74 豪雨の村
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ゼンジは>>224で痣もちCO。【対抗いるなら即COしてね】
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抜けてた。確定だと思ってるけど念のため。
★占い師候補3人に質問
初手からの占い師ローラーには賛成? それとも反対?
賛成の場合、誰を吊りたいのか。反対の場合、灰吊りか霊ローラーか。何が村にとって最善手と考えるのか。熱く語って欲しいな。
(6) 2011/06/14(火) 08:33:46
>>249 ライデン先生
了解。一理ある。即断は避けておくよ。ぶっちゃけ、霊能者の決め打ちは難しいと思ってるから。真なら頑張ってね。
★>>1 ライデン先生
「ロラに着手すべきとは思うけど、判定次第」とは? 占い師から黒が出たら灰吊りしたい、ということ?
★>>4 ニキちん
対抗に噛みついているけど。ニキちん自身が占い師ローラー提案してたでしょ。「ローラー着手なんて随分余裕あるのね?」というのは、占い師ローラーではなく霊能者ローラーと読んだの? それとも「占い師に狼は一匹」と見て、狼直吊りした時点でローラーストップという感じ?
(10) 2011/06/14(火) 09:51:36
まず答えやすい方から。
☆>>15 スグル
リウ偽と仮定。リウは「占霊5COにした」。
人外にはどう映るか。
リウ:狼 クルミが偽っぽく映る。占霊2-2なら狩人護衛がモミジ先生に傾くし、クルミが聖痕者なら占い師が確定する。だからたとえローラーに傾こうとも狼を投入。
リウ:狂 狂人視点、占霊2-2の内訳は[占霊狂狼](狼狼のレアケースは除外)。果たして聖痕者が占い師側にいるのか。リスク感覚として、自分が占い師COすれば5CO。能力者に狼1人いることを村側に渡してしまい、ローラーに傾く。クルミが聖痕者で占い師が確定したら? その判断は狼にまかせておこう。
こんな感じで考えていたので。
狼が地雷を恐れるかについて。質問の意図がよくわかんないけど、共有者地雷が炸裂した記録を見たことがないよ。共有者を占いました。白でした。そんなのばっかり。
(18) 2011/06/14(火) 12:19:13
☆スグル>>12
私>>5「狂狂か狂狼は確実に墓下」と言ってる。この編成、いまいちワカランというのが実情なのよ。
今、手の内を明かすべきか迷ったけど。狂人の心理として、「狼を吊りたくない」というのがあるでしょ。占い師ローラーを迫れば、その心理が透け易い。それを推理の材料にしたい、とは思ってたね。
たとえばニキ。占い師ローラーに躊躇がない。ニキ真なら対抗ライデン狂、占い師を真狂狼と見てる。ニキ偽なら狂人の目は低いかな、と考えてたり。
(21) 2011/06/14(火) 12:25:33
ヨシアキ>>24
マテ。霊ロラしたいなんて一言もいってませんがな。何処をどう読んだらそうなった?
私、徹頭徹尾占い師ローラーしたい人ね。あ。人じゃないけど。人という事にしといて下さい。
リアル事情。
14時頃には家を出て、戻りは深夜。昨日よりは早く戻れる予定。月曜日が忙しさのピークだから。こういうの、あまり書きたくないんだけどね。見る人が見たら、ナカノヒトが一発で割れるから。ヒトじゃないけどね。イヌだけどね。
(25) 2011/06/14(火) 13:05:31
いつも意見先出しになる犬。
▼クルミ
狼というよりは狂人っぽいんだけど。現状、直吊りを狙うより「偽だと確信できる占い師」でいいと思う。モミジ先生とリウ。うーん。真偽イーブンと見てる。能力者考察を見てると、リウが真っぽく見えるけど。モミジ先生>>146 クルミに対し「持ちならそう言って」と呼びかけているし。状況が確定してからギア入れるタイプ、と期待。
リウ●ヌイ
モミジ先生●シンヤ>スグル
リウがスグル占ったのに今気がついた。えー。そこ、ガンガン意見してくれるから占う必要なくなかったか。モミジ先生の占い先、補完にすべきか迷ったけど。灰で控えめなシンヤを希望に出しとくね。
(27) 2011/06/14(火) 13:20:48
言うの忘れた。
占い師ローラーにするなら、決定は【各人が吊りたい候補】
理由つけさせた上で、こんな感じにするのが面白いんじゃないかと思う。灰は、偽っぽい方吊るか。狼の直吊りを狙うか。推理の自信と確信度で別れる所だけど。占い師候補は対抗を狂狼と仮定して、直吊りを狙って欲しいね。対抗は全て偽になるんだから。
ヨシアキのコメント欄に。
「なんで霊決めうち?」ね。人外の潜伏率は占い師側の方が高いから。ただし霊能者決め打ちの難しさは分かっているつもり。霊ロラ推すなら、皆に呼び掛けてよ。ヨシアキの熱意を見たら、私も考えを変えるかもしれないから。
(28) 2011/06/14(火) 13:28:39
(141) 2011/06/14(火) 23:37:38
ざっくり読んで来た。
灰があんまり話してない感じ?
