人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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【独】 文明堂のカ ステラ

>>156
そうでーす。

(-14) 2015/03/21(土) 18:31:58

語り部 デボラ

なるほどぞい

(176) 2015/03/21(土) 18:37:05

語り部 デボラ

ふむり、となるとぞい

(177) 2015/03/21(土) 18:39:15

語り部 デボラ

ウェンが占COの場合、ヒュー指示では●セシなので
セシに黒出しになるぞい

(178) 2015/03/21(土) 18:41:32

語り部 デボラ

でメイの●ウェンの黒出しとなり

ウェン真ならメイ&セシ
メイ 真ならウェン&コネ・ステ・ニナ・デボ・セシ

になるぞい

(179) 2015/03/21(土) 18:42:52

語り部 デボラ

こっちの方がいつものわたしゃならやりやすかったかもしれんぞい

「どっちが真か考えること増えてわからんぞい」
とか平気で言えるぞい

(180) 2015/03/21(土) 18:43:55

語り部 デボラ

で、▼次第では霊かうっとうしい灰を▲にすると思うので、

▼白ならウェン切りの▲メイ
▼わたしゃなら当然▲ヒュー

あたりになるかのうぞい

(181) 2015/03/21(土) 18:46:21

語り部 デボラ

んー
▼白▲うっとうしい灰よりはヒューの方が効果的か?
ぞい

ウェンとわたしゃにとっては最終日残ったほうが
▼白が狼だといえる要素になるぞい

この場合・・・

(182) 2015/03/21(土) 18:47:51

語り部 デボラ

ステラ>セシ>ニナ>コネ
あたりの優先順位になるかのう ぞい

わたしゃステラに乗っかって「そうか最終日残る確定白が●なのか」に乗っかってるので、なおさら言い易いかもぞい

(183) 2015/03/21(土) 18:49:12

語り部 デボラ

妄想してみるぞい
メイ ●ウェン
ウェン●セシ

からの

メイ ●ウェン→デボ
ウェン●セシ →襲撃優先度低い灰?

進行どおりとして▼ニナ ▲ヒュー
妄想として   ▼ニナ ▲ステ

(184) 2015/03/21(土) 18:52:33

文明堂のカ ステラ

で、赤ログがない人狼ゲームを考えると、強制的にいろいろとシチュエーションが決まってしまうのですね。

例えば、全員が相方狼を全く知らされない場合は、村人とどこが違うのかと言えば「自分が狼で相方狼は灰の中に○人だ」という部分だけで、「○人」の部分が村人と違います。
そして単純に「自分が生き残れば勝てる」ということになる。これは村人ではありえない自覚です。
だから生存本能が強い人は疑われる可能性が高く、デボラのような人は疑われにくくなる。

…ですね。だから赤ログがあるという事は、ない場合より生存本能が低くなるわけです。
自分が死んでも相方が生き延びればいいという発想が生まれるからです。
ラスウルはその点で「赤ログがない狼」なので、生存本能は高くなるのですが、相方が生きていたときのキャラを変える事が難しいので(疑われるので)、そのまま押し通すことになる。
または自分の好きにやりたい人はそういう観点でなくただただやりたいようにやって勝つか負けるかという話になる。

(185) 2015/03/21(土) 18:52:58

文明堂のカ ステラ

だから自分勝手狼の場合で、赤ログがあるのに最初から生存本能が高いキャラをやると、ラスウルになった時にそれが狼に見えてしまう危険性があるので、強引に生存本能を下げるときがある。(例えば急に自吊りを言うとか、▼自分が乱発されているのに抵抗しないとか)
逆にデボラ型の生存本能低い狼の場合は、生存本能を出したりします。(これで吊られると村側が負けるのでがんばりますとかこれまでろくな発言してなかったのでがんばりますとか)

デボラは最後までそれを通したので、一貫したという点では生存本能自体を意識してなかったのでしょう。つまり勝つ戦略自体がなかった。
だから「狼はわからない」なのだと思います。
普通は「勝つためにどうするかは忘れない」というベースで考えるので、生存本能を上げてしまう人が多いわけですね。
コーネがデボラ村人説に引っかかっていたのもそういうことだと思います。そしてその発想は人狼探しとしては正しい認識を持っていると思います。

(186) 2015/03/21(土) 18:53:55

語り部 デボラ

▲ヒューの場合

メイ視点で2黒確定、ヒューは死んだがニナは村確定

生存者:セシ・コネ・ステがたどり着けるか?

