに行きそうなので変更した」とでも言われるなら理解出来るが。
(56) 2009/11/06(金) 22:11:57
>>55↓act ケン
ケン黒の推測はすでに述べてるよ。
けど、それは見方によってはケンの白要素となりうる物かも知れないのに、俺がそう見て無いのは、俺の中の何かに無意識の内に従ってるからなのかも、って話。
フィーリングだろうと感性だろうと何でも良いけど、そう言った物を言葉にするのは不可能なので、具体例って言われても出せないわ。
(57) 2009/11/06(金) 22:25:42
今にして思えば、初日でひっかかったムカイのナオへの微妙な言及>>1:59。
僕は当初、ムカイのナオSG化、黒塗りのしくじりかと思ったのですが、仲間に対する負の評価を断定調で言えなかったのかもしれないですね。
>>1:59では"ナオは村を混乱させようとしている鬼なんじゃないかと思い始めていた"
>>2:20"ナオが村を混乱させていると思ってたんじゃない。村が混乱しがちなカオス状況をナオは好んでいるんだな、という意味"
なんて言ってることが変わってますね。本心からの疑いでなかったことと、微妙な庇いあいがのぞけるところかと。
以降は、カオス状況の好き嫌いの話になりますし。
(58) 2009/11/06(金) 22:27:41
ケンがどういう鬼だったのか。
・「よく喋るが黒い言動をしない」という手法で、白位置を目指す。この「黒い」の基準は、本人の考える白黒に基づく。例:「『自分が鬼なら〜』という発言は黒い」、「吊れない人を吊りに行くのは黒い」
・仲間を庇わないのはもちろん、猛烈に切りには行かない。なぜなら自分が灰2番手までに入ればいいから、目立つ動きをしなければ、その位置に行ける可能性は高い。
>>55ケン
ナオが引いたのは、初日冒頭で予想以上に噛みつかれたからだと思う。
そのまま「両潜伏あやしくねー?」で疑われるのを避けたんだろう。
だから、「2COを選んで一番勝ちやすそう」という論は、ケンだけでなく俺にも当てはまる。(昨日、世論で俺最白っぽかったし)
(59) 2009/11/06(金) 22:34:16
>>56
このままで勝てると踏んでるし、探しても出てこないのを知ってるからから探さないんだろう?
後半、君自身が>>3:23ですでに僕を疑う理由をあげてるし、僕がそれ自体を君の白要素としてるので僕に矛を向けるデメリットはない。
しかも、「ナオ・ポルテ吊りに動くのは黒要素」>>3:73って自覚はあったろう。
だいたい、反論用の言質をおさえておいて意図的に疑いにかかる、みたいな発想>>4:70が普通の村人ならありえないだろう。
(60) 2009/11/06(金) 22:36:48
>>59「吊れない人を吊りに行くのは黒い」なんて言った覚えはないけど。
下段はもそうだけれど、上段もあいまいで君自身にも当てはまるんじゃないか。
(61) 2009/11/06(金) 22:41:31
あ〜…ケンさんや…
>>60で言ってます、普通の村人ならありえないだろう ってのが、俺が君に感じてる不安要素だって理解してます?
普通ならやらないの普通って何?それは所謂セオリーってやつなのでは?
俺はムカイならやると思うよ、初日から餌ばら撒いてるし、それに食いつく反応で判断する人と思ってるからね。
(62) 2009/11/06(金) 22:44:18
あー、言いたいこと思い出した。
ケンって「口にすると思考固まる」みたいな発言あったと思うんだが、それにしては今日冒頭の反応があっさりしすぎてるだろうこれ。
最白に置いてたムカイが鬼だったとわかったシチュエーションには見えなくね?
と、ライデン先生にアピール!(反応はいらねっす)
>>60ケン
「こいつ白でいいよな」と言ってたやつが、後に自分を疑い始めたら、そいつに思考過程説明させることにメリットあるじゃん。
自分のことをSGにしようとしてるのか、それとも本気で疑ってるのか。
(63) 2009/11/06(金) 22:50:18
>>62
「口に出すと思考かたまる」っていうのは、
僕がAという
↓
誰かからそれは何故? ときかれる。
↓
持論を展開する。
これを繰り返して、当初のAの意見が革新に近づいてしまうこと。
三日目冒頭の君への白印象みたいにね。
あっさりしすぎ、って今日の状況、どこに迷う部分があるんだい?