占い師ローラーか霊能者ローラーか。紛糾するようなら、どちらにするかゼンジが決めていいよ。私、昨日時点でこんな風に推理してたはずなんだけど。
占狼:モミジ先生orリウ、狂人:クルミ/霊:ニキ、狂:ライデン先生
霊能者内訳が霊狂だから気が進まない、と思ったり。考察に穴がある? スグルからもらった質問に答えてみるよ。
(150) 2011/06/14(火) 23:58:01
☆スグル>>29
私>>18の説明以上はできないよ。私とスグルとでは狂人観が違うとしか。
私が狂人で占霊2-2を見たら、能力者COには飛び込まないよ。リスク感覚として、聖痕者がいなかったら狼が能力者に1潜伏している情報を学校側に渡しちゃうもん。それよりは占われるように引きつけるか、聖痕者COや狩人COの機会を伺うか。もっと別の活路を見出すと思う。
地雷については。モミジの真贋判断にはしてないよ。偽と仮定するなら、地雷を恐れるのは狼>狂人かと思った程度。
☆スグル>>30
クルミで黒が出たらローラーストップについては、それでいいと思う。今のところ占い師に狼2騙りの目は考えてないから。「狂狂真かも判らない」には反論。霊能者の見方がスグルと私では真逆なんだよ。スグルはライデン真寄りに見てなかったっけ。私、嗅覚として「霊ロラされたい狂人」に見えてるんだよ。ライデンが。
(154) 2011/06/15(水) 00:17:07
リクエストに応えて。
☆ゴロー>>59
占ロラと霊ロラ、どちらも考えた上で占ロラを選んだつもりなんだけど。一般的に多い手順は霊能者ローラーからでしょ。それは重々承知。偽だと確信レベルに達しているのは誰か。やはりクルミが真っ先に思い浮かぶんだよね。
ただし、霊ロラ過程で占い師襲撃が期待できるという点のみ、霊ロラの優位性を認めるよ。スグルの言う通り、内訳が[真狂狂]なら狼視点でも真占が見えてないことになるから、狂人襲撃も期待できそうだし。
(156) 2011/06/15(水) 00:28:23
スグル>>87
簡単な話。狂人視点でも村人視点でも、「占霊5COに狼がいるか否か」が見えないんだよ。
だから「占霊5COに狼がいる」と言えるのは、聖痕者か狼。だからスグルが指摘した視点漏れは狼のじゃなく聖痕者のでしょ、と。
(162) 2011/06/15(水) 00:45:42
☆エビコ>>170
「対抗気にするのが真っぽい」か。うん。偽が対抗考察やると歪む、と思ってるのよ。そういう前提があってリウ>>95を見た時、スッと頭に入ったんだよね。モミジ先生はリウについてさわってないからさ。
占い先に関しては、モミジ先生の方が妥当に見える。ちょっと整理ついてない状況かな。
☆エビコ>>177
占い師ローラー提案って、占い師の反応を見たいという一面もあってね。対抗2人は間違いなく狼陣営なのよ。ここに難色を示すのは狂人かなと思ってたんだ。以下、各自の反応。
モミジ先生>>33 今日吊られるのが私じゃなければ賛成
リウ>>93 ウチ吊じゃないなら、占ロラでもいいよ
クルミ>>93 大胆すぎてフイタ
クルミから一切、占い師心理が嗅ぎ取れなかったり。ちなみに私、クルミ視点で白なのよ。さっさと灰狼探せばいいのに>>116で喉を費やす意味が分からなかったり。
と書いていたら>>186が目に入った。ふーん。
(190) 2011/06/15(水) 01:47:30
霊能者を再読。
◆ニキ
>>217「痔持ちさんに協力なんかしてあげるもんですか」
こういう発言に私が弱いだけなのかもしれないけど。村側の心理に見えちゃう。灰狼が1か2か。これって、切実な問題だった訳だし。
>>144>>145 単体重視の灰考察。他方、ライデンの灰単体考察ってあったっけ?
