74 豪雨の村
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人
狼
墓
全
書道部 ヨシアキ は 生物部 ニキ に投票してみた。
英語教師 モミジ は 生物部 ニキ に投票してみた。
畜産科 スグル は 生物部 ニキ に投票してみた。
愛犬 ゴロウマル は 生物部 ニキ に投票してみた。
茶道部 ゼンジ は 生物部 ニキ に投票してみた。
囲碁部 リウ は 生物部 ニキ に投票してみた。
留学生 ヌイ は 生物部 ニキ に投票してみた。
生物部 ニキ は 囲碁部 リウ にごく適当に投票してみた。
生物部 ニキ は村人達によってたかってぶち殺された。
しぶとい奴は書道部 ヨシアキ、英語教師 モミジ、畜産科 スグル、茶道部 ゼンジ、囲碁部 リウ、留学生 ヌイ の 6 人だと思っておこう。
通った。
リウ黒で、彼女も安心させてあげればいいよね。
(*0) 2011/06/17(金) 08:00:36
おはよ。俺が吊られるのかと思って焦った。今日はふつーに忙しいからまた夜に。
(0) 2011/06/17(金) 08:04:42
おはよー。
先生、いま大ピンチ。遅刻的な意味で。
リウさん黒、おおかみ。
出かける。まずいやばい遅刻する。
(1) 2011/06/17(金) 08:04:58
英語教師 モミジは、猛烈な勢いで走り去った。
2011/06/17(金) 08:05:14
これで悪くてもpp。
狼有利っぽい編成だけど、無茶苦茶大変だった気がする。
精進が足りない。
吊ヨシアキなら菫ちゃん襲撃、逆なら逆、ヌイ吊ならヨシアキ、私吊ならppでいいかな。
菫ちゃんびっくりしてくれてるかしら。予想の範囲かしら?
(*1) 2011/06/17(金) 08:41:10
お疲れ様ー。襲撃誰にしよう。
暫定ゼンジセット。
吊り先がどうなりそうかで決める感じ?
モミジと僕以外だったら誰でもいいんだよね?
(*2) 2011/06/17(金) 08:47:16
おけ。
ゼンジがモミジ吊りって言い出したらPPしよう。
リウの判定が白ならいいのかな。
黒だとニキ真かもしれんもんな。真だが。
(*3) 2011/06/17(金) 08:48:57
初日びっくりさせられたから
びっくりしてくれてるといいね。
(*4) 2011/06/17(金) 08:49:17
黒出された日に二人で遊んでた日が一番大変だった気がするw
それ以外はわり楽? 飴あり1000より断然楽。
てかやぱ24hって楽だわ。
次は800の飴ありでやろうかなー。
ちょっと村有利になると思う。
(*5) 2011/06/17(金) 08:53:14
そうなると完全勝利のためモミジふんばってほしー
最悪ニキ人間確定でショックの演技をせねば。
リウが白出しすりゃ楽なんだが。
(*6) 2011/06/17(金) 08:56:58
>>*1は、まだ生存してる守護から何がなんでも逃げ回る場合の選択ね。
ゼンジ食ってgjであらら、っていやだったからさ。
菫ちゃんには私と白薔薇が狼だって伝わってるから、うまくやってくれるんじゃないかな。
私に白出せば真のリウの主張でもヌイ吊になるし、私たちはそれに乗っても良いわけだし。
(*7) 2011/06/17(金) 09:11:29
そうだね。僕もゼンジでアララはこわいなーと。
んだなー。それを期待しよう。
僕が狼で勝つ村は常に狂人が優秀だしな。
狂人潜伏する自分大好きちゃんがいると気絶するが。
(*8) 2011/06/17(金) 09:15:20
今朝は来れななくてごめんね。
目覚ましに虐待された痕があったよ。
現在犯人の足取りはつかめていません。
(*9) 2011/06/17(金) 09:19:19
>>*4
初日はびっくりさせられたね。
あれは怖かった、いろいろ覚悟した。
(*10) 2011/06/17(金) 09:40:40
ところで、ニキさん死んだのにスグル君後追いしないのなんで?
(*11) 2011/06/17(金) 09:44:52
霊能者ローラー、占い吊ミス1でppか。
ニキの「決めうちしなきゃ」は正しいんだよね。
逆に言うと、なんでそれだけの事にこんな苦労するのか。やれやれよ。
(*12) 2011/06/17(金) 09:48:48
なんで後追いするんだよ!w
縁故ねーよ!
おはよう。いなくてさみしかったわ。
初日は初日占いとかいままであったか!?ぐらいびびった。
(*13) 2011/06/17(金) 09:49:16
霊能ローラーで吊りミス1でやっとPP。
ここまで大変だったよなー。
けどマジで日に日に楽になったっしょ?
狼は後半すげー楽。
(*14) 2011/06/17(金) 09:51:11
(*15) 2011/06/17(金) 09:52:56
【モミちゃん先生人間、狂人さんだよ】
騙り狼さん(ニキちゃんかクルミちゃんかライ先生)は既に墓下。
とり急ぎ判定だけ*
(2) 2011/06/17(金) 10:02:09
(*16) 2011/06/17(金) 10:06:38
(*17) 2011/06/17(金) 10:15:32
>>*14
いや、私は日を追うごとに大変だったよ。
昨日なんて、何も話すの事思いつかなくて苦労した。
(*18) 2011/06/17(金) 10:16:56
ニキ真ならライ狂人。ニキ偽ならライ真。
クルミ狼ならニキ狂人。クルミ狼は僕への黒出しから多分ない。
ニキ狼しかないんじゃね。
ニキ狼とかありうるとは思えんのだが。
吊ってすっきり顔。
好きだったよニキ。
(*19) 2011/06/17(金) 10:18:45
>>*16
狂人はやっちゃうんだよね。
身に憶えがありすぎる。
(*20) 2011/06/17(金) 10:20:38
「好きだったよ、ニキ」
で爆笑した。
腹黒すぎる。お幸せに。
今回の反省点は、LWを良いところまで追い詰めながら、結局逃がしちゃったところだね。
答えはわかってたのになあ。次に生かそう。
(*21) 2011/06/17(金) 10:24:09
(*22) 2011/06/17(金) 10:24:34
ちなみに僕も騙りだとすげーぽろりする。
LWいまからつかまる可能性もあるけどな。
ヌイが真実に気づくかも。
(*23) 2011/06/17(金) 10:29:26
ニキー!すきだーーーー!!
吊りたかっただけーーーーー!
(*24) 2011/06/17(金) 10:30:14
ゼンジとヌイとヨシアキが僕吊りとかいわんかぎりOKか。
(*25) 2011/06/17(金) 10:31:05
(*26) 2011/06/17(金) 10:34:34
そうなのか。単体考察タイプだと楽なのかも後半。
今日モミジの話してリウとヌキの質問に答えて
まとめ役ぽいこともしとけばいいのかな。
まあさんざんリウをいじめてやってください。
(*27) 2011/06/17(金) 10:34:48
(*28) 2011/06/17(金) 10:35:11
リウ今日もちゃんと頑張るだろうかw
もういいやってなったらさみしい。
(*29) 2011/06/17(金) 10:35:58
(*30) 2011/06/17(金) 10:38:16
(*31) 2011/06/17(金) 10:47:15
今回胃痛ほぼゼロやったな。夜明け直前にきゅっとするくらい?
まー泣いても笑っても今日で終わり。
がんばろーえいえいおー!
(*32) 2011/06/17(金) 10:51:33
菫ちゃんの私白判定は、かなり狼っぽくないんだよね。
その辺で揺れるかなー。
(*33) 2011/06/17(金) 11:37:01
もう、視点固定されて二日目、しゃべる事ないよ。
仕事溜まってるし、採点から先片付けよっと。
(*34) 2011/06/17(金) 11:38:21
対抗潰ししてちゅっちゅするのと、
あとラインが明確に見えたからそこは探るべきだと思う。
今まではしなくてもよくても今日しないのは変。
狼陣営が立体化して今までの流れの解説できるはず。
(*35) 2011/06/17(金) 11:46:08
>>*35
それ、エピソードの断片から無理やり後付けストーリー作ってるだけで、組み立て次第で結論いくらでも変えられるから意味ないよね、と村人のときいつも思ってる。
まあ、やる。
あとはスグル君への返事と説得かな。
他の二人は疑問点明文化してないし。
(*36) 2011/06/17(金) 12:03:49
マジでニキ狼論つくったし、僕それやる。
あの手の捏造考察が大好きなんだよ人狼PL。
みろよ俺の考察。全部捏造だぞ。
俺もすげー不思議だわ。
(*37) 2011/06/17(金) 12:28:37
他にもうちょっと実のある話できそうならそっちで。
あんまり重複することいってもしゃーないし。
(*38) 2011/06/17(金) 12:30:38
いや。どうだろういらねーかな。
でも襲撃考察はいるかも。あったっけ。
モミジルートのヨシアキ狼の打ち筋解体。
(*39) 2011/06/17(金) 12:53:49
>>*37ニキ狼論だと私偽じゃない。
元から敵同士だし仕方がないのか。く、ここで反撃されようとは。
(*40) 2011/06/17(金) 13:11:00
そうだよ。
……最後勝負しない?w
ヨシアキつれるかヌイつれるか。
(*41) 2011/06/17(金) 13:33:02
ゼンジの最終結論でジャッジ。
その場合、襲撃リウでいいんじゃね?
