158 甲州街道はもう秋なのさ村
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>>629ルサ
あー、あの村見たのか。
俺の騙りってとりあえず真になりきっとけがデフォだからあの辺あまり考えてなかったと思うよ？
それにあの村は俺が見事だったんじゃない。ＬＷのダニールが素晴らしかったからだよ。
あの村とこの村で似ている所があるとすれば、狼が本気で策を練って先々見通して村人の性格も読んで動いているって事だろうな。
狼がそこまで相談する村自体割と珍しい気がする。
必要性はあるはずなんだけどな。
(633) 2014/09/21(日) 20:44:51
>>620の下
全くその通り。
ただ卍の甘えを許しちゃってる僕も悪い。
いい加減なあなあな感じが出てると思うので、>>473でちょっと角度変えてみた。
(634) 2014/09/21(日) 20:48:02
ちょっと喰いすぎただけの卍のコーナー
>ルサ
ええと、どういえばいいか。
今回の件+リックの指摘+ソフィの発言から、自分を省みて
「これはいかん」と今まで以上に実感した。
しかしこの「いかん」状況をどうすれば改善できるのか？でグルグルしている。
ここから今回の行動原理と同じく「楽」と「逃げ」の一手で他者の意見を求めている。
なおさら救いようが無いな。←今ココ
でリックの話「自分の強い意思で治す」に繋がろうとしている。
ここからおそらく「また逃げてしまい、同じ事をするループ」か「治るに至る道を模索してマイワールド突入」か「治っていく」かだろうなと。
(635) 2014/09/21(日) 20:48:29
>>633 ギルバート
ダニールさんが素晴らしかった点、同意です。
紹介されて読んだのはこのゲームを始めて2ヶ月位の時でした。
あの村の参加者の皆さん其々に素晴らしいと思い、目標と人狼ゲームを遊ぶモチベーションにさせて頂きました。
ログとしても非常に面白く徹夜で読んで寝不足になりましたｗ
なんか紛らわしいですが、この発言は意図的に直接的な表現にしている訳では無く、所謂素のはしゃぎっぷりと言うやつですｗ
(636) 2014/09/21(日) 20:51:22
>>621
確定白はこのゲームの花形だよね。決定権があるとか最高の地位。
食われないならずっとやっていたい（笑）
そこのカミーラを決定権者にするための特別村作ったら、完全に推理特化した墓下推理を希望したので、確定白に対して責任果たそうと思えば、やっぱり推理力を挙げるしかない。もうとことんそこしかない。
だから、モーガンとかマンジローが自分リコールしているということはイコール「推理は出来ません」と言ってるのと同じだから、やっぱり推理が出来るようにならないと、面白くないよ、このゲームは。
(637) 2014/09/21(日) 20:53:14
>>-90 ケネス
ケネスさんの視線が深いなーとは感じていたので、なんでそう言う事を声高に言い出すのか、についてはもっとよく考えるべきでした。
墓下含め、当時のルーサーさんは、わかっちょるわ、そんなこと言われても、ときちんと考えていなかった模様。
ケネスさんに向き合うと言う行動が不足していました。
(638) 2014/09/21(日) 20:54:09
>>-92
特殊編成が長期に対応するかどうかの検討の長さの問題まで言ってたら、どうにもならないね。
特殊編成はわからないから、辞退しますと言った人もいたから、提示した側がそれなりに検討したんだろうくらいのことで参加してくれたんだろうと思うし、検討した人と聞いた人では日数が云々というのは、…本当に良くわからない。
検討の日数の差がなぜ有利不利なのかが。
どっちにしろ、考えるか考えないかの差になると思うけどね。
この編成を考えた僕が、これなら大丈夫だろうと思った原因は、「全騙りしてもわからんから+それを邪魔する要素はほぼないから（狼が取り除くだろうから）」しかなかったな。
もっと考えた人はいるんだろうけど、僕でさえそうだから、聞いた人がどこまで考えるのかは想像できない。
特殊編成にギルが敏感すぎると思うよ。
(639) 2014/09/21(日) 21:02:07
>>-93
たぶんその質問で有利不利が出るなら、最初にどんな編成でもやるというメンバーを集めてから編成考えないと、有利だ不利だになるね。