◆ライデン
>>125 【霊ロラに反対しない】
うーん。村視点ではあるんだけど。
とりあえず自分の意思表示しとく。
希望:
霊ロラなら▼ライデン、占い師候補なら▼クルミ
ゼンジが号令かけるなら霊ロラに合わせるけど。
自分を貫いていいならそのままにしとくよ。
(196) 2011/06/15(水) 02:19:22
☆シンヤ>>163
「ゴロちゃんは発言だけで灰狼探す自信はあるのかな」に答えればいいのかな。占い師ローラーの過程でも占い師襲撃はあり得ると思ってたし、ローラー提言で占い師が放置されるのを期待してた。もし残されて黒引いたら、ロラ続行か決め打ちかは状況を見て再検討してたかも。
これでいい?
(202) 2011/06/15(水) 02:49:49
灰精査行こうと思ったら、次々質問が目に飛び込んで来るよママン。
☆エビコ>>201
上段:
いや、エビコが言いたいのは分かるよ。客観的に見れば、モミジ先生は優等生。リウは主観を述べる感じ。リウの考察に鋭い切れ味があるとは思ってないから。ただ、これまで「自分の理想とする占い師像」を判断基準にして、推理外す傾向にあるからさ。リウはやや気弱で猜疑心が強く……と内在的接近を図ると、そんなにブレてないかなと。
下段:大胆発言は>>123。ごめん。アンカーミスだった。
(206) 2011/06/15(水) 03:03:17
☆シンヤ>>211
何て言うんだろ。「強く主張して反応を見たり狼の襲撃に期待したり」と点が重要なんだけど。だから灰に対しては「狼直吊りを目指せ」とは言ってないし。偽と確信出来るところ。これが重要。
・反応を見たり → 狂人心理が透けやすい (狼を吊りたくない)
・狼の襲撃に期待したり → 狼がロラ提言に期待して占い師襲撃を避ける
シンヤの質問、すごく不毛に聞こえるんだよ。こう聞き返していい?
>>163「ゴロちゃんは発言だけで灰狼探す自信はあるのかな」と言うけど、占い師襲撃を受けたら、シンヤはどうやって灰狼を探すの?
・占いロラ=占い機能の破壊
否。真占が黒引けば灰に色がつくし、それ以前に襲撃されるかもしれない。何より。クルミ真の目は捨ててるもん。私は。
(222) 2011/06/15(水) 03:26:57
ごめん。灰精査を言語化できなかった。
希望は>>27と変わらず。
クルミ●ヌイ
リウ●ヌイ
モミジ先生●シンヤ
こんな感じかな。
クルミの占いには期待してないけど、3人から白で確定となるならありがたい。モミジ先生。真っぽいとは思うし、ヌイを占ってくれたのは嬉しいんだけど。ヌイ、本当に白いのか。そこでグルグル回ってしまう。
(225) 2011/06/15(水) 03:33:14
ゼンジ、来てたのか。
脳内フィルターがかかって、完全に読み飛ばしてた。
霊能者ローラーね。了解。
(228) 2011/06/15(水) 03:41:53
(252) 2011/06/15(水) 07:58:25
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