166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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>>1:+3>>1:+4のぐにえる
ここらへんの発想が欲しかったので、ぐにえるには計画通りですね（笑）
真占からみたら人狼に見えるというのは「騙る前提だから」ということですよね？
なので>>32なのかなと思ったわけです。
騙らないだろうという話を村ではしてますからね。
だからそういう前提ですよということです。
(82) 2015/03/20(金) 01:54:22
>>81
成る程。
何故そこまで縛りに・・・と思いましたが、自己で定めたルールに従う気持ちは分からないわけでもありませんな。
実際コーネリアスさんも結構悩んでいるわけですし、あの動きもそこにいる人物や状況次第では効果的だったりすることもあり得るのでしょうか。
ふぅむ・・・。
ところで、ああいう（デボラ）村側は存在しうるのでしょうか？
いるかもしれないと思うから迷うわけですよね。
人狼ならば話す内容がない・・・、とかはありがちですが。
(83) 2015/03/20(金) 02:02:51
で、問題は>>1:+5ですね。
占い師が自由占いしたいから、自占を言うということはあるでしょう。
しかしそういう占い師を想定できるのかどうかはかなり難しい。
そこまでしてまで自由に占いたいという意欲の存在はなかなか発見されないのではないか。
問題は村人が偽装して、または狼が騙る前提で、そこまで想定できるのかという。
(84) 2015/03/20(金) 02:12:15
>>83
ど素人ならあるかもしれませんね。
ただ、デボラは1行にこだわりすぎて、これはもう狙ってるなとわかってしまうから、そうなると意図的な1行だから、村人前提には立てないと思いますね。
「そんなしばりをする村人」を前提にしろというのは難しい。
そしてそういう発想がない場合は、村人と思うのかもしれません。
(85) 2015/03/20(金) 02:16:33
>>76
前に振れたことあったと思うけれども。
以前村でね、メイが表発言を根拠に考察進めたことを否定されちゃったことがあってね。
まぁ実際にはそのあとの村の外でのあれこれが原因だけど、それで考察が怖くてできなくなっちゃったんだよ。
だから以前のように考察できるということは、一応克服したということだから嬉しいなってこと。
ギルの時は基本的に「発言からの考察」をまったく行っていないんだもん。
だから動きが良かったとしても、それだけじゃメイは村に復帰できるか見極められなくってね。
(86) 2015/03/20(金) 02:18:59
>>84はステラに同意。
そもそも自占いに誘導することで「自由占いできるヤッター!」になるとしても、狼がわざわざ必要性の薄い場面で騙りに出てこない限りは確定白になっちゃうんだよね。
そうすると表の確定霊より潜伏の占い師襲撃したい場合に襲撃される危険性が一段上がってしまうんだよね。
自由に占ったところで、その相手が疑惑浴びて吊られかけた時にどうするかという問題もあるし。
(87) 2015/03/20(金) 02:22:58
>>85
そうですね。
意図しなければああならない、ということが察せられてしまうことも一つの推理要素でしたね。
(88) 2015/03/20(金) 02:24:04
>>85
まぁ世の中いろんな人がいるからねー。
率先して占騙って、撤回はしたけどそのまま初回吊りになる狩とか
あそこが狼ラインじゃない？と本気で赤で相談する狼とか
色仕掛けでまとめ役を懐柔する狼とか
赤決定と別の相手をナチュラルに襲撃する狼とか
今目の前で会話したはずのC狂の存在忘れる狼とか
敵陣営に持ちかけられた約束を貫いて勝てるチャンスをランダムにゆだねた狼とか
･･･あれ？なんで狼ばっかりなんだろ？
(89) 2015/03/20(金) 02:31:14
美術商 ヒューバートは、眠くなってまいりました。それでは、失礼します。
2015/03/20(金) 02:38:56
>>76
＞PALさんの認識する「メイらしい」は良い時前提なのですが
んー、こっちからするとなぜそういう前提になるんだろうと思っちゃうんだけどなぁ。
実際、今回は特殊事情があったわけだけど、それがなくても「自分らしく動けて喜ぶ」というのはそんなに珍しいものかな？
とりあえず「メイは」の話になるけれど、自分で自分のスタイルがかなり特殊だというところは認識しているんだよね。
そしてそれが他の人には簡単にまねできないものだということも、一番メイだけの武器を生かせるということも知っている。
それでもたまに思うようにうごけないことはあったりするけど、基本は「メイらしい枠」の中での成長を目指しているんだ。
だから「自分らしく動けていない」というのは基本それだけで反省点になりうるし、むしろそれが出来てスタートラインという認識かな。