【1】意見くれたのは3人くらいかな。たぶん数日。でも意見が出たのは提示した数時間だけ。
【2】ゴールの意味がわからないけど、やるかどうかすら決定してなかったので、人が集まるちょっと前に確定かな。
たぶん有利不利と無関係。
(640) 2014/09/21(日) 21:08:41
一通り落ち着いた所で、>>222について自分なりに。
改めて皆様お疲れ様でした。
同村ありがとうございました。
この村でのルーサーは、二つの目標を持って参加していました。
・推理をする事
・感情に思考を流されない事
これは、前に参加した村で感情に流されて
見たい物を見、思考を放棄して村を滅ぼした事の反省に由来した目標です。
この二つの目標を達成するための努力として、発言を直接的な物にする事を意識しました。
良いものは良いと言う。悪いものは悪いと言う。そこにクッションや感情的な懐柔を含めない。
これによって、当然反発も受ける事があると思います。そう言った感情の乱流が生じても、自分自身は感情に流されない事、を自分に課していました。
また、感情面に配慮した妥協によって自分の思考が歪む事を警戒したと言う面もあります。
(641) 2014/09/21(日) 21:09:01
そんなんで大丈夫なのか、と言う危惧を抱かれる方もいると思います。その点に関しては、リックさんが説明して下さっていましたが、きちんと推理を構築していけば上手くいくだろうと言う一種の信仰を基盤としていました。
では実際はどうだったのか。
直接的な表現、について反射も混じってしまったのは大きなマイナスでした。ダメなものをダメと言う際に説明が不足していたと思います。
また、推理もきちんと構築できてはいませんでした。だから説得力に欠けていたのだと思います。
最終的にも正解を外していたので、ルーサー自身としては課題の多い結果となりました。
ただ、自己評価になりますが一ヶ所を除いては感情に思考が流される事は無かったかなと思います。
その一ヶ所は秘密ですｗ
(642) 2014/09/21(日) 21:12:16
>>-95ギル
「狼が全潜伏するとまともに進まない編成」だとすれば、狼が全潜伏を選んだらそれは狼が考えられなかったのが悪いね、でいいんじゃないの？（笑）
(643) 2014/09/21(日) 21:16:01
>>-94 ケネスさん
>>5:-121 ←証拠ですｗ
ロケットCOもそれはそれでありだとは思います。
無粋とか、そう言うの無しで陣営勝利の為にがんばる、が基盤ですから。
そう言う流れになったとしても、面白かったですね。
>>635 マンジローさん
お互いがんばりましょう。
>>641、>>642に書きましたが、前回の失敗を踏まえて、改善を目標にしてみました。
一歩進んだ部分もありましたが、問題点も多々見えました。そんなもんだと思っています。
(644) 2014/09/21(日) 21:17:38
>>-95
OKわかった。次考えるときはその視点も考慮するよ。
勝利を考えている狼が、灰が狭いのをわかっていて、3騙りを赤ログで打ち合わせして選んだとしたら、それはその狼の方針だし、なんの打ち合せもなく3騙りしたら、それもまたそういう方針だろうし、真実がどうなっているのかわからない村側が3騙りだと狼不利だからないでしょーと思えばその裏をかくのも狼だと思う。
だから、たぶん心配の基準は違うと思う。
(645) 2014/09/21(日) 21:18:01
>>515>>519 リック、ウェン
カミーラの感想としては、これかな（>>3:-58）
推理に関しては、オードリー（-39）も言っていたけれど、参観者は素直に喋っているだろうと思えるので、余計な疑いを抱かずに話し合えてとても快適だった。
推理に没頭したい… 発言を仕分けしてみたい… 等、何か一つ目的を持って、ただひたすらそれだけをやりたい場合は、墓下見学はぴったりな場所だと思う。
外から進行中の村を見て、SNSの非公開日記に書いても良いのだけど、推理に仕方を模索中のあたしとしては、やっぱり他の人の意見を聞きたいし、指摘をもらいたいので、墓下見学の方が良いかな。
それから、村のログとして発言が残るのも大きいと思う。盛大に間違えても絶対に消すことができないから（笑）
