125 【飛入歓迎】銀河の村【本日０時開始ガチ村】
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蛇遣い トゥーリッキ
遺言COの練習は面白いな。
遺言に対応できぬ者がおらねば、やってみるのはよいかもしれぬ。
まあ、投票にせよ遺言にせよ事故があるゆえ、相互補完的に使うのがよかろう。
>>26 モミジ
吊り回避ギドラには賛成だ。
気休め程度でも、やらぬよりはよいであろ。
遊び人 ミハイル
モミジ＞ギドラ回避さ、真なら食われる。
騙りがギドラ回避してその間に村ふたり占吊りかけられるのが痛いな。
それから真贋勝負コース突入ね。
町娘 アイノ
>>35 モミジ
同じ観点で考えてみたのですが、統一だと村が霊を占ってしまうリスクを回避できる反面、よい位置にいる狼は捕まえづらいですよね。
２匹ともよい位置だとこの吊り手では相当苦しいですが、SG位置に白が出ること自体で狼からすれば困る。
能力者が上手く潜伏して能力処理を回避できる前提なら、自由占いの両潜伏がいちばんですよね。
リスクとリターンを総合すると、村も狼も統一占いで回避アリがいちばん戦術を練りやすいのではないかという考えに落ち着きました。
村の方が頭脳が多い分、地力で負けていなければ、正攻法で勝負すべきではないかと。
なので、統一占いで回避アリ、吊り回避はギドラが現状ベストだと考えています。
世捨て人 マフテからの伝書
｢なるほど、回避はギドラか。
本音を言うなら、回避COあり前提ならば、最初の吊りで狼に逃げ道を与えてしまって、結果的に狼を吊り損ねがちではあるが、やむを得ないかなあ。｣
蛇遣い トゥーリッキ
ミハイル>>36、なるほど、ありがとう。
灰が狭いゆえ、その辺り上手く行くのか分からぬでな。
それで本来占い吊りに当てたくない者が当たったら本末転倒で、迷って居る。
我は、「吊りには当たらぬだろう者を空気読んで占う！」という趣旨での「占い師が占い先になったら裁量で占い先選択」を考えて居ったが、これだと不味いか？
町娘 アイノ
うーん、吊り回避についてですが、
吊り回避で村吊り→次の日喰われてない
この状態で対抗が出た場合って、初手で村吊りだった場合はロラできない（というか初手に狼吊れてたらロラで詰み）ので、決め打ち必須になりますよね？
その場合、正体関係なく、回避した方を偽視したくなってしまいそうな気がします。
かといって対抗回しちゃうと、吊りにかかったのが狼な場合、せっかく上手く潜伏してもらってた能力者をあぶってしまうわけですし、難しい。
まあ、灰を噛ませることで潜伏幅を削れるっていうのもありますが、見極めは頑張らないとですね。
蛇遣い トゥーリッキ
…ああ、だが、初日の占希望第二は二日目の占い先にする分にはよいのだな。
ふむ、なら、ミハイルやクレストの云う、第一が占い師なら第二希望を占う案でも悪くはないか。
>>39 ミハイル
「真贋勝負コース突入」、ミハイルは役職決め打ちの流れ自体を村不利と思って居るか？
因みに、アイノ>>44を見てふと、回避祭りからの3d2-2なんて光景を想像してうわあ、と思ったのは内緒だ。
世捨て人 マフテからの伝書
｢回避周りだが、ギドラでの回避が2人出た時点で、灰に能力者が残っていたなら、出る事にしてはどうだろう。で、3人止まりか4人になるかで対応を考える。
4人ならギドラ解除で、占い師候補が霊能者候補のどちらかを占えばよい。3人の時は、どうしたらよいかは考えついていないが。｣
蛇遣い トゥーリッキ
>>46
ん？ 騙りが出るか否かに、ギドラ回避か否かは関係するかや。
恐らくは、狼の好みが大きいところであろう。
また、狼が吊り位置に二人居れば、当然2-2になるであろうし。
ああ、因みに我は、潜伏策ならばギドラ対抗は回さぬことを推す。
灰として黒い方が偽視されるとも限らぬ。
翌日対抗が出たら能力者も灰も頑張るほか無かろうよ。
町娘 アイノ
寝る寝る詐欺。
>>46 ウルスラ
回避COを認める時点で、ギドラかどうかに関わらず、>>44の問題は起こるのはわかります？
回避が起こった場合に、吊りがスライドされると思いますが、スライド先に「回避がなかった場合」って、まあ狼で黙って吊られるのは考えにくいので、「回避がない」こと自体が村濃厚になるわけですね。
そして、回避したのが真能力者だった場合、狼は騙りを出して真贋勝負を挑むって勝ち筋を考えるのがありうるなあっていうのが私の考えたことです。
狼にぶち当たった場合でも、一度村吊りされそうというのもありますが。
これで伝わられなければ、また聞いてください。
蛇遣い トゥーリッキ
ミミズクの（マフテの？）複数回避ならギドラ対抗回し案。>>47
回避者が真霊・真占の場合：
狼視点で潜伏役職が露出、回してよし。
回避者が狼・狼の場合：
回せば全灰が確白化、回してよし。
蛇遣い トゥーリッキ
問題は、狼・真役職の組み合わせで回避が出たとき。
3CO止まりならば、潜伏役職を引っ張り出す点が気にはなる。3dの2-2状況を避けられるのはよさそうだがな。
明日、すっきりした頭で改めて計算するとしよう。
採用するとしたら、3CO止まりならギドラ続行・投票解除の灰占いで良かろ。
町娘 アイノ
一撃です。
初動ざっと見直してみて、白いなと思ったのはトゥーリッキさんですね。
>>45「回避祭りからの3d2-2なんて光景を想像してうわあ」という懸念の表明から、>>48最下段の能力者の判断姿勢、ギドラ吊り回避を検討した上での>>52「3dの2-2状況を避けられるのはよさそう」
このあたり綺麗に思考が流れてます。
これ、３ｄ２−２を本気で嫌がって、懸念を解消したいって思考があるからだと思うんです。
>>45の懸念表明だけなら、狼でもポーズでできると思いますが、>>44や>>47を受けて、議事と向き合いながら一歩一歩自分で思考を巡らす様は村のものに見えました。
占いには反対を表明しておきますね。
白夜卿 クレスト
これは回避COや狼の騙りCOを考慮せずに考えた手順なので実際この通りにいくとも思えぬが…
もしこの通りになるのであれば私は白狙いが一番いいと思う。他2つに比べて最終日の灰が狭いからな。
このことについても皆の考えを聞かせて欲しい所だ。
遊び人 ミハイル
ふうん。
トゥーリッキ白いって意見出た直後に、白狙い提案ね。
白狙いは、単純に考えれば灰狭めのメリはあると思うし、白狙い提案自体は、白位置とってる狼を序盤に見つけるというメリはあるが。
★クレスト＞白い灰占って、最後の方に残る灰に白くないところを残って判断できる？
灰は狭まるだろうけど、力のある味方を殺す危険がある。また潜伏能力者が白位置とってる場合に、あぶる。
黒位置の場合は、諦めもつくけど、白位置とって白狙い占で回避だすってのもな。そこをどう考えてるか知りたい。
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