進行中にも思ったけど、ヒューさんは自分で考えた枠にこっちをはめようとして見える時があるよ。
ありのままの相手を受け入れてから解釈するのと違って、受け取り方が歪んじゃう危険性があると思うんだけど。
(90) 2015/03/20(金) 02:48:46
(91) 2015/03/20(金) 02:56:19
文明堂のカ ステラは、>>1:102ね
2015/03/20(金) 02:56:59
(92) 2015/03/20(金) 04:02:10
吟遊詩人 コーネリアスは、文明堂のカ ステラを食べながらやって来た。
2015/03/20(金) 05:50:15
わーん最終日顔出せなくてやきもきしてたよー。
あれから更に、セシに黒出しでCOしたパターンやらなんやら考え続けてたら、ステラ村人証明もっと固まった（笑）
最初にデボラ除外しちゃったせいで、相当遅れが出ちゃってすいませんでしたー。
(93) 2015/03/20(金) 05:56:51
吟遊詩人 コーネリアスは、見習いメイド ネリーとステラのかぶりーずっぷりに怯えている。
2015/03/20(金) 06:00:57
文明堂のカ ステラは、吟遊詩人 コーネリアスの人狼COに怯えた。
2015/03/20(金) 07:04:51
見習い看護婦 ニーナは、自警団長 アーヴァインに相づちを打った。
2015/03/20(金) 07:06:08
文明堂のカ ステラは、ニーナの間抜けっぷりを感じて笑いが止まらない。
2015/03/20(金) 08:24:20
穴穴村だけど、結局みんな真剣にやりましたね。
そうならざるを得ない何かがあるんでしょうね。
取っ掛かりが少ない中で、なんとか探し出してきては推理するということの繰り返しでしたが、それを誘導する人狼と見るのか、あらゆるところから検討する村人なのかと考えるとそこは結論できない領域でしょう。
いかに証拠を集め、発言を検証するかという中で、じわりとわかってくる村人証明もあるというのを発見しました。
発言してくれればくれるほど結論が昇華する感じですね。
もちろん常にそうはめている人狼の影には怯えるのですが、ここまでキッチリとはめられる狼なんていないというのも反動でわかる。
これはもういろいろな証拠の詰め合わせセットでわかるという事だから、数が必要ってことだと思います。
ある意味G国設定の攻略法なのかも知れませんが、まだまだきっとわかってないでしょう。
(94) 2015/03/20(金) 08:36:23
私の推理は、全然外れていたものばかりでしたが、それでもベースでブレなかったのは、●周辺の議論をキッチリ出来たからだと思いますね。
これは私だけが出したのではなく、みんなで検証したからよかった。
最終日、灰村人が全員一致でラスウルを吊る。村人としては理想の展開とも言えるでしょう。
(95) 2015/03/20(金) 08:40:37
それから、みなさん忙しい中での参加ありがとうございました。
あんは全く想定してなかったので、嬉しい限りです。助かりました。
またこんな感じの身内色バッチリだけど、結局真剣な村が出来ればいいなと思いました。
(96) 2015/03/20(金) 08:43:28
文明堂のカ ステラは、リハビリに行った。
2015/03/20(金) 08:43:50
>>3:-24 コーネル
>>2:95>>2:96は「セシリアがそう思う」ではなくて、「人としてそう思う」んじゃないかと考えたんですけど、どうだったのかなぁ……
狼COに「●ウェンに関連した人物を吊り候補に入れたかったから」（>>2:134）の意図があるというのは、ちょっと言い過ぎかなと後から思ってました。
(97) 2015/03/20(金) 09:25:34
>>44 メイ
なごやかな あなあな むら
なごやか なあなあ なむら
>>54 メイ
ステラさんのabc進行はあのとき必要な話なんですよ。
これからの展開を考えて、1d●を決めなさいっていう。
a進行で●デボラさんだと困っちゃいますからね。
(98) 2015/03/20(金) 09:26:27
>>53 グニエル
>二択で満足するのか、って言う疑念を感じましたが、
これなんですか？
(99) 2015/03/20(金) 09:32:22
>>97 補足
主に「ウェンさんの相方が●ウェンしていたら、安易な狼COはしないのではないか」という部分です。
(100) 2015/03/20(金) 09:37:22
>>99 セシリア
cルートの利点は、他のルートよりも
狼の選択肢が少なくなる点にある。
他が当人視点で3択であるのに比べて、
2択以下になるから。
だが、2択になるということは
狼を吊れることを意味するものではない。
そこで止まって良いのか？と言う期待。もしくは依存心。
その反転での疑い。
(101) 2015/03/20(金) 09:56:41
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