だめだっけ。
4人中2人狼なら勝ちじゃなかったっけ。違うっけ。
(*42) 2011/06/17(金) 13:35:19
(*43) 2011/06/17(金) 13:40:09
いや下手したら僕吊られそうだな。
普通にニキ狼発言落とすからかかってくるがいいわ!
(*44) 2011/06/17(金) 13:44:49
ライ狼ないよ。(目が点)
■質問
>>4:94 ヌイ
騙りならもっと普通になりそうって何でそう思ったの?
[>ゼンジ
・よしあき狼だと思う理由は「襲撃筋」がめいんなんだろうか。
・本決定だしますか。(自由投票だとランダムかも?)
・なるべくコアをずらす予定。
(3) 2011/06/17(金) 14:24:58
>>*41>>*42
ヌイかヨシアキ、吊らなかった方襲撃じゃない?
守護者候補全滅するよ。
せっかくだから菫ちゃん生存させてあげたいし。
(*45) 2011/06/17(金) 14:36:22
表ログに対して、赤が15倍ほど進んでいる。
こりゃ村はきついな。
(*46) 2011/06/17(金) 14:38:46
(4) 2011/06/17(金) 14:42:46
(5) 2011/06/17(金) 14:51:09
■モミジ狂要素
>>1:4 ロケットCO
■微ライン
>>4:68の箇所はニキとのライン要素を感じ、判定と合致する。
「疑念を置くが安易な理由で納得する」というのはライン切りのための疑念である可能性はある。
■ニキと襲撃
・ニキ狼なら言動は誘導型である。
(悪目立ちを恐れず、行いたいことを主張する)
・ニキの戦略論矛盾は村側と狼側の視点の混乱に見える。
・ニキが誘導狼なら占い師を襲撃せずに吊る主義に見える。
(>>1:40「この村では占い師が最重要である。襲撃がある」の発言に関わらず実際に希望を出す方針は「初手占い師吊り」)
・他の発言と矛盾する(>>1:103)4-1のリスクの話こそが「彼女の狼のセオリー」なら、霊を騙るのは当然である。
(6) 2011/06/17(金) 15:14:06
・上記セオリーと矛盾する「占師真狂狼」の根拠のない主張は「村の手で占機能を破壊したい」意図ありきだからに見える。
・確定情報を増やさない主義である。>>3:87
・襲撃はヌイよりニキが決めそう。
・占襲撃して真を知らせないこの村の襲撃筋と合致。
■補足>>4:31>>4:32
■「ローラー派のエビコなんで食ったの?」
・灰に灰狼なしを知らせるために仕方なく食った。
・黒揃わないと霊ロラで状況が揃うまで伸ばす可能性。
・それでも決めうちにもっていけると思った。
(7) 2011/06/17(金) 15:22:03
■心配事
・ぼく、単にニキの事が好きなんじゃないか。
・暴走
★ヨシアキ狼時の襲撃考察をリクエストしたい。
(8) 2011/06/17(金) 15:24:47
畜産科 スグルは、なぜそこを食ったのかとかそういうあれが見えれば。
2011/06/17(金) 15:25:27
畜産科 スグルは、PT温存。次は夜。
2011/06/17(金) 15:26:46
んだな。吊らなかった方襲撃で。
どっちつれるか事前にわかるもんかな?
何時にわかるんだろ。
(*47) 2011/06/17(金) 15:31:56
朝には決まってるといいね。
言おうと思ってた事が既に本人に言われてて、どうしようかと言う絶望。>>8
(*48) 2011/06/17(金) 15:36:49
あー。今思ったんだけど「本決定」みたいな形じゃないともしゼンジが揺れてこっちにしよう。みたいになったときに吊りと襲撃かぶりでGJ起こるよね。
これ怖いから様子見ながらで。
(*49) 2011/06/17(金) 15:38:03
モミジ真よりでヨシアキとヌイの白さが近づいてるって書いてあるから襲撃考察で納得するように説明してくれたら僕よろけるかもしれないよ!みたいなことなんですが。
一応自分でいっとかないとまた老害扱いされるし……。
こっちのPTもう800使いそうだ。赤もっとあってもいいよね。
(*50) 2011/06/17(金) 15:40:28
とりあえずの結論としてはどっちなの? とは思う。説得はあとでやるわ。
論点整理してもらえるとやりやすいよね。ありがと。
(*51) 2011/06/17(金) 15:43:26
>>*49
今日の見る限り、ゼンジはだいぶモミジに傾いてそうだったけどね。
とりあえずは慎重に。
(*52) 2011/06/17(金) 15:46:01
ヨシアキ視点襲撃考察以外に、ヌイ狼考察の破壊とかでもいいですので。
どっちかどうかもきいてくれればいいよー。
(*53) 2011/06/17(金) 16:07:37
うわぁぁぁ。やっぱ生きてる。盛大ミスリーの予感。ぐおぉ。
モミジ⇒リウ黒
リウ⇒モミジ白
把握。モミせん視点、今、ヨシアキ・リウ狼の、残り白
リウ視点、残り狼ヌイ&モミせん狂人の残り白か。
(9) 2011/06/17(金) 16:44:06
ヌイ吊ったらEPか。リウ真なら村勝ちEP、モミせん真なら狼狼白白で狼勝ちEP。
リウorヨシアキ吊ったら、モミせん真なら狼白白白の6日目突入、リウ真なら狼狂白白でRPP
リウ−ヨシアキ ニキ−ヌイ の二択か。
一応、スグル狼のパターンが、モミジ−スグル、ニキ−スグル、リウ−スグルってあるのか。
ただスグル狼だともうRPP入るので考えなくていいかと。クルミ吊ってるし。少なくとも今日のスグル見た限り大丈夫。
(10) 2011/06/17(金) 16:44:54
>>3 スグル
それもある。ヨシアキがクルミ狂人決め打ったはずなのにスグル狼かもと考えてるところが現状ヨシアキの違和感。
>>5 スグル
ヨシアキ狼ならが襲撃「?」ってあるけど、モミジ狂ヌイ狼ならリウ襲撃しないのが俺的には「?」なんだが、>>7襲撃はヌイよりニキが決めてそう、はわかる。
(11) 2011/06/17(金) 16:45:03
えっとー、票ばらけるのはまずいからさ、
【リウ真を信じるなら▼ヌイ】
【モミせん真信じるなら▼ヨシアキ】
の片黒吊りにしとこうぜ。
(12) 2011/06/17(金) 16:46:57
>>8 ヨシアキ狼の襲撃考察
ヨシアキ−リウ狼なら。
モミせんは護衛付いてる可能性が高いから真占いであろうモミジは襲撃できない。
クルミはスグル黒で狂人なので襲撃の必要なし、2dから偽めに見られてて吊り候補だったので必然的に役職より吊れない灰や狩候補咬めばいい。
ゴロちゃん残しおけばリウより先にクルミ吊れればいい、俺残しておけばヨシアキ狼とは疑ってなかったので別に大丈夫、しかも俺が狩人の可能性はないしね。
あと、狼はもしGJ出て手数増えて狩COで詰むことは恐れてたと思う。GJ出させずに狩抜きにいくなら、自然とこの襲撃になっておかしくないと思う。
(13) 2011/06/17(金) 16:56:47
またしても遅い昼休み。
今日は油そばをもぞもぞと。ダイエットなんて知らない。
今日はスグル君説得の日になるのかな。
自分でもう言っちゃってるけどさ、ニキさんが好きで好きでしょうがないでしょう。
彼女が狼でないと気が済まなくなってる。
例えば私のcoを狂人要素にカウントしてるけど。
>>1:5は違うの?
占い師考察で私真よりで、リウさんから見て私狂人で、狂人要素一点しかでないのになんで信じられないのだろうか。
>>3で、リウさん内訳捏造失敗してるのに気づいてるのにさ。
ああ、もう。
(14) 2011/06/17(金) 17:05:45
英語教師 モミジは、茶道部 ゼンジに手を振った。「はいはーい」
2011/06/17(金) 17:06:38
リクエストの襲撃考察。ゼンジ君がほとんど同じ事言ってるから省略しようかと思ったけど言うか。せっかく準備したし。
一回目
まず、狼から見て、クルミさんと私が人間に見える。
私が真に見えたろうけど、襲いたくても守護がちらついて襲えない。
ゆえに灰襲撃。シンヤ君白く見られてたし、生き残り勝負で負けそうなら食べちゃうのはありの判断かな。
二回目。
さて、狼にシンヤ守護者と言う確信があったかな?
私は否だと思う。
私に占われると決まった時、襲う決断は出来なかったんじゃないかな。
GJ出たら手数増えるので「真ぽいところからの黒」を吊る余裕ができる。守護COがあれば私非狼が確定して吊れなくなる。逃げ場なし。
襲撃成功したらしたで、「占われる時に占い師が死んだ」状況黒がヨシアキ君につくし、リウが吊られる可能性も増す。
三日目、ゴロちゃん白確定した辺りからリウさんの信用は回復し始めていたし、なら、まだ信用勝負にかけた方がましと考えたんじゃない?
もう占われて黒が出るのは覚悟の上なので、灰の広さを気にする事はない。
ライン信用勝負に賭けて、GJよけ。
(15) 2011/06/17(金) 17:11:22
(16) 2011/06/17(金) 17:18:15
ニキさんへの滾る想いをちょっと横において考えてくれないかなあ。
その恋心の故に偽扱いされるのは、正直困っちゃうよ。
【あと、「先生」と呼びなさい。】
(17) 2011/06/17(金) 17:28:38
>>12ゼンジ君
わかった。ヨシアキ君に抹殺セットしたよ。
占いは、もう意味ないけど、スグル君にしてみようかな。恋占い。
(18) 2011/06/17(金) 17:31:42
抹殺ヨシアキ君にセット。
>>13見るに、ゼンジはこっちに乗ると思う。
菫ちゃんもこちらに合わせるし、>>12の指定だとヌイも選択肢ないし、多分ヨシアキ吊れるよ。
表の議論はともかく、白薔薇もヨシアキにあわせたら?