>>63後半はよくわからない。
僕は君が僕を疑うことと、その説明(状況要素や不安)については何度か確かめたうえ、人だと思った。間違いだったけど。
(64) 2009/11/06(金) 22:59:19
>>62ライデン先生
狼が、反応するかどうかの餌を撒いておくことと。
万一反撃されたときのために対応するための武器を用意する>>4:70のは別です。
ムカイが>>3:26「あ、やっと聞きたい発言出た」といったのは、僕を判断するための材料ではなく、僕がムカイを疑ったときに言い返すための武器>>4:70なんですよ。
村人の行動じゃないと思いますよ。セオリーどうこうではなく。
(65) 2009/11/06(金) 23:04:20
弓道部 ケンは、>>64×革新 ○確信
2009/11/06(金) 23:04:56
>>64ケン
うん?今のは
『反論用の言質をおさえておいて意図的に疑いにかかる』
俺が何故そういうことするかの目的を説明した。
疑われるだけでなく白決め打たれる過程もそうなんだが、鬼って白黒知った上で考察するから、多かれ少なかれ「結果ありきの灰アプローチ」になるもんだと思っている。
そういうの探す為に俺はどうしてたのか、って説明。
ついでに言うと、昨日、俺視点最大の違和感は、ケンはどういう風に灰の白黒見極めるタイプなのかがつかめなかったこと。
(66) 2009/11/06(金) 23:07:07
弓道部 ケンは、ちょっとpt怪しいので簡潔にします。
2009/11/06(金) 23:08:33
弓道部 ケンは、帰宅部 ムカイ>>66ごめん>>63の「やつ」と「自分」この場合誰だろ
2009/11/06(金) 23:15:06
>>ケン
この場合とか関係なくね?
言質取ることの意味だから。
>「こいつ白でいいよな」と言ってたやつが、後に自分を疑い始めたら
やつ=とある灰
自分=俺、ムカイ
俺のことをどう見ているのか、これを掘り下げさせることは相手を知ることだと思っている。
(67) 2009/11/06(金) 23:22:20
「ケン白でいいよな」と言ってたムカイが、後にケンを疑いだして、どういう思考開示を僕にさせるんだ?
ぼくは、君がSGにしようとしてるとは思わなかった。言ったよね。
「ムカイ白でいいよな」という僕は君を疑わなかった。
話し通じてないと思うんだけど。代名詞に具体名突っ込んでみて。
(68) 2009/11/06(金) 23:30:21
あー、わかった、こう言えばいいのかな。
「反論用の言質をおさえておいて意図的に疑いにかかる」>>60のは鬼の動きだという主張に対しての反論。
それは、「疑うこと」が目的ではなく、「思考を掘り下げさせる」>>67為の手段。
(69) 2009/11/06(金) 23:31:51
ああ、なんとなくわかった。
ようは、ムカイ白視してるケンに、ムカイが疑いをむけて、疑い返しが来るかどうかみたかった、と。
疑い返しが来なかった、今回の場合はどういう評価になるの? 反応見る餌だったなら、考えてたんじゃない?
でもさ、僕に疑い返しされたら、「白決めうちっていったじゃないか!」で返り討ちにするつもりだった、ってことになるんだよね?
つか、それ、僕が罠の口を踏まなかっただけで、やっぱり嵌めにかかってるんじゃないか。
(70) 2009/11/06(金) 23:36:39
ところでライデン先生、生きてる?
>>68ケン
ズレてないかな。
言質取った意味と、それが功をなしたのかは別。
「ムカイ白決め打ち」と言っていたケンが後に思考変換して来ることがあったなら、「何で考え変わったのか説明しておくれよ」とリクエストするつもりだった。
ついでに言うと、「白決め打ち」と言った時点で「どうして?」と掘り下げ要求する手もあったが、ケンは自発的に喋ってたんであえて聞かなかった。
聞かないことで、ケンがptをどの話題に割くのか見てた。
(71) 2009/11/06(金) 23:36:57
弓道部 ケンは、>>69あれ、やっぱ噛み合ってないくさい?