今回、6dに自信満々！ 盛大にすっころんでみて「自信満々に間違えたログ」も残した方が良いと思えたので（何で良いと思ったのかはまだちょっとよく分かってない）、盛大に間違えるなら間違えるでその跡を残したい。
非公開日記だと、どうしてもそっとしまっておきたくなってしまうから…
(646) 2014/09/21(日) 21:20:16
発言を「重要」「分からない」「不要」に分ける実験は、一斉CO後ぐらいから、霊内訳、CO●▼▲を考えるのに必死になって、墓下中心に発言を読むようになっていたため、中止してしまったので、ちょっと心残り。
(647) 2014/09/21(日) 21:20:26
ギリギリ顔出しできました。
>>602 セシリア
ルーサー>>603、>>604の通りです。
●▼がライン切りかそうでないかは、その投票を見ただけでは判断できません。
ただ、村の状況その他によって、「この場面は王道としてライン切りしないだろう」と言えるところはあります。
この村で言えば、狼2騙りの分かった後の1日目の●は、確実に判定が出る上にラインで偽確定もあり得るのだから、ライン切りしないだろう、ということですね。
まずは王道から考えて、それでうまく説明しきれない事実が出てきたときに、邪道を考える、ということですね。
メイの部分は弱いのですが、3dは▼ルーサーが確定白になったことで、狼の方針としては霊ローラー促進（真真狼狼の世論での白出しだから）と考えられます。
その状況で霊ローラーではない▼ラセを主張するメイは狼ではないのではないか、ということですね。
>>605 セシリア
資料集めは慣れればなんてことはないですよ。
そのぶん余計な発言を読まないことで時間を確保しています。
(648) 2014/09/21(日) 21:22:32
>>-89 ギル
ギルとは鎖国で一緒にやりましたよ。
一番印象に残っているのはギルが狩人スティーヴでGJ起こしたのにGJ情報見落として大迷走した伝説の村。
見学でよければルーサー>>632と一緒ですね。
(649) 2014/09/21(日) 21:22:41
>>646 カミーラ
自信満々で間違える、というのは、自信満々であることが大切なのですよね。
自信のある考察であればあるほど、間違っていたときにあとで見返して問題点が浮き彫りになると思います。
今回参観者として墓下でやったような推理を地上で展開できれば、「灰村人会議」になります。
これは狼に最もはやく到達できる方法だと思いますよ。
手前味噌ですが、「復活！いんげんおいしいよね村」では、まさにこの「灰村人会議」が、間違えつつも最終的に狼を追い詰める形になっていましたね。
(650) 2014/09/21(日) 21:26:59
>>646カミーラ
なるほど、感想ありがとう！
一年前に戻ってきてはじめて見学っていう制度が出来ているのを知りつつも、参加せずに墓下でうだうだ言ってるのは何が楽しいんだろうと思って、結局一度も見学をしたことは無かったんだけど、見学も落ち着いて推理してみるにはいい場所なのかもなって、今回地上にいて感じました。
後はこの発言を見て思ったのは、地上で「素直に喋って検討しあう」状態をいかに作り出せるかというのが大切だということかな。当然地上では敵味方が必ず混じっているので意見に対しても疑心暗鬼が生まれて協力しあう体制が作れないこともままあるんだけど、本当は地上で村人同士の検討の場を生み出せると強いよね。
無駄な疑りあいやちょっかいを少なくして、平静な心で推理していく環境を作り出すことが目指すところなのかなと思いました。
(651) 2014/09/21(日) 21:28:55
>>646
いいとこに気づいてるじゃん。
参観者だけではなく、村の人たちとの推理も同じように話し合えばいいんだよ。
狼だって、狂人だって関係ない。
その推理の穴があって、狼なら言わないかも知れないけど、それを見つけるのがこっちの話だし、村人だからと言って必ずしも正解に導けるわけではないよね。
それは墓下推理で今回経験できたはず。
だから、まず人を信用するのがいいんだよ。
最初から疑心暗鬼になればなるほど推理はよどむ。
それを墓下推理で理解したとしたら、「墓下だから」ではなくて「まず信じる」から入るしかないんだよ。