(*54) 2011/06/17(金) 17:36:23
(*55) 2011/06/17(金) 17:39:15
>>6 スグル
モミせんの狂要素って、いまんとこロケットCOあたりなのだろうか?
でさ、モミせん狂としたときの疑問点。
・2dモミせんのヌイに白出し。狼を囲ったことになる。
狂が狼狙って囲いにいったように見えるかな?
たまたま囲いが成功してたとしても、ヌイは補完で占われる可能性が十分にあったと思う。
・3dだいぶ真視とっていたモミせん狂が、それなりに疑われてたゴロちゃんに白出し。
真視とってたモミせんがゴロちゃんに黒出せば、ゴロちゃんって吊れる位置だったと思う。
クルミは2dゴロちゃんに白出してるので、リウ真で見てたならゴロちゃんに白出ししたら白確作ってしまうのわかってたはず。
・4d、スグルがまだそれなりに疑われていて、リウ真クルミ狂で見てるならスグルに黒出しておけばスグルに疑い向けられたと思う。
この選択肢を狭めて、純灰のヨシアキに先出し黒打ったこと。たとえば、リウ真でヌイ白かもしれなかった。ヨシアキに黒打ったら、エビコ襲撃で真と同じ声でヨシアキ黒と言ってたかもしれない。
(19) 2011/06/17(金) 17:45:08
ニキそれなりに狼かもと疑われてたよね。リウがモミせんに白出したのって、ニキ狼と言えば自分が真視とれるし、自分自身の考察のニキ狼を証明することもできる。
だから、リウ狼がニキ狼だよと言うのは狼視点おいしいと思うので、リウ狼だと思った。
(20) 2011/06/17(金) 17:45:17
茶道部 ゼンジは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2011/06/17(金) 17:45:48
英語教師 モミジは、「ちょっと外すね。」
2011/06/17(金) 18:06:08
OKOK。これでモミジの真度UPした予感。
このままゼンジにモミジ真信じて貰おう。
ニキ。俺、お前のことずっと信じてたぜ。
真だ……って。
(*56) 2011/06/17(金) 18:19:56
投票ヨシアキ。食事ヌイで設定完了。
ゼンジ揺るがなさそうだな。
夜ヨシアキ来てどうなるかか。
モミジ夜明け前これる?
(*57) 2011/06/17(金) 18:21:41
今日こそ起きたい。
でも、うちの目覚ましに暴行した犯人はまだ捕まってない。
(*58) 2011/06/17(金) 18:30:19
ただいま。
残業断って頑張ろうと思って帰ってきて、泣きたくなりました。
>>3>>14
どうして?
限りなく可能性は低くても、モミちゃん先生クルミちゃん狂、ニキちゃん真ライ先生狼もあるでしょう?
正解なんて、蓋を開けてみないと解らないのだから。
どうして、そうやってウチのこと、色眼鏡で見るの?
これでもし、ウチがライ先生を言わなかったら、それはそれで可能性があるのに、とか言うんでしょう?
(21) 2011/06/17(金) 18:39:22
大体、ウチとヨシアキくん狼さんだったら、ウチの声なんて誰にも届いてないんだから、ヨシアキくんの発言力に合わせて、モミちゃん先生狼さんだって言うよ。
ヨシアキくん、昨日、モミちゃん先生狼さんで考えてたのだから。
(22) 2011/06/17(金) 18:45:03
(*59) 2011/06/17(金) 18:46:08
空き時間にこれだけ。
>>3
ニキサンは攻撃性のある人。そして、それを自覚してる節がある。
そういう人は人外になったとき、その性質がそのまま出る気はしないのデス。防御の観念が出てくるなら、もう少し意識的にでも無意識にでも、丸くなると思えたのデス。
(23) 2011/06/17(金) 18:48:38
なんか俺いま何故かわかんないけどすげー冷やっとした。
そこは深く考えないでおこう。すんだ話だ。
>>13>15結構納得してしまったうし。
でも>>16は襲撃考察と相反する予感。
>>19の4d考察は本当に非狂っぽくて目から鱗発射した。
(24) 2011/06/17(金) 18:49:22
留学生 ヌイは、また夜に来ますデス。
2011/06/17(金) 18:49:49
えーとね。
ニキさんが、ライゼン先生は人間と言ってたでしょ。
つまり、ニキさん真ならライゼン先生は狂人。
真ならもちろん人。
ライゼン先生、狼の可能性は、ないの。
(25) 2011/06/17(金) 18:50:37
>>23 ヌイ
そういうもんだろうか。
僕はむしろ彼女は真贋関係なくラリってた可能性を考えて謎の心臓痛を感じてるのだが。
>>21 リウ
……(ごくり)
(26) 2011/06/17(金) 18:53:35
留学生 ヌイは、また夜に来ますデス。
2011/06/17(金) 18:54:58
畜産科 スグルは、>>17 初恋……だったんだ。
2011/06/17(金) 18:55:21
あと一歩なのに、それで学校勝てるのに。
誰も気付いてくれない。
見てくれない。
ヨシアキくん黒出が狂人じゃ無理?
勇気がいる、って言うのは解るよ。
でも、狂人さんはどこかで勝負に出なくちゃいけないのじゃないと思う。
エビちゃん襲撃で、狂人モミちゃん真視点、スグルくんかヨシアキくん狼さんになる。
モミちゃんはヨシアキくんを占うと宣言してた。
それなのに灰襲撃してきたってこと、これはヨシアキくんに黒をだせとの狼さんの指示だと思ったんじゃないかな。
(27) 2011/06/17(金) 18:55:28
留学生 ヌイは、大切なコトなので2回……すいませんリロったのデス。
2011/06/17(金) 18:56:18
(28) 2011/06/17(金) 18:57:15
>>24
どの辺が背反するかな?
ニキ狼と仮定して、エビコ襲撃のタイミング(占い師を襲えない、襲わないと決めている)でゼンジ襲わないの変じゃない?
(29) 2011/06/17(金) 18:58:29
あうああうああああ。
こんなんで、こんなので、ウチのせいで負けちゃうなんて嫌だああああああああ!
(30) 2011/06/17(金) 18:58:47
囲碁部 リウは、書道部 ヨシアキくん、ごめんごめんごめんなさい…
2011/06/17(金) 19:00:03
英語教師 モミジは、畜産科 スグルの愛情表現はひどくゆがんでいると嘆息した。
2011/06/17(金) 19:00:36
>>28 リウ
そっか。
忘れてたのなら仕方ねーな。
俺もこないだ忘れてパンツ履かずに家でたし。
>>27
俺に黒出しってスーパー良い手だった気がした。
いや、でもやっぱり狂視点怖かったかもなんかな。
ちょっと一度考える。
(31) 2011/06/17(金) 19:01:44
(*60) 2011/06/17(金) 19:02:30
>>31スグルくん
ぐすぐす…
だって、モミちゃん先生ニキちゃんの指示受けてヨシアキくん占うって宣言してたのだもの。
スグルくんだったら、スグルくんに黒出てたかもしれないよ?
(32) 2011/06/17(金) 19:05:44
(33) 2011/06/17(金) 19:08:55
心配するほどクルミ真に見えたかというと疑問か。
それでも心配だったといえばそうか。
まあ頭冷やすために夜に向けて寝るか。
>>29 モミジ
……そこでいれれなくもないね……w
>>1:5とか完璧に認識してなかった。
あー、もー……
最近くちゃくちゃやな……w
(34) 2011/06/17(金) 19:10:53
↑この二つ上くらいに
せっかくだから、囲碁部 リウ は 書道部 ヨシアキ に投票するぜ!
って書いてあると思う。
(*61) 2011/06/17(金) 19:14:02
んあー。だめだ。
やっぱ夜勤明けなので一回寝ます。
そのあと議事読んで考え直す。
(35) 2011/06/17(金) 19:17:48
クルミちゃん検討するのってそんなに可笑しいこと?
思考がひとつの方向に流れてるひと多いなって思ってたけど、で、偽だって一度思っちゃうとそういう方向で発言読むの。
話してることも、飛ばして読むの。
エビちゃんニキちゃんも三日目、ウチ、クルミちゃん吊反対とか言ってないのに、それも勿論ありだけど、希望はって言ってるのに、クルミちゃん吊反対してたみたいに。
考察してニキちゃん狼さんと思ったから、ニキちゃんって言ってたのに、みんな飛ばして、離れる前の言葉だけ取って。
(36) 2011/06/17(金) 19:21:32
(*62) 2011/06/17(金) 19:23:26
(*63) 2011/06/17(金) 19:26:25
(*64) 2011/06/17(金) 19:28:04
そうだと思うよ。
昨日までとペース違うもの。
うまくこっちの印象稼いでくれてる。
すきすき。
(*65) 2011/06/17(金) 19:29:35
(*66) 2011/06/17(金) 19:30:38
ライデン狼の話も、自分の信用落としだったりしたら、小技が効いてていいね。
どうなんだろう。
(*67) 2011/06/17(金) 19:30:50
おやすみ。
朝方なるべく覗くようにはしたいけど、その時間には寝てるや。
(*68) 2011/06/17(金) 19:31:54
……でも、今日のスグルくん妙に優しい。
ウチのうっかりとか、今までだったら、「真なら議事録精査して判定把握してて当然、あり得ない。」って言いそうなのに。
それとも、後で言われるのかな…?
