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アンカー間違えた。↑のは>>5:163〜>>5:166のあたりの話さ。
で、話に戻るが、サヨ陣営が風紀なら、昨日の時点で占サヨとパンダのハツネ、補習中の情報、で三人が既に表ないし補習中。手つかずなのは灰の風紀/チクリ魔だけ。加えて、昨日の段階で消えてる狩候補は、二人だけ。更にケンのCOはトモユキの白確後なので、白確の狩人候補が二人いる。
だが、灰潜伏を狩COで表に出すと言うことは、白確から狩対抗が出たらほぼゲームセットだ。その不安要素を、最後の賭けに際して、自ら増やすのは微妙だろう。つまりトモユキの白確は、狩COしたケンが風紀/チクリ魔いずれであれかなり不合理なのさ。
加えて、ケン=風紀の場合の不合理だが、そもそも昨日消えてる狩候補はたった二人だけ。白確からじゃなく灰から狩人COが出たとしても、効果は半減以下。状況が整理されるだけだ。最後の賭けにでる状況としては薄すぎるんじゃないかな。灰潜伏という切り札を切るにしては、リスク発生の可能性が高すぎるよ。
追い詰められてるから賭に出た、とムカイ陣営は主張したいようだが、サヨ陣営が風紀なら、追い詰められてるからこそそんな賭けに出られるはずがないのさ。
>>160 ケン
ムカイはなんでスグルに白出したんだと思う?
偽狩人COは占い屋でGJ出されてる以上、ありえる選択肢なんだよな。
真だけが出て「真狩人はもう補習室」論はやや印象押し負けると思うから。
そういう意味ではケンのCOタイミングは占い希望が集中しはじめたと言う意味でおかしいタイミングじゃない。
占い先に決まってからや、いわんや判定が割れてからじゃ説得力が落ちるから。
俺は非狩人要素出てたの自覚してるし、非狩人決め打たれて放置されたとしても不思議じゃないな。
スグルで割ってこないのは確かに不思議、だけどそれはどちらにも当てはまらないかな?
まあ、他人の言う事なんて理解する必要無いけどな。往々にして「おかしな事いってんじゃね?」て部分は黒要素と離れた部分なのが殆どだし。
「まともな事言ってるな」て部分が複数あるとして、そのいくつかに予想できる思考ロジックが分断されてる奴が怪しい…て考えるからなぁー。
というわけで。ムカイにミナツ、久しぶりだな。
そういえばあたしって一番報告しやすそうなとこだったりしたんだっけ。
今日は昨日の展開からするとハツネちゃん補習になるのかな?
トモユキ君がんばってるね。やー、あたし白確らなくて良かった。誰だあたしを初日占い希望にしたのは。まとめきらーい。村ほうかーい。
おおうジュンタ君。お久しぶり。
パッション派と論理派って理解しあうのが難しいんだよねー。BBSだとさっくり「お前の考えは自分とは違う」で片付けるんだけどなまじ話せる分だけいらない議論をしがち。
・・・ん?
言っておいてなんだが、今一個気づいたので訂正しようかな。
ケンがチクリ魔の場合のみ、そういう賭けにでる動機自体はあるかもね、というのは昨日言った通りなんだが、その場合にトモユキ白にしといて、出てきたらチクリ魔疑惑で押し切る・・・という対応策がなくもないな。実際どの程度有効かは横に置いといて。
トモユキ本人の非狩人臭は・・・どうなんだろうな。そういう観点からの評価はしてないんで、ちょっと考察できないかな。
おう、ジュンタ久方ぶり。
黒要素・白要素なんか個々の考え、人それぞれって気はするが…個々の違和感を軸に話し合いし、そこから真偽を割り出す俺にはハツネのスタイルは苦手だ(苦笑)
状況など風紀なら襲撃等で作り出せるから。
あとは可能性の高いものを基本に、発言ややり取り等から可能性の低いものをどれくらい削除できるかを考える俺。
だからミスリーダーになる傾向が高い(汗)
ちょっと戻り。
>>19 トモユキ
「スグル白出し」:サヨでGJだから。
あ、でもそれは、僕が偽のときはムカイGJってことになるからサヨが偽黒出さないのも同じ、ってことだね。確かに、そこはサヨ真要素にならないね、了解。
中段以降:ちょっと質問の意味がわからない。
問題は「トモユキ白確後に僕がCOしてる点」であって、トモユキ非狩決め打てるならなおさら偽黒トモユキに出すでしょ。
「ケンのCOタイミングは占い希望が集中しはじめたと言う意味でおかしいタイミングじゃない。」:そりゃそうだ。僕は一昨日の占先回避COも考えてたんだもん。
ぼくが占い先じゃなくても、ハツネ補習送りになりそうならCOしてた。だから、そのタイミングは同じだ。
ちなみにね、僕がチカノと比較して真狩に見えるかどうかは実際どうでもいいと思ってる。僕が単体で真狩に見えるか見えないかもどうでもいいとも思っているね。問題は、「僕ハツネサヨが風紀側だとして狩COをあのタイミングでする意味について」という問題だ。
「完全にリウトモユキ非狩・シンヤ狩決め打ってそういう戦略をとったんだろう」というのなら、その戦略の不合理性を何度も説明するだけだ。
そう考えると、ケン=チクリ魔と見るなら私の論も完全とは言い難いな。
だがまあ、ケン=風紀の場合は、昨日の状況にすることそれ自体がナンセンスだという結論に変わりはないよ。それこそトモユキの白確も含めて、ね。
というわけで私の今日の論証課題は、ケン=非パシリを論証できるのかどうか、という点と、あと、ケンの態度を見てる限りは信じてよさそうだとは思うんだが、まあ一応狩人のスワップが起きてないかどうか、って事かな。それ以外に、現在の状況に不明な点はない・・・と思うからね。
やっぱりムカイ君は…
スタイルね。
シンヤ君はどうしてもどうしても疑うことさえ出来なかったな。自分の考察がだめすぎだから、もう追従の勢いだったのにシンヤ君いなくなるし…
よー。ムカイも久しぶりだな。
今だから言うがムカイの発言は読んでないw
誰かがムカイの発言に触れてる部分だけ読んで何言ってるかの流れだけ見てたw
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