2009/11/06(金) 23:37:28
生きてるよ、2人の対話を見ていた。
他にやってた事はナオの発言漁ってたけど、こっちはあまり収穫無し。
(72) 2009/11/06(金) 23:38:49
弓道部 ケンは、>>71早々にpt使い潰したけど、見て結論は?
2009/11/06(金) 23:39:35
>>70ケン
違う……。
昨日からケンはこういうズレ多くなってるのって何なんだろう。
ケンの「思考変換」があったら、疑うのは俺。
「ケンは俺のこと白って言ってたのに、黒視し始めたの何で?」って聞く準備してたってことだ。
今回はなかったんだよ。ケンが「ムカイ白→黒」と変遷するのが。
(73) 2009/11/06(金) 23:42:15
今更だけどコミットするかい?
どっちに投票するかは言わない。
ケンの説明や2人の会話見て考えるだけは考えたと言っておくよ。
(74) 2009/11/06(金) 23:43:43
>>73は誤解してないよ。
ムカイ僕を疑う→僕が疑い返す、になったときの話でしょ?
反応を見るためだけなら、再反撃用の武器"噛み付くつもり">>4:70で用意するのは変って話>>65
(75) 2009/11/06(金) 23:45:24
弓道部 ケンは、ぐあ、pt計算間違えた。
2009/11/06(金) 23:45:34
弓道部 ケンは、コミットしても、更新時間変わらないんじゃ?
2009/11/06(金) 23:46:32
ケンのpt割り振りで思ったことは、白認定に割いて来ないんだなと。
で、「ケンは白黒どっちの考察が得意なのか」と尋ねた。
答えが>>4:76「白見つけて消去法」。
それなら、「ムカイ白でいいのか?」を今一度考えるもんじゃないのかなぁ、と思った。
>>74ライデン
コミットしても0時00分に夜明けで変わらない気がするんで、ご自由に?
(76) 2009/11/06(金) 23:46:41
pt残ってるし、裏で考えた>>65の事言っておく
ケンはpt無いみたいだから反応は期待してない。
ケンの言うムカイの武器だけど、何故用意しちゃならんのか俺には分からん。
ブラフに対する反論を用意するのは当たり前だと思うんだが…
用意もせんでブラフばらまく人は、自分の思考を表に出す気が無い人かただの間抜けだとしか思えん。
(77) 2009/11/06(金) 23:47:44
(78) 2009/11/06(金) 23:48:19
弓道部 ケンは、>>76については>>34ご参照。
2009/11/06(金) 23:48:53
>>75ケン
違うってー。
ケンがムカイ白視から黒視に変わる→ムカイはケンに「何でやねん!」とつっこむ
俺がケンを疑うかどうかは関係ない。
「噛み付く」という表現はしたが、それイコール「疑う」ってことではない。
(79) 2009/11/06(金) 23:49:27
弓道部 ケンは、再反論を準備するのと、
2009/11/06(金) 23:50:12
弓道部 ケンは、相手の言質とって嵌めるのは別、でショウ
2009/11/06(金) 23:50:24
弓道部 ケンは、社会科教師 ライデン>>79が「村人への説得」発言なのにご注目
2009/11/06(金) 23:51:21
弓道部 ケンは、彼視点僕は説得不能のはず。狼視点漏れ0act
2009/11/06(金) 23:51:47
別かなぁ?
ブラフってのは相手の反応を見るための物であって、そこで狼っぽいと思ったのなら、それを周知に知らせる手段を用意しておくって、そんなに変か??
(80) 2009/11/06(金) 23:52:04
あのさ、はめる為なんて言ってないだろ俺。
言質を取るのは、その時々で何考えていたのか明言させるため。
後に矛盾が出ないか見るため。
俺のことを疑ってきたなら「何でだ」と噛み付いてみて、思考掘り下げる為。
ここは別に噛み付かなくても、「何故か説明してくれセニョリータ」でもいい。
(81) 2009/11/06(金) 23:53:55
まぁ、何にせよムカイ自身が狼印象なするつける物では無い、と言うならそうなんだろうさ。
そこは信じるよ、ケンの>>36と同じように、本人が違うと言うならそれまでだと思う。
(82) 2009/11/06(金) 23:56:32
帰宅部 ムカイは、「ムカイ白の言質を取る」ことはブラフと違うだろー。
2009/11/06(金) 23:58:37
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