(37) 2011/06/17(金) 19:32:04
どうしてもローラーしたかったとはいえ
無茶苦茶強引な論理展開する男になったな今回。
フラットな人に戻すのが大変やんけ。
というかまあいつもこんなかんじかもしれんがそれはいいじゃないか。
(*69) 2011/06/17(金) 19:36:09
わざとなんじゃないかな多分。
RP村もやってるひとだとおもってるし、リウのこれはもともとキャラだとおもうよ。
(*70) 2011/06/17(金) 19:37:07
モミちゃん先生、ウチとスグルくんの両狼をずっと疑ってたのに、スグルくん最後まで占わなかったのって、モミちゃん先生は自分が偽だって知ってるからじゃない?
ええと、モミちゃん先生視点、ウチかクルミちゃんが真。
クルミちゃん凄く偽視されてたけど3日目スグルくん黒判定だし、もしクルミちゃん真なら、スグルくん追いつめちゃうもの。
(38) 2011/06/17(金) 19:42:38
村視点ではどんなにクルミちゃん偽っぽく見えても、真の可能性があるから、もし、占ってたとしても、スグルくんは白判定だったと思う。
(39) 2011/06/17(金) 19:47:10
話しながら考えてたら、>>32と逆の結論になっちゃった。
(40) 2011/06/17(金) 19:51:21
私がスグル君とリウさん狼のセットを切り捨てた理由は>>1:143参照してね。
(41) 2011/06/17(金) 19:52:03
英語教師 モミジは、アンカー訂正、>>3:143
2011/06/17(金) 19:52:30
みんな今日は何時頃来るのかな…
ウチ、明日お休みだから、頑張って合わせようって思うのだけど。
やっぱり直接会話しながらの方が、すぐに疑問に対応出来るからいいよね。
後で読み返すと、目が滑っちゃう。
(42) 2011/06/17(金) 19:54:36
モミちゃん先生、こんばんわ。
なんか、色々凄くって、対抗さんだけど尊敬します。
>>41
ううん、これ、スグルくんへのお話なの。
スグルくんが、自分に黒判定のほうが良かったって言うから。
(43) 2011/06/17(金) 19:58:34
囲碁部 リウは、モミちゃん先生の表向きの理由はそう>>3:143だろうけど。
2011/06/17(金) 20:00:51
>>43
わかってるよ。私とあなたで折り合いがつく事はないもの。
リウさんの主張に対し、それを見る人に、私の判断はこうだったよ、と付け加えているだけ。
(44) 2011/06/17(金) 20:02:33
寝れん。
何がショックだったかというと実は>>1:5なんだよな。
>>1:4拾って>>1:5拾わないってまあフィルターかけてるのもあるのかもしらんが、歪んでるのに気付いてしまった。
少なくとも最初はリウのロケット認識してたはずなんだよ俺。
あと考えた結果、俺が狂人なら怖くて二黒目は出さんかも。
そんな手あるんだなと思ったのだがモミジ狂の時そういう技を使う人かどうかはちょっとわからんと思う。
ただ確かに襲撃考察は両方通りそうな気がするなとは思った。
感謝。
後は夜。もう一回布団入る。とう。
(45) 2011/06/17(金) 20:04:18
英語教師 モミジは、畜産科 スグル君、そんな事言ってたっけ? と首を傾げた。
2011/06/17(金) 20:04:21
囲碁部 リウは、英語教師 モミジ>>31。
2011/06/17(金) 20:05:20
畜産科 スグルは、×リウ ○ニキ
2011/06/17(金) 20:05:37
英語教師 モミジは、>>31か。
2011/06/17(金) 20:09:34
英語教師 モミジは、畜産科 スグルに「眠れないならオリハルコンハリセンあるけど?
2011/06/17(金) 20:16:44
菫ちゃん、議論すれば負けてくれるのがわかってるだけに吹っかけられない臆病な私。
かさにかかってボッコボコ、は私真でもやらない気がするから、いいか。
(*71) 2011/06/17(金) 20:19:08
あと、ウチヨシアキくん狼なら、それこそ占機能破壊(狂人さん襲撃でも)しなきゃ駄目じゃないかな。
真占がそんなに信用取ってたら、占襲撃しなきゃじゃない?
そうすることで、信用落とせる。
ロラ意見も出るかもしれない。
(46) 2011/06/17(金) 20:24:43
書道部 ヨシアキは、あたまいたいといって帰ってきた。
2011/06/17(金) 20:25:46
囲碁部 リウは、ロラ意見はゴロちゃんから出てたっけ?なら尚更。襲撃。
2011/06/17(金) 20:33:31
>>2 とりあえずニキ吊りGJ。
モミセンがGJすぎる狂人であること把握。
スグル狼なら、そうとう嫌な性格で無い限りPPいってるからヌイーニキでいいんだよね。
(47) 2011/06/17(金) 20:33:42
正直リウ真は今でもどうかと思ってるから
モミセン真に傾倒する人の気持ちは解るよ。
でもね、俺‐リウで仲間だったらもっと騙り指導してるよ。モミセン白出しだって決まってたらニキーヌイ狼路線だお!とか相談してるだろうし、そもそもモミセンの黒出し状況で狂路線とかハードル上げんって。
とりま、昨日の議事読んでくるわ。
(48) 2011/06/17(金) 20:39:51
書道部 ヨシアキは、留学生 ヌイに投票セット
2011/06/17(金) 20:40:06
ニキ狼なら占い師が襲撃されなかった理由解るわ。ニキがモミセン真ずっと主張してたのはヌイ白出してモミセン偽解ってたからなんだろうね。
(49) 2011/06/17(金) 20:43:10
ヨシアキ……。
嫌な狼なのかな俺。
村側の時はもうちょっといいやつなんだぜ。
(*72) 2011/06/17(金) 20:48:25
(*73) 2011/06/17(金) 20:48:50
どっち吊っても人間で
二人ともがんばれ!みたいな感じに見えてるんだろうか
すみませんほんと…w
しかしまさかクルミ偽きめうちになるとはですね……。
(*74) 2011/06/17(金) 20:50:28
寝よう……w
しゃーないやんかー狼なんやもん
いやなやつじゃないよー
なく
(*75) 2011/06/17(金) 20:51:13
>>4:111 ゼンジ
昨日俺が夜まで発言しなかった理由として、襲撃+判定みたときに前日からスグルが気になっていたせいもあり、スグル‐ニキ狼のリウ・モミジ狂が頭に浮かんでね。エビコさん襲撃ってPPの合図なんじゃないの?って思ってスグル狼が頭から離れなかったし、モミセンの判定嘘判定で撤回とかないのかすげーぐるぐるしてた。俺モミセンからスグルに黒出るんじゃないかって予想してたし。
もしスグル狼でヌイ白なら誤推理さそわれてる訳だからもっかい考察しなおしただけ。
(50) 2011/06/17(金) 20:51:52
囲碁部 リウは、書道部 ヨシアキくん、色々ごめんなさい…
2011/06/17(金) 20:52:25
いや、ppだと75%勝利になる。
騙し切れば100%だというのに。
ここでppにしないのは嫌なやつと言うのは村の甘え。
狼はルールの上でも、ゲームとプレイヤーに対する敬意の上でも、騙す事を選ぶべきだよ。
(*76) 2011/06/17(金) 20:52:59
昨日▼クルミは偽と思って吊ったんだけど、既に仕事終了してる、で思考停止してたし、モミセン偽でリウorクルミ真になったらもっかい検討したくなったのもある。
後スグルとヌイならスグルの方が狼っぽいと思ったのもアリ。
(51) 2011/06/17(金) 20:54:47
事実上勝ちだからと、25%のランダム勝利を村人に投げ与える狼の方がずっと性格悪いし、不誠実だよ。
白薔薇も、菫ちゃんも、気にする事ないよ。
(*77) 2011/06/17(金) 20:57:05
そうよね。
いつも勝つ寸前までいくと「うわエピ大丈夫かなー」って思うんだよね。
やってるときはすげーしんどくてたのしいんだが
うーむ怖い
色々な荒技をやったからな。
(*78) 2011/06/17(金) 20:58:10
うぬ。
ぶっちゃけあの日ニキローラーする日だったんだよね。
なんでクルミ吊りだったのかなー。
手順護って3ラインでやるのがセオリーなのに。
(*79) 2011/06/17(金) 20:59:30
村の全貌が見えるまえに決めうちっていうのが流行ってるのかなー。
まあそのほうが勝てるときもあるのか。
おじいちゃん老害やしな。
(*80) 2011/06/17(金) 20:59:59
>>4:113
モミセンは3dくらいから俺を疑っていたよね。他の白視意見は納得できない、だったし
少なくとも非狼予想で●に上げてたんだと思うよー
(52) 2011/06/17(金) 21:01:36
(エピ不安)
あと独り言と墓も不安になってきた。
へへへ……。
まあいいや騙しきろう。
心証操作と議論捏造の天才が相手するぜ。
(*81) 2011/06/17(金) 21:02:03
むしろ、ここでpp持ち込んでもし負けたら意図的勝利放棄でルール違反じゃない?