と言われれば狼連続吊りで勝てる展開濃厚だと感じるぞい

理由はニナ村と仮定した場合の推理が今回の進行通りに出るはずだからぞい

(187) 2015/03/21(土) 18:55:48

文明堂のカ ステラ

さらに「赤ログ制限ゲーム」を考えると、例えば智狼だけは赤ログ使用OKとかにして、智狼の人は赤ログで発言します。普通の狼は発言しちゃダメ。
それで智狼の人が相方狼に指示出すわけです。
例えばこんなの。
「相方狼の人は、次のアクションをして知らせてください。
包帯ステラをハリセンで殴る」
これで狼は互いに狼がわかる可能性が上がりますが、同時に村人から疑われる場合もある。
だから巧妙に合図する方法が開発されるかもしれない。

さらに智狼が司令塔となって、「智狼ゲー」のしもべとして相方狼が●▼などを言う「連携狼」の実践が出来る。

襲撃は完全赤ログ禁止だと「委任」なり「おまかせ」襲撃を可にして、人狼すら予測できない襲撃になるので村側の推理は大変になるでしょう。
「智狼ゲー」の場合は逆で、意味ある襲撃が予想される。

もちろんその逆で「赤ログ完全禁止」ではなんとか連携しようとするかも知れないし、「智狼ゲー」では自由にやろうぜになるかもしれない。

(188) 2015/03/21(土) 19:03:44

語り部 デボラ

妄想▲ステの場合

同じくメイ視点2狼確定
ウェンは・・・黒かのう・・・赤ログにあるとおりセシ辺りかのう

メイ視点:ウェン&デボ
ウェン視点:メイ&セシ

ここじゃのう。ただ大部分訳解らんわたしゃに黒出たらメイ真疑わんと思うぞい

(189) 2015/03/21(土) 19:03:46

語り部 デボラ

飯の時間ぞい

(190) 2015/03/21(土) 19:04:48

文明堂のカ ステラ

>>187
▼ニーナはいつの話ですか?
>>179からの>>181だと
「▼次第では霊かうっとうしい灰を▲にすると思うので」という話ですが、2日目の▼はウェンかメイで、お役御免のウェンが濃厚で、ウェン真占の場合は狼メイ+セシだけど、メイ真占の場合は狼ウェン+灰で、その灰から吊るなんて展開は絶対ないと言ってもいいと思いますよ。

▼白ならウェン切りの▲メイ
▼わたしゃなら当然▲ヒュー

だからこれはないと思います。

(191) 2015/03/21(土) 19:11:56

学生 メイ

確か、過去に一度赤連携できない村に参加したことがあったんだよ。

その時はシステムの都合で狼Aに狼Bの居場所がばれたんだよね。
これは色々な偶然も重なっていたんだけど、本来の設定は「互いに狼があることがエピまでわからない」設定だったの。

確か、2人ともが同じ相手を襲撃して
でも襲撃メッセは1人でしょ?狼Bにとっては自分が食べていないのに襲撃成功したことになる。
通常ならここで終わりなんだけど、その国のシステムでは「同じ相手を選択した場合リストで一番上の狼にメッセージが出る」ってことになってたわけ。

それがたまたま、狼Bの前に狼の可能性がある人が1人しかいなかったから、一方的に判明しちゃったわけなんだけど。

「見えない」「聞こえない」って前提で探すんだったら、この辺のシステムもみんな把握したうえで開始しなきゃならないと思うよ。
もし実行するんだったら設定の確認だけはしっかりやんなくっちゃね!

(192) 2015/03/21(土) 19:12:10

文明堂のカ ステラ

で、ウェンが吊られて3日目。
メイが●デボラだと黒出しでメイ視点、狼ウェン+デボラで確定。
今度はバランス吊りで▼メイ。(メイが信じられれば▼デボラで終わり)
▲ステラして、最終日は「ニーナ、コーネ、セシリア、デボラ」でセシとデボの対決です。

メイが●ステラで白出しなら、▼メイのバランス吊りが濃厚で、▲ステラで同じく「ニーナ、コーネ、セシリア、デボラ」でセシかその他3人の戦い。

だからメイが2日目の占いで黒を引く方がまだ村側有利(2択だから)。
白引いて食われるとたぶんこの編成では村側が一番最悪なパターンだと思います。(狼側はこれを狙う)

(193) 2015/03/21(土) 19:18:48

学生 メイ

んっとー。ステラの初日の飴喰い長文は、「狼に読ませてd進行(?)を選択してもらうため」または「その可能性を上げるため」で合ってる?

もしそれが目的ならば、もう少し読みやすい文章にしないと後回しにされちゃう率が高くなると思うんだけど。

実際メイは記号の羅列が何言ってるのか頭に入ってこなくて、最終的に「初手白が残るからそういう相手を選ぼう」ってとこが長文の結論だと思ってあとはもう読み返そうともしていない。

他の人でもメンバーや時間的制約にもよるだろうけど、その結論めいたものが目に入ってしまうか無理に初日に読まなくてもよさそうな内容って印象を受けるだろうと思うよ。
そうするとちゃんと読み返すのがずっと後になっちゃって、ステラの言う「これを読んだ狼の(CO関連の)動きが」って目的が果たしにくくなると思うんだけど、その辺はどうなんだろう?

(194) 2015/03/21(土) 19:20:03

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18回 残5438pt
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18回 残5298pt
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80回 残2597pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
学生 メイ(3d)
59回 残3722pt
美術商 ヒューバート(4d)
13回 残5493pt

処刑者 (3)

ノーネヌ ニーナ(3d)
8回 残5756pt
異国人 ウェンディ(4d)
10回 残5611pt
語り部 デボラ(5d)
32回 残5283pt

突然死者 (0)

参観者 (2)

見習いメイド ネリー(1d)
12回 残5702pt
グニエル ダニエル(1d)
28回 残5201pt

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