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>>+12 オードリー
>>+15の補足です。
>>1:+102を見ていただけると分かるでしょうが、ラッセルが聖COしたのは、10:26:36 と、人が少ない時間帯です。
ニーナが対抗したのは、10:43:24 で、かなり早め。
前後に登場している様子もなかったので、対抗COにわざわざ出てきたニーナの心境を考えてみればいいと思います。
ニーナ真なら、偽が聖に出ると思わなかったので、慌てて出てきた。
ニーナ狼なら、時間が経過していたことから、予め聖COを赤ログで決定しており、狂に対抗させないよう早めに対抗してきた。もしラッセル狂なら、撤回して灰に戻る余地もあります。
しかしニーナ狂は、ラッセルの非狂を確信していなければなりません。ラッセル狂の場合、>>+15にもありますが、聖3COになってしまう。
3COになった場合の他能力者スライドは、「3COになったから仕方なくスライドした狂」にしか見られないので、偽視されてしまう。
撤回して灰に戻るのは、「狼2COを確認した後」なら可能でしょうが、そのタイミングでは潜伏狂バレバレになりますね。
それに、狼2COは、狼が赤で決めて動いているならいいでしょうが、狂人が狼に2COを強いるように動くのは、ちょっと無いんじゃないかと思います。C狂じゃない、ただの狂ですからね。
ニーナの対抗の速さは、非狂確定ですね。
これに撤回スライド無しが備わっていれば完璧です。
>>1:392にありますが、内訳が決まる前にこれを明言していましたら、完全に真確定でしたね。真聖なら惜しいです。
そして、ラッセルの偽アピール発言が引っかかって仕方ありません。
ラッセル狂なら、ニーナ非狂が誰でも分かるでしょうに、何故偽のような発言をするのでしょうか。
今絞り込んで発言をさらってみましたが、非スライド、撤回発言がありません。
……ラッセル狼?
ニーナのCOタイミングは非狂なんですが、そうなるとラッセル狂が偽アピールをしているところがちぐはぐしてしまいます。
最初の予想では、ラッセル狂でニーナ真だったのですが。
うーん、意外に聖の真贋が難しくなってきました。
別視点を絡めてみましょう。
霊に狼2騙りの意見が見受けられますが、狼2騙りで、霊4はローラー考えられてしまいますよね。
狼2騙り前提なら、霊狼2騙りは王道ではない。
王道ならば、占1、霊1でしょう。
霊2は邪道です。
狂の王道ならば、占1、聖1か占2です。
霊騙りは邪道です。
これを村の状況に当てはめてみましょう。
聖が2COなので、一旦、真狂前提で考えてみます。
※狼の聖騙りは一旦除外します。
狼と狂人の王道を選択すると、バッティングしています。
どちらかが邪道を選択している。
では、邪道を選択した理由を考えて見ましょう。
聖2COを見て、真狂と考えれば、残る狂人視点の王道は占COでしょう。
それなのに霊COした理由は、先に占い師COしたリックを狼予想したから、という仮定は出ますね。
ただ、狂視点でも霊に狼が騙るのが筋ということも理解していたはずです。
そうなると、リックを狼予想しているなら、連動して占1、霊1ずつの狼2騙りも予想できたと思います。
その場合、狂が狼にとって一番良いと思われる行動は、霊COより潜伏なんですよね…
リック狼予想しているのに、潜伏でなく霊COを選んだ理由は?