ここのルール詳細読んでないけど。
まあ、私はLW追い詰めるのが趣味なので、あまり人の事言えないけど。
(*82) 2011/06/17(金) 21:02:27
(*83) 2011/06/17(金) 21:03:46
それと狂視点で、ニキ→ライデン白判定出た時点で狼の位置って解ってるんだよね。
だからニキの狼予想にあわせての黒出しならあると思う。
(53) 2011/06/17(金) 21:07:31
>>*80
クルミさんが不運だったね。
彼女、偽にしては変なところもあったんだけれど、そこを汲んであげられる人はいなかった。
必ず決めうちが必要な編成で、皆が一様にそれを間違えたのだから仕方が無いでしょ。
一日入れ替えて変わったとも思えないし。
(*84) 2011/06/17(金) 21:08:43
>>53 ごめん、狂2だから無理だった。
でもクルミが黒出した時点でクルミ=狂と判断したら予想できる、筈!
(54) 2011/06/17(金) 21:10:28
まあでも、リウすらこちらの味方、という状況はヨシアキには不幸よね。
真相を知れば面白くはないでしょうけれど、そこは敵味方なのだし。
(*85) 2011/06/17(金) 21:10:54
ゴロウマルの質問の回答を偽要素にとっちゃったんだよなー…。
僕ほんと能力者に理想を押し付けるからわかるんだけど。
こないだの風来守護村も死ぬほどやられたもんな。
纏め役とか一生やりたくないわ。
(*86) 2011/06/17(金) 21:13:40
そだね。まあ仕方ない。
俺がクルミ吊れとはいってないしな。
(*87) 2011/06/17(金) 21:14:31
>>4:133 ヨシアキ庇いに傾くのはスグルがあまり疑われていない状況だったからだと思う。
「リウ真?」ってそこまで反応する真視じゃないと思う。
俺はリウのそういう発言が偽っぽく感じる人。だからスグル狼も疑ったんだって。
つかリウ>>4:136見てマジ吊られるのかと思ったっつーの。真なら弱気やめて欲しい。
(55) 2011/06/17(金) 21:18:42
>>4:142 俺が狼なら灰襲撃作戦とりそうは認めるが、俺は灰いっぱい居る方が好きだから片白かゼンジ襲撃するよ。狂の黒出し期待しないし、リウの黒出し先もスグルにしただろうね。
ヌイが灰襲撃にいく狼に見えないのは同意。だから俺も信じられなかった。でもニキ狼なら解るわ。
(56) 2011/06/17(金) 21:26:37
>>5:13 あとゼンジ俺白視で残されたとか言ってるけどシンヤも俺白視だったよ。だからその理由で残すにしても灰のシンヤ>ゼンジ。たらればの話だから何とでも言えてしまうけど。
信用勝負できると思ってたらリウの事ボロカス言ってない…。
(57) 2011/06/17(金) 21:36:17
>>*86
やられたって、その村、村側勝ってるでしょう?
……進行中にする話じゃないかな。
それと、ヨシアキ君、かなりプレッシャーかかってるはずだから、弱音出るのは仕方ないかも。こちらが卑屈になる事はないけど、終わったあとでお話しできれば大丈夫じゃない。
あと、寝なさい?
(*88) 2011/06/17(金) 21:39:37
>>55
解った。頑張る。
>>57
うん、そうだよね。そうだよね。信用勝負するのに、こんなに落とさないよね。
例えば、ウチがヨシアキくん疑惑について話したことと(クルミちゃん見直しの件とか)、実際ヨシアキくんが答えたこと、凄く噛み合ってないもの。
(58) 2011/06/17(金) 21:44:07
囲碁部 リウは、他の人達、いつ来るのかな。少し仮眠した方がいいのかな。
2011/06/17(金) 21:49:50
書道部 ヨシアキは、囲碁部 リウつか>>47下段とか何気に失礼でごめん
2011/06/17(金) 21:53:07
書道部 ヨシアキは、畜産科 スグル>>45のショックの意味がよくわからん
2011/06/17(金) 21:54:35
書道部 ヨシアキは、俺もあたまいたいから少しねる。質問とかあったら答えるよ。
2011/06/17(金) 21:55:09
頑張らなくて良いのよー。追い詰められても困る。
ただ、>>12が提示された時点で狼勝利はほぼ間違いない。
(*89) 2011/06/17(金) 22:13:00
ただいまデス。遅いのデスごめんなさい。
ざーっと読んできますデス。
(59) 2011/06/17(金) 23:24:01
>>26
個人的にはそう思ってます。ささやかな経験則を含みますデスが。
彼女が狼で特に潜伏狼1なら、もっと「周囲に溶け込むための演技」に力が入りそうな気がするのデス。
そして、たぶんそれ恋デス。恋陣営爆発しろデス。
>>49
ニキサンがモミジ先生真主張してたのは初日から。ヌイ白が出る前からデス。
(60) 2011/06/17(金) 23:38:07
ヨシアキサン>>55
確かに、「反応しないのは不自然」までは言いすぎでしたね。
それでも。
「信用がない」と自分は思っている状態で、やっと黒引いて。
それを見て「リウ真?」と言われて。しかもそれは、彼女視点の偽占が偽黒出して偽視された人で、しかも考察力ありそうで。
そこで、「今日のスグルくんって、きっと、ウチが単体信じられない」とマイナスに感情が落ちるのはやっぱり不自然デス。
(61) 2011/06/18(土) 00:08:07
>ヌイ
ヌイって昨日ニキの事どう見てたん?
>>4:152からすると真狂??なんで昨日自分ベタ庇いなの?って疑問沸かなかった?もしくは真だと思わんかったの?
(62) 2011/06/18(土) 00:38:54
書道部 ヨシアキは、畜産科 スグル白ならニキ真無いから心臓痛めなくて良いよ
2011/06/18(土) 00:49:41
>>62
>>4:152は、ボクはリウサン非狂だと思っていて、でも狂人の可能性もあるので考えてみました。
単体だと非狂印象で止まるので、ラインから一旦考察なのデス。その結果、やっぱりないな、でした。
霊は確かに真狂予想デス。
で、ニキサンに対しては、真決め打ちに心が動くくらいには真視してましたデス(>>4:94>>4:95)
だから、彼女が最後に残せるものを残してくれたんだ、と取りました。
(63) 2011/06/18(土) 00:54:01
書道部 ヨシアキは、留学生 ヌイ>>63 吊り希望言ってないけど、俺かリウでおけ?
2011/06/18(土) 01:02:36
書道部 ヨシアキは、>>60はじゃあ真視ぶれなかった、で。
2011/06/18(土) 01:07:42
あ、ヨシアキさんにセットしてるデス。
ヨシアキ−リウラインの襲撃考察。と言っても、ほとんど既出意見デスが。
2日目は、GJ外しの灰襲撃でしょう。GJ出たら吊り手1増えるので。
占襲撃なら狼視点モミジ先生とクルミサン、両方真の可能性はあるが、おそらくモミジ先生を真予想。が、護衛が付いている確率が高いのもココ。白視されていたし、ストーカーCO時に対抗が出ても確定させないという狙いもあったかもデス。
(64) 2011/06/18(土) 01:14:41
3日目、狂人発見。そして狂人吊りの流れ。
モミジ先生がヨシアキサンを占宣言で変更にならず。ここで自分に黒が出れば、リウサンがヌイに黒を出す以上、エビコサンが確白になる。ヨシアキサンから見ると自分にロックかけている。また、ヌイを吊るなら、ヌイを白く見るエビコサンは邪魔。
最初、リウサンはエビコサンを占うつもりでしたよね。ここでエビコサンに黒を出すつもりだったかもデス。そして、モミジ先生の占いがスグルサンに変わっていたら、占襲撃だったかもしれないデスかね。モミジ先生襲撃で、スグルサンに状況黒狙いとか。
4日目。占占霊白聖斑斑斑……すごい図デスね。
ニキサン吊り。襲撃はもう隠れ蓑も何もないので、守護の可能性があるゴロマルサン。
(65) 2011/06/18(土) 01:14:58
なんでこの二人が仲良く語らってるんだろう。
偽黒で噛み合わせようとしても、やっぱ村人同士だとこうなるのか。
(*90) 2011/06/18(土) 01:16:48
(*91) 2011/06/18(土) 01:19:18
書道部 ヨシアキは、留学生 ヌイちゃい、昨日の吊り先の話。
2011/06/18(土) 01:22:10
留学生 ヌイは、書道部 ヨシアキサン、昨日はリウサン希望で出してましたデス。
2011/06/18(土) 01:26:55
書道部 ヨシアキは、留学生 ヌイありがとう。
2011/06/18(土) 01:31:27
書道部 ヨシアキは、ニキ俺白考察だけないとかちょっと涙出る・・・
2011/06/18(土) 01:35:31
ねむい。ゼンジが真実に気づいても勝ちか。
寝直すか。
(*92) 2011/06/18(土) 01:54:02
ヨシアキ好きだなー。眠い。
あまりすすんでないのであともうちょいねよう。
(*93) 2011/06/18(土) 01:55:52
(*94) 2011/06/18(土) 01:59:26
留学生 ヌイは、書道部 ヨシアキの頭を撫でた。
2011/06/18(土) 02:15:25
囲碁部 リウは、仮眠のつもりが爆睡しかけま…ヌイくん、こんばんわ。
2011/06/18(土) 02:20:04
なんかもう限界。狼ズプランとかを言ったって、結論ありきで伝わるんだろうかと思ってスグルとゼンジの疑問答える方が良いかと思ってたけど、寝落ちるかも・・・って事で
俺のニキへの想いを書いておこう
>>3:13とか痛いほど解るんだよね真なら決め打ち狙いテーって、なのでライセンとの比較で決め打ちできたらいいなと思ってた
この辺のスグルとニキの会話は何痴話げんかしてるんだ?程度にしか聞いてなかったすまん。
>>3:23 みっちりたっぷりに期待したのに聞けなかった >>3:51ヌイ白推し ここで俺に占必要ないって言ってたから白視されてると思ってた。 >>3:57でもこれもエビコ白視してるような口ぶりで実際は灰どこ疑ってるのかは不透明
>>3:65でエビコーリウ、スグルーリウは俺の疑っているとこだったから詳しく聞きたかったんだよね。
>>3:70 この時は何のネタ?とか思ってたけどその通りになりそうでニキ怖すぎです
(66) 2011/06/18(土) 02:20:45
(67) 2011/06/18(土) 02:23:35
囲碁部 リウは、スグルくんゼンジくん未だかなあ。
2011/06/18(土) 02:26:14
囲碁部 リウは、書道部 ヨシアキくん、お疲れ様。
2011/06/18(土) 02:27:12
囲碁部 リウは、ウチ、朝に起きるよう目覚まし合わせて、一旦今日は寝るね。
2011/06/18(土) 02:28:36
あと2d灰考察放棄とか言われてたけど単純に死ぬほど眠かったから。まぁもともとそんなに真面目にやらないけど、占い残ってるしまだいいかなと。
ヌイ見返したけど、破綻とかそういう黒さ無いし、昨日すぐに俺黒論いかなかったとこととか、思考被るからどこ黒いとか指摘できないね。言うならニキとは切れて居ない、っていうのと、初期からニキに白庇いされている(モミセン決め打ってたニキが根拠つきでヌイ白発言)くらいなんだよな。
(68) 2011/06/18(土) 02:30:33
一瞬起き。皆がもう少し後なら寝直す。
読み返してたんだがニキの支離滅裂が村側ならなんでなんだろう。皆はそこ気にならなかった?