(652) 2014/09/21(日) 21:29:37
5dまで読了。
>>605 セシ
>>5:-54>>5:-57>>5:-58 セシ
>>5:-60
＞うーん、疑いの動きとしては、ネリーが怪しいですね。
セシリアのこれの方がよっぽど大変そう（笑）
あたしは、最近はもう結論（●▼希望）だけチェックすれば良いかなと思ってるよ（希望変更等の過程含む）
「疑いの動き」については、変なところを疑ったり、間違えたり、意地を張ったり、思考が抜けたり飛んだり色々あるさ、人間だもの。リックが説明してたので利用利用（>>4:-42）
そんな感じで吹っ切れたこともあって、ベネットが作ってたメモはもうやめた（笑）あまり役に立たないし、作ってるだけで時間なくなるから（笑）
(653) 2014/09/21(日) 21:29:45
>>649エッタ
その辺は大体鎖国だろうなーぐらいには思っている。
ただ明確に「同村したよな！」と言えるだけの記憶がないというくらいで。
たぶん欧州16村なんかで同村した人も多いだろうけど。
ところで、いんげんおいしいよね村っていつの話だ？
どっかに俺はいってたんだっけ？
全く記憶に出てこないんで、国と時期を教えてほしい。
(654) 2014/09/21(日) 21:29:50
(655) 2014/09/21(日) 21:29:53
慌ただしくて申し訳ないザァマス。
さらばでごザァマス。
皆さんにお会いできて、嬉しかったでごザァマス！！
(656) 2014/09/21(日) 21:30:55
リックと話してて気づいたんだが、単に編成公開してから1週間後に開始とかならまったく問題ない気がしてきた。うん。
(657) 2014/09/21(日) 21:31:06
>>654
記憶の飛びやすいぱるもこれがあれば安心だね！
http://waoon.net/record/result.php?id_0=PAL
いんげん村は、この村の一個前にぱるが参加した村だよ（にっこり）
(658) 2014/09/21(日) 21:32:58
>>650 エッタ
うん。
一生懸命やった！ 結果だから大事なのだろうと思う。
(659) 2014/09/21(日) 21:33:31
(660) 2014/09/21(日) 21:35:01
>>-98 オードリー
お疲れ様！
今度は一緒に地上参加しよ！！！
(661) 2014/09/21(日) 21:36:08
>>651でウェンも触れているけど、自分が推理すれば、相手が推理している人ほど推理で絡んでくる。だからそうなれば「灰村人会議」は起こりやすい。
推理してない人に推理では絡まないからね、普通は。
だから僕はどんな村でも、できるだけ最低1回は「村の叡智を集めて、穴があるところを埋めよう」と話しかけてる。
そういう村ログで狼を追い詰めるのが村人の「村運営」だろうと思っている。
感情先行の人が多いと、なかなかそうならないから、余計に狼に付け入る隙を作ってしまうと思っている。
(662) 2014/09/21(日) 21:38:39
さて、ぼちぼち落ち着いて見れなくなるので。
お疲れ様とありがとう、と。
…ふがいなくてorzと。
また、どっかで会えれば宜しく頼む。
あ。ＳＮＳには居ます。
(663) 2014/09/21(日) 21:39:14
>>650>>651>>652
＞だから、まず人を信用するのがいいんだよ。
＞最初から疑心暗鬼になればなるほど推理はよどむ。
＞それを墓下推理で理解したとしたら、「墓下だから」ではなくて「まず信じる」から入るしかないんだよ。
うん！！！
(664) 2014/09/21(日) 21:39:55
編成学者 ヘンリエッタは、おこさま3人でカブリーズトリオを結成した。
2014/09/21(日) 21:40:01
>>648ヘンリ
解説ありがとうございます。
私は状況の理解がまだまだ出来てないですね。
1dの重要性を改めて認識しました。
まずは、王道を見るようにしますね。
整理の仕方も練習してみます。
>>653カミーラ
うん…大変でしたし結局当たってなかった悲しみ。
●▼▲の素晴らしさを実感できる村でした。
ベネットは先を行っていたんですね。
＞オードリー
お疲れ様でした。
楽しそうなオードリーが素敵でした！
またお会いしましょう♪