ルーサー狂の場合、整合性は取れます。
ルーサーは能力者COしてしまったため、(>>1:152)何らかのCOをせざるを得なかった、という事ですね。
「リック狼予想したが、能力者COをしてしまったため霊CO」という仮説を取ると、
占「真狼」霊「真真狂狼」で、ルーサー狂。
能力者COを止めたのはギルバートです。(>>1:154)
ギルが狂なら、それこそ能力者COもしていなかったのですし、潜伏できたと思うんですよね。
また、ギル狼で能力者COに待ったをかける理由も見当たりません。聖2COになった以上、能力者COを促した方が、狼視点で狂が潜伏するかどうかの判定が出来ます。
ギルは「聖2COからの、能力者COストップ」から真霊と思います。
ナサとケネスは真狼に止めておきます。
>>1:+125 エッタ
勿論、「一斉判定」だと偽確定の可能性はありますね。
ただ、順次の場合の誤爆は防げます。
>狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくい
ここは同意です。
ただ、狼視点で狼の霊2騙りは、狂人が潜伏する可能性を考えたら余計出来ないと思います。
仮に占い確定し、灰狼が初日バレしたら本当に終わってしまいます。狂2編成で、狂潜伏の可能性を排除するでしょうか。
狼2騙りなら、霊2より占と霊1ずつが王道と思います。
狼の霊2騙りは、リックを狂と思ったか、占に狂が騙ると余程確信していなければ出来ないと思います。
リック占い師CO時点で、リックの判定材料はありません。
狂潜伏の話は、能力者COすらない時点でネリーもしていましたし、消せません。
やはり、狼が騙るのは、占1霊1か、霊1のみですね…。2騙りは面白いですが、リスクに対してリターンが見合っていないように思えてしまいます。
私が狂2編成の場合、潜伏を視野に入れる傾向が強いからこう考えてしまうのでしょうね。
おはようございます。
モーガンさん占いになったんですね。白判定見ました。
やっぱりマンジさん占って欲しかったです。
今日は霊能吊りか聖吊りを考えてます。
霊能吊りならギルさん、聖吊りならラッセルさんを考えてます。
灰吊りならマンジさんですけど、灰に狼がいないかもしれませんのであまり気が進みません。
ギルさんは真か狼と思いますので、
ギルさん狼ならマンジさんは白と思いますので、
霊能の中で一番色がみたいですね。
でもなんとなく、ギルさんさんナサさんのイケメンコンビが真で、ルサさんケネさんの怪しいコンビがそのまま偽ならいいなとも思いますのでちょっと悩みますね。
占は黒が出たり、襲撃があってから考えても遅くないじゃないかなと思う新米記者でした。
ネリーさんのメイさん狂人説は、狼への狂人潜伏アピールで占確定を阻止しようとしたと考えてメイさんは狂人じゃないと言ったのですけど、
ネリーさんの狙いが霊確定でしたら、村人としてみわかりますね。私は霊よりも占確定した方がいいと思ったから気付かなかったのですけど。。
モーガンさんのセルフリコールはクスッとしましたけど、もし自信がないのなら皆さんの意見をよく聞いて考えて見てくださいね。
人外も多いのですけど、今はまだ村人の方が多くて、
特に灰はほとんど村人ですから、わからないこととか不安なことがあったら、皆さんに聞いて見てもいいと思いますよ。
後は聖はニーナさん真と思いつつ、もしラッセルさんは真なら本当に頑張って欲しいです。
>>+11, >>+13 オードリー
そんなところだと思います。
>>+26 シャロ
狂潜伏の可能性排除は、「一斉になったからできた」と考えています。
一斉の場合、内訳ノーヒントでいきなり騙ることになるので、聖が真狂に見えている狂人は、まず占COするだろう、と考えられます。
狂人視点でも、狼が2騙りしてくるとはそうそう思えないので、1騙りなら霊だろう、という思考で自分は占、となりやすいですね。
もちろん、今回の場合はフライングが何件かありましたが、ルーサーの能力者CO、リックの占CO、ギルの霊CO、どれを取っても狂が占COをためらう理由はないと思います。
リック狼かも?と思っても確信できる理由はないですしね。
せっかく相方狂人が聖を崩してくれた(と思える)のだから、自分は無難に動く、というのが残された狂人の王道ですし、狼もそれがわかるからこそ自分たちの騙りを自由に選択できる、ということだと思いますよ。
一斉に関しての話をすれば、この村は最初から一斉の話題で持ちきりだったのですから、判定出しが一斉になるかも?という予測は容易にできるわけで、なおのこと一網打尽の偽確定は恐れるでしょうね。
まぁどう考えても「霊霊狂狂」はレアすぎるし、どっかで霊吊りは絶対必須なのはいいとして、手順どうするかだよなぁ。
霊は真2人だから最初の霊吊りでは間違いなく真判定が見れる。
ただ、情報量だけでみた場合は、先に他を吊った方が霊判定の情報にはなるという。
少なくとも占先に吊る手は有り得ないし、やるとしたら聖をどうするかの検討ってとこだしなぁ。
でもまぁ真が片方でも残ればそれでギリ平気なのかも?
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