あとモミジ狂なら>>7の理由でエビコ食ったのは有り得る範囲な気がしてきた。
シンヤだけで守護者食えた自信がなかったのなら尚更。(守護CO避け)で>>16は確実じゃないと思う。
ヨシアキが俺の狼の可能性を考えてるから怪しいというのは不公平なんかなと思った。ヌイも考えたって言ってる。>>4:132>>4:135。聞き込みがあったぶんそこは俺ヨシアキを好意的に見てたんだよね。>>4:80と下ACT。少なくともどっちか一人の黒要素にするのは違うと思う。
(69) 2011/06/18(土) 02:43:02
ヨシアキサン黒要素。
白視してたのに……騙されたのデスよ。むぅ。
んー、一つは>>3:182→>>3:183の流れデスかね。
ボクがスグルサン疑ってるのを見て、矛先を変えた感。
ここでスグルサン占いになれば、モミジ先生襲撃もあったのではと思いますデス。
あとは、3日目から4日目にかけて。
>>3:188でクルミ狂しか見ていない。>>3:192でニキ真寄り。
>>4:48「モミジ‐スグルが狼の場合」とスグル狼仮定。
>>4:82「改めてクルミ評」結論は>>4:85「やっぱ偽でいいのかな」
思考の流れ的に不自然。
クルミ狂を強く疑って、ニキサンを真予想していたなら、クルミサンはやはり狂人で。
単体印象でスグルサン狼がちらつくなら混乱すると思うのデス。が、その割にはその感情が見えないのデス。
そして、これが時間経過によるものだとしても、考察は「クルミ真がありえるか」から入るのではないでしょうか。
(70) 2011/06/18(土) 02:55:40
留学生 ヌイは、囲碁部 リウサン、こんばんは、おやすみなさい。
2011/06/18(土) 02:56:37
畜産科 スグルは、■ヨシアキ、ニキ真決めうちもあると思ってた?
2011/06/18(土) 02:58:44
畜産科 スグルは、YESならいつから思ってたかと一番の理由聞きたい。
2011/06/18(土) 02:59:45
>>69 スグルといい、ニキといい、発言精査する気が起きなかったんだよ。ニキはピンポイントでいい事言うと思ってたから発言は参考させて貰いたかった。今なら例えば他力本願>>2:8リウ非狼要素とかね。そこらゴロと同じで好みだったから真と思いたかったぜ。
昨日ニキが偏らない意見とかで「おお真だ」って強く思ったら真決め打ちのったかもだけど、どっち道自分先吊りは受け入れられなかったな。
(71) 2011/06/18(土) 03:04:20
畜産科 スグルは、今の気持ち:どっちかわからん
2011/06/18(土) 03:04:24
書道部 ヨシアキは、畜産科 スグル↑あーごめん、一緒くたにしてごめん
2011/06/18(土) 03:05:03
>>70さぁモミセンにもどや顔で言われたけどそん時俺はエビコさんの発言まじまじ見てた時だし、>>3:172から俺がスグル疑い始まってるのって解ると思うんだけど。●出しタイミングだけで言われてもね。
ヌイ白だと思ってたから同意見で安心、はあったけど。これゼンジ●の時もそうだけど、自分と同じ意見の人居ると、「きっと正解だろう」とか思ってごめん。
(72) 2011/06/18(土) 03:10:37
>>71 ヨシアキ
クルミ偽決めうちもニキ真決め撃ちする気もなかったってことなの?
その前提で客観視点3dのクルミ吊りは不安にならないもの?
ライデン真・クルミ真だとPPのホイッスルが吹き荒れる可能性あるのに「単に仕事終了占」で吊るのはちょっと思考追えない。
あと霊真狂予想と思ってた一番の理由は何?
(73) 2011/06/18(土) 03:14:25
リウ真について
俺が占い師替わってやりたい・・・じゃなくて。
>>2:8他力非狼要素。あと初日の●スグルはとっぴょーしなくて、騙りの●先としては信用とる気がない選択。もともと「信用をとるために動く」って意識無さそうなんだけど。>>2:93 喰われる覚悟はあったみたい
>>2:96 考察がオール感覚。その後もオール感覚。>>2:109●俺→>>2:242●ゴロ
俺‐リウラインなら俺への疑い霧散しすぎ
>>3:85>>3:89は真ならではかな。エビコさん襲撃されたのって一端リウが●セットしたからなのかなとか今思った。
(74) 2011/06/18(土) 03:26:26
>>4:103
なるほど。戦略としては両立する予感。
>>3:172はなぜ伝わらないんだろう。
(A)「信用のある占い師以外を襲っても狂襲撃主張で占吊り誘発阻止できる。故にそれをしないモミジは非狼である。」
(B)「信用のある占い師以外を襲って機能破壊しないのは占吊りが起こるのを狼が嫌がるからだ。故に内訳は真狼狂である」
矛盾してね?
→どこから占[真狂狼]出て来たの?ってこと。
(75) 2011/06/18(土) 03:30:25
>リウ
「モミちゃん先生ニキちゃんの指示うけてヨシアキくん占うって宣言した」
>>3:57ニキ「統一でエビコ」
>>3:122ニキ「もう●エビコ統一でいい気がする」
>>3:127モミジ「今●エビコになってる」
>>3:149ニキ「個人的にはヨシアキ」
>>3:152エビコ「●ヨシアキ」
>>3:158モミジ「●ヨシアキに変えた」
ニキもモミせんも最初はエビコ疑ってた。でも普通にエビコ発言し始めてから、それを見てエビコ白とって希望
変えたとしたほうが自然だったぜ。
リウは、どこがニキ狼がモミジ狂人に指示したように見えたの?
(76) 2011/06/18(土) 03:30:37
畜産科 スグルは、使いすぎた。PT温存。チラチラみてる。
2011/06/18(土) 03:31:12
茶道部 ゼンジは、だめだ、今日疲れすぎて読み込めない
2011/06/18(土) 03:34:02
畜産科 スグルは、俺は(A)派なので(B)はわかんないのだ。
2011/06/18(土) 03:34:35
>>73 モミセン真に自信があったからクルミ吊り躊躇なかったのもあるんですけど。翌日8人であれれと思ったよすまん。
まだそれきくね?ライデン・ニキに初日パションで白印象持ったのと、狼騙り出すなら自分は占いに出すと思ったから→その後占襲撃されないのをみてやっぱり?→ニキ真だろうetc.
(77) 2011/06/18(土) 03:34:45
畜産科 スグルは、ゼンジさすさす。この時間まで何してるの…w
2011/06/18(土) 03:34:56
畜産科 スグルは、あ。もう答えてたのか。見落としてたすまん。
2011/06/18(土) 03:36:23
畜産科 スグルは、占襲撃されない=ニキ真も>>3:172かな。
2011/06/18(土) 03:39:51
書道部 ヨシアキは、畜産科 スグルマジわからんのだけど俺っていつB主張してる?
2011/06/18(土) 03:40:09
なんかやっぱり、ぐっすり眠れない…
でも、覗いて良かった。
ゼンジくんに質問されてる。
>>76ゼンジくん
ニキちゃんの>>3:149だよ。
(78) 2011/06/18(土) 03:40:44
ニキの襲撃は俺はニキの戦術観が支離滅裂なのでよくわからんかったかな。
……ん? これも俺が誤解してるのかな。
>>3:172「シンヤ襲撃は真ぽい占い師襲えない&狼が騙ってて占吊り誘発を嫌ったのかなと思ったぜ。」
(79) 2011/06/18(土) 03:42:59
ニキ真じゃね?の話は前に説明したんだけどな、霊狼だと前提が違う 霊狼なら占いどこかけても霊騙り狼に影響ないけど占い騙ってると狼吊られる可能性 ゆえに占狼>霊狼
(80) 2011/06/18(土) 03:43:58
真ぽい占い師が襲えないなら襲撃する意味が無いのに、そこに狼が騙ってるからは関係なくね?っていう意味かね?
(81) 2011/06/18(土) 03:56:33
書道部 ヨシアキは、囲碁部 リウ「白でると割とびっくりね」は俺もそうおもた
2011/06/18(土) 03:58:58
>>80 そこはデフォしか影響しないから要素拾う方向は関係ないかなと思うのとニキ真ぽいのと内訳関係ない気がして。
すまん。喉使わせすぎだし自分の考察優先で。
重箱とリウに言われたし解説するとヨシアキ狼視点、内訳は当然だったと思ってるんだよね。モミジ非狼も内訳真狂狼も。
そういうとき普通の狼は結構薄い理由で本当のこと言う傾向ある。
だからリウ狂判定ならヨシアキ白かと思ってたんだよね。
議論を誤誘導するタイプに見えないし、それだったら見極め楽だなとかも思ってたりもした。
まあそんな質問。本当にその思考で結論に着地したのか、知ってた事実に要素を付け合わせただけかを聞いてた。
少し黙って考える。
(82) 2011/06/18(土) 03:59:19
>>81 ヨシアキ
信用のある占い師(モミジ)以外を襲った時、占吊りは起こらないの?(A論) 起こるの?(B論)ってこと。
ここはもう良いから自分の考察優先して良いよ。
(83) 2011/06/18(土) 04:02:36
書道部 ヨシアキは、畜産科 スグル>>82はもっともだと思うけどさ、今回の俺の場合
2011/06/18(土) 04:03:44
書道部 ヨシアキは、「知ってた事実」じゃなくて「そう思いたい事」
2011/06/18(土) 04:05:19
書道部 ヨシアキは、に要素つけてた感、事実わかって酷いと思ってるよ
2011/06/18(土) 04:06:22
書道部 ヨシアキは、↑俺の考察がね
2011/06/18(土) 04:08:25
>ヨシアキサンact
初日から真視ブレないのは、真霊でもあり得るのデス。
ニキサンが狼の理由にはなりません。
>>69 支離滅裂……ボクはそこまでは。
自分の戦術観と、一般的な戦術観が混じってるのかなぁ、と思ってました。
その手の思考の飛びは人間でもありますし、動きが全体的に非狂っぽいし、狼とも違う感じ→「真じゃね?」でした。
(84) 2011/06/18(土) 04:09:30
畜産科 スグルは、焼酎飲みながら真ニキvsパンツ履き忘れた真リウ な気持ち。
2011/06/18(土) 04:13:15
書道部 ヨシアキは、留学生 ヌイ>>84 まぁ村側も真視ブレないくらいだからそうか。
2011/06/18(土) 04:16:32
およ。なんか盛り上がってる?
私は無理。ごめん寝る。
(*95) 2011/06/18(土) 04:19:03
囲碁部 リウは、畜産科 スグルあうあう。やっぱり忘れてたの気にしてるんだああ(うわーん)
2011/06/18(土) 04:21:57
>>70 リウとの2択になったら見直したくもなるし、そんだけ俺ヌイ白気味で見てた。エビコ襲撃との違和感。狼の組み合わせを考えるのってクルミ真がありえるか考えるのと同じ行為だと思うんだが・・・
(85) 2011/06/18(土) 04:26:23
ヨシアキ怪しむためにストックしといたネタを消化中。
しばらく様子見するし寝ていいよ
寝ていいけど夜明け前きてほしー。
(*96) 2011/06/18(土) 04:28:19
感情についてはなぁ、ひとしきり落ちた後、ではあるんだけど、混乱よりは「しっかりせねば」な方向ではあったんだけどな。だからブレないようにクルミ偽補強しないと安心出来なかったというか。
(86) 2011/06/18(土) 04:38:22
書道部 ヨシアキは、>>85とか悉くリウに失礼ですいません
2011/06/18(土) 04:39:13
書道部 ヨシアキは、いったん寝るし。鳩から覗いてるかもしれん
2011/06/18(土) 04:41:22
囲碁部 リウは、書道部 ヨシアキううん。ウチ、今日も間抜けしたし、謝るのはウチの方だよ。
2011/06/18(土) 04:42:29
思考の流れとしては疑問デス。
狂と見て吊った→真っぽい霊からも白が出た→クルミサン狂
襲撃に違和感→ヌイは白予想→スグル黒?
相反する結果なら、自分の中のどちらかの前提が間違えていマス。
それに対して、感覚的なコトを言うなら「軽い」デス。感情面が時間経過で薄れることはありえますが。
でも、考察はどちらかを考え直すところから始まるところから始まると思うのデス。
それをなしに、>>4:48のように可能性を並列思考からスタートするあたりが、どちらにせよ「答えを知ってる感」がするのデス。
(87) 2011/06/18(土) 04:45:28
ヌイはのっかる感が異様に黒いなw
昨日からすげーのっかりぷり。
だが吊れないだろう。不思議だ。
(*97) 2011/06/18(土) 04:47:42
畜産科 スグルは、リウは考察もなんもないの? いま用意してる?
2011/06/18(土) 04:49:56
囲碁部 リウは、畜産科 スグル質問何かあったかな?
2011/06/18(土) 04:51:14
あー。違う。
これ読み返してても思うけど
コアタイムの関係なきがする。
遅い二人はもうあらかた言われちゃうから
どうしてものっかりになっちゃうんだよね。
人狼の白さって収穫逓減があるとは思う。
だから僕先出しするし。
(*98) 2011/06/18(土) 04:52:11
畜産科 スグルは、質問はないけど説得とか考察とか。
2011/06/18(土) 04:54:09
……エピになったら良い気分じゃないだろうな。
いまから震えるわ俺。
すまん二人ともすまん。
なんでクルミ吊りだったんだろう。
(*99) 2011/06/18(土) 04:56:00
ウチなりに以前から、ニキちゃん信じられないことは結構お話してるし、提示すると同じになるから、後は疑問点を言われたら答えようかなって思ってたのだけど。
ヌイくんについては昨日出したのがそう。
ウチ、あまり議事録を細かくみて、ひとつひとつ指摘するの苦手で、あんな感じでしか言えない。
でも、質問してくれるとそこを考えて答えられるから、寧ろ何か聞いてほしいな。
あと、説得はスグルくんにもしてるつもり(スグルくんに黒判定云々)だけど、そう感じてない?
(88) 2011/06/18(土) 04:56:55
囲碁部 リウは、ゼンジくんの質問にお返事したけど反応ないし…
2011/06/18(土) 04:58:57
>>19 4dでモミセン狂が何故スグル黒出さなかったか、だけど、前日からの思考まげたくなかったんじゃない >>87 なんで?それは狼側から見るかクルミ側からみるか、どちらを先に見るかは関係ないと思う・・・占い師の真贋判断に自信なくなってたから先に狼の組み合わせ見ただけだし、それのどこが「答え知ってる感」なんだよ。
(89) 2011/06/18(土) 04:59:09
やっぱりね、ニキちゃんがウチのお話に耳を塞いでた感じは狼さんだからで、間違ってなかったと思うんだ。
昨日、ウチに歩み寄る振りをしてくれたけど、結局自分の考えは隠してて、ヨシアキくん吊ればとか言うし。
(90) 2011/06/18(土) 05:04:21
1000ptってすくないなー。
でもあんまり多いと今度は読むのが面倒になるし。
んー。
次は1000の飴ありで前半は飴禁止、かな。
(*100) 2011/06/18(土) 05:08:23
ヌイくんについては、ウチもずっと裏のない素直な印象受けてて、占わなかったら解らなかったと思う。
読んでても、とても丁寧でヌイくんには目立った違和感を感じること出来なかった。
でも、要素としてあげるなら、たぶん、解ってもらえないような気しかしないけど、違和感がないのは寧ろ狼さんで、慎重に考察作ってるからじゃないのかな。
すごく時間をかけて丁寧にしてるの解るもん。
学校側の村人なら、自分が村人だって知ってて、嘘つく必要ないから、その時思ったことすっと口にしちゃって、それが抜けてたり、おかしかったり、そういう部分が寧ろ出てくると思う。
(91) 2011/06/18(土) 05:12:17
畜産科 スグルは、ヒーローを待つ顔でゼンジを待つうし。
2011/06/18(土) 05:15:07
リウサンの狼要素。
リウサン視点、ボクを吊らなければRPPが待っていますデス。
でも、ボクを吊るための動きじゃないのデス。ヨシアキサンを守るための動きなのデス。
「ごめんなさい」がヨシアキサンにのみかかるコト(19:00:03act)
真占が自分のせいで負けるなら、対象は「村」デス。
(92) 2011/06/18(土) 05:27:28
>>91 白だろうが黒だろうが、ただ考察に時間がかかる人なのデス。スペックが残念なのデス。
(93) 2011/06/18(土) 05:28:37
ヌイ黒だと思うんだけどなー。
この状況だと。
灰の白さ的にもヌイ黒。
思考確認の結果、ヨシアキは村だよ。
変なところあるけど「みたいものをみていた」村のパターンなきがする。
でもヨシアキ吊る流れだしのっかろうかな。
村のみんながニキ真ルートっていってたんだし、
まあそうなんだろう。
(*101) 2011/06/18(土) 05:36:31
>>92
だって、ウチがこんなだから、ヨシアキくん疑われてるんだもん。
>>93
ううん、ごめんね。丁寧なのが悪いって言ってるのじゃなくて、ごめんね。
矛盾がないように、ブレがないように、怪しまれないように、狼さんは動こうとすると思っててるの。
あと、会話してても、それが本当に会話してるかどうか。聞いてるかどうか。耳を塞いでる部分がないか。
ウチ、たぶん、そういう部分見てて。
解って貰えるかなあ。
(94) 2011/06/18(土) 05:37:21
にしてもヌイ最終日慣れしてるな。
無駄なpt使わないのが最終日一番大事なんだよね。
(*102) 2011/06/18(土) 05:38:01
>>89
自分の思考の前提がブレてるかもと感じたまま考察するのって怖いと思うのデス。そして、「立ち止まった感」や「思考を戻そうとする感」見えないのデス。
それが「盤面を知ってる感」なのデス。
あと、>>4:85「クルミサンやっぱり偽」の結論なら、同時にヨシアキサン視点リウサンの真度は内心上がるはずなのデス。でも、>>4:93でヌイ白め。
自分視点真強めの占い師からの黒が前提にあるなら、考察してれば黒要素って出てくると思うのデス。
(95) 2011/06/18(土) 06:02:56
>>94
いえ、謝らないでください。
リウサンはボクに黒を出したんだから、「わーい、狼が言い訳してるー」と笑ってくれたらいいのデス。
(96) 2011/06/18(土) 06:03:25
(*103) 2011/06/18(土) 06:04:05
ヨシアキなにがへんなのか本当にわかってないんだよね指摘部分。
でもって自分の中では繋がってる感覚があって
まあ僕のつっこみが的外れなのかもしれんけど
狼の防御反応ってもうちょっとあれだ
ぼかしたり のらくらしたり
あるいはあっさり認めてすましたりするので
なんか狼だと変な手ごたえかなーと
(*104) 2011/06/18(土) 06:07:41
その反面、
ヨシアキ狼なら今回の襲撃やっぱ変だよね
リウと繋がったら負けるくらいの考え方はあったはずで
守護狙いもいいんだけどそれは昨日したはずなんだ
ぶっちゃけリウと繋がったらはなしにならんから
モミジを食ってライン曖昧にして
灰の白さで勝負したほうがいいと思う
少なくともモミジとニキを敵に回すことはねーべ
(*105) 2011/06/18(土) 06:09:18
守護くえてたか心配だった
これはわかるけど自分が占い先の時はやっぱ占い機能破壊する
リウーヨシアキの編成なら昨日の襲撃で勝負しないで勝負するとこないよ
ヌイが占われるのに警戒なかった理由はモミジ偽だってわかってたからだろうし
でも言いだしづらいわ 俺が狼だもの
(*106) 2011/06/18(土) 06:16:18
畜産科 スグルは、ゼンジが夜明けまで寝てるという恐怖がちらつく
2011/06/18(土) 06:30:13
畜産科 スグルは、マジこねー。投票セットしてあんのかな。
2011/06/18(土) 06:55:59
なんか本当に色々あるんだが投票ヨシアキで考えている。
襲撃はヨシアキ人を指してる気がするし、正直ニキが気になって仕方ないんだけど皆の言うとおり俺が老害だったのかなと思うと大変こわい。
リウは視点破綻はまあ真でもうっかりであるとしても>>92は割合納得してしまったんだよね。
ヨシアキ劣勢の雰囲気を感じてないわけじゃないと思う。
思考確認した部分はやっぱり理解できない。
ヌイの霊決め撃ち論は主観的だけどヌイ視点でみると納得できる範囲。あと三日目のクルミ吊りを「仕事終了占」で行うのが村視点なんかなそれとか。
俺白=クルミ狂を知ってた狼視点なんじゃないかと思ってる。
(97) 2011/06/18(土) 07:12:10
まあモミジ普通に真らしいし、
二キは個人的には焼酎が入ってたように思うけど村は彼女を信じてたんだよね。
占吊り言いすぎなところから狂人はないと思ってるからモミジルートだと真だよね。
皆が信じていた真が二つ繋がってるならそこは素直に受け取るべきなのかなーとかも思うのもある。
眠くて頭まわってないのでアンカーなし失礼。
現状【 ▼ヨシアキ 】
(98) 2011/06/18(土) 07:17:39
畜産科 スグルは、投票ミス負けは怖い僕。ゼンジ来てお願い。
2011/06/18(土) 07:20:39
食いどうする?
投票ぶれるとやばいしリウ食う?
ここ護衛はないしょ。
(*107) 2011/06/18(土) 07:23:12
てかモミジもこねー。
どうなってんだ。
孤独死しそうだ。
(*108) 2011/06/18(土) 07:24:09
ああ、やっぱりスグルくんはそうなった…
結局結論は、ウチが信じられないから、なんだよね。
ヨシアキくんを人間だと思うのに。
だから、だから、ヨシアキくんに対して申し訳ないと思うんだ。思ったんだ。
(99) 2011/06/18(土) 07:25:53
畜産科 スグルは、投票おいといても話聞けないとスーパー不安。
2011/06/18(土) 07:28:08
>>99 リウ
まあ個人的にはヨシアキ白いすまん。
ぶっちゃけ俺が眼鏡クイクイして
「いやこれはニキ狼ですよ確実にね」
とかいって皆が信じてなかったライデン−リウを選んでまけたらと思うと手が震えるのもあるうし。
正直疑問点をゼンジと相談したかった。
(100) 2011/06/18(土) 07:31:30
でも、これだけ話したんだもの。
それでも、届かなかった。
聞いてもらえてる気がしなかった。
だからウチ、スグルくんに対しては謝らない。
(101) 2011/06/18(土) 07:32:13
畜産科 スグルは、でもほんと延々考えた結果、これで正しいきがしてる。
2011/06/18(土) 07:32:56
畜産科 スグルは、信じて貰えなかった側が謝る必要はないと思う。
2011/06/18(土) 07:33:33
ヨシアキくんを人間と思うのに投票するなんて。
おかしいよ。
(102) 2011/06/18(土) 07:33:55
畜産科 スグルは、「謝るべき」じゃなくて、「村を背負ってるかどうか」。
2011/06/18(土) 07:34:46
囲碁部 リウは、村を背負ってるのなら尚更、スグルくんおかしい。
2011/06/18(土) 07:35:49
いや、人間だと思ってるんじゃなくて
人間かもしれないと思う部分はある感じ。
ゼンジと相談したかったなと。
でもこっちであってると思うから投票してる。
俺も村の総意の責任するの汚かったねごめん。
総意じゃなくて、俺が信じれないと思った。
真ならすまん。
(103) 2011/06/18(土) 07:38:18
最後にゼンジのかわりにアナウンス。
【 各自投票セット確認頼む。 】
吊りミスは寒い。
(104) 2011/06/18(土) 07:41:06
これで吊り食いかぶって負けたら寒いが
モミジこねーしな
もうそんときはしゃーねーわ。
(*109) 2011/06/18(土) 07:41:45
リウ食いでいいとおもうんだけどなー。
たぶん今回はおまかせにしてないぽいなので
まあいいのか
ゼンジも最後くらいはきてほしかった牛。
(*110) 2011/06/18(土) 07:42:49
(105) 2011/06/18(土) 07:43:18
畜産科 スグルは、牛みてくる。あとは鳩。
2011/06/18(土) 07:43:38
(*111) 2011/06/18(土) 07:44:22
ちょっと待て100みたいな理由やめれまじ色んな意味で。
(106) 2011/06/18(土) 07:44:39
ヌイ食い ヨシアキ吊り
襲撃ばらばらだとどうなるんだろ
わからんことはしないほうがいいか
(*112) 2011/06/18(土) 07:45:09
ただニキ狼をずっとスグルが言ってたのに耳かさなかったし、いろいろ悪かったよー
(107) 2011/06/18(土) 07:47:14
リウちゃんとヨシアキ投票してるかなあ。
下手したらしてない気するんだよな俺。
ゼンジはどうやろ。
(*113) 2011/06/18(土) 07:48:01
(*114) 2011/06/18(土) 07:48:58
モミセン偽は正統派占い師の割には真ぶっちぎってないとこ!
(108) 2011/06/18(土) 07:49:02
囲碁部 リウは、書道部 ヨシアキくん、本当にごめん。せめてウチが代わりに吊られたい…
2011/06/18(土) 07:49:49
書道部 ヨシアキは、つかモミセンきてない?
2011/06/18(土) 07:50:54
きてねーんだよ。
まいったなー。
最後はきてほしかった。
(*115) 2011/06/18(土) 07:51:27
(*116) 2011/06/18(土) 07:52:51
俺狼だとして。日替わりで考察コロコロ変わる様な状況つくらーん。
(109) 2011/06/18(土) 07:53:24
囲碁部 リウは、せめてゼンジくん、ヌイくんにしてくれてないかな…
2011/06/18(土) 07:55:26
ちょっとだけ寝たら寝すごした……危ない。
スグルサン、ありがとうです。大丈夫、信じてください、貴方の判断を。
……ゼンジサン、どうしたんでしょ。
(110) 2011/06/18(土) 07:56:23
(*117) 2011/06/18(土) 07:58:52
吊った後ヨシアキ白と思ってたってのはなしでよろしく!
(111) 2011/06/18(土) 07:59:22
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