(665) 2014/09/21(日) 21:41:00
(666) 2014/09/21(日) 21:41:10
>>658 ウェン
おお、こんなサイトあるんですね。
便利。
(667) 2014/09/21(日) 21:41:51
チョコミント派 セシリアは、よし開こう
2014/09/21(日) 21:42:03
＞ギル
無茶言うなやｗ
おれ、今ちょー手が疲れてる。
取り敢えず、落ち着けー。
あと、あとで戦歴見てみるなー！（わくわく）
(668) 2014/09/21(日) 21:42:35
>>652リック
まさにそうだな。陣営抜きに、俺が一番見ていたのはリックの推理発言だったりする。
表ログで狼を追い詰めていくのは、それこそ対抗の発言だろうが何だろうが、表で「表面上事実に反すること」は言えない。抜いたり言わないことはあってもな。
狼も村人を演じるならば村人会議に参加せざるを得ないから、村人が勝手気ままに好きなことを言ってる状況よりも、村人がお互いに検討しながら真実を探って狼を追い詰めていく状況を作り出す意識が大切だと思う。
(669) 2014/09/21(日) 21:44:23
>>665 セシリア
最初のうちはなかなか勝手が分からないかもしれませんが、慣れてくると楽しいですよ。
●▼▲CO判定くらいならまとめているうちに頭に入ってくるので、歩きながらでも推理できますしね。
(670) 2014/09/21(日) 21:45:36
今回はウェンと対抗になってるから、ウェンも意地になっていた部分もあるかもしれないけど、どっちも灰ならもっと有効な話し合いになったと確信できるね。
そしてそれが村の核となっただろうということも。
ネリーがその位置にいたらよかったんだけど、まだ役になかったみたいだし、ローズはむしろその中に入ってくるタイプ。
核になる村人がいるといいんだよね。
カミーラがいつかそういう核になる人になって、ラスウル吊って勝つ村を見たいと思ってるよ。
(671) 2014/09/21(日) 21:45:43
大天使 ウェンディは、RP村に参加する時がこの先あれば全く違うIDにしようと決心した。
2014/09/21(日) 21:46:12
編成学者 ヘンリエッタは、真占い師 リックの>>671に頷いた。
2014/09/21(日) 21:47:39
>>669
事実に反する狼3騙りとか占真狼をずっと言ってました。。
(672) 2014/09/21(日) 21:48:16
>>671リック
そうだな。>>669でも言ったけど、俺もまた、リックの事を「信じる」ことが必要だったわけだ。
もちろん対抗だから人外に決まってるんだが、そういうリックの「正体を信じる（信用する）」ではなく、リックの「発言自体は信じる」ことが実は出来るんだよな。
(673) 2014/09/21(日) 21:48:18
流れ者 ギルバートは、最初のＲＰ村なんて小文字に変えたＩＤだったのに拾われた
2014/09/21(日) 21:48:32
大天使 ウェンディは、ところで狼占い師が肩書で騙ってくるんですけど！（ムキー）
2014/09/21(日) 21:49:02
ウェンのこれ便利だな
どこかで「ほっとこーら」に記憶があってどこかな？と思ったら
瓜135のネリーじゃないか！
かなり久しぶりだった。
(674) 2014/09/21(日) 21:49:10
>>672ソフィー
そうじゃなくて、「村で起こった状況証拠から完全に外れた話は言えない」（言っても、基づく状況認識が違う、で説得になりえない）という話。
「正しい事実（状況証拠）」を「恣意的に」ひっぱってきて虚実（狼3騙り）を語ることは、ソフィーが言うように出来るけど、それは「恣意性」あるいは「抜け」を指摘することが可能だから。
(675) 2014/09/21(日) 21:51:24
>>675
確かに私の発言も全部村で起こった事実に基づいてますね。
その妥当性については議論できますよね。
(676) 2014/09/21(日) 21:54:08
村長の娘 シャーロットは、終焉の村を思いながら、甲州街道を歩いている
2014/09/21(日) 21:54:14
村長の娘 シャーロットは、また、良い村にたどり着けますように。
2014/09/21(日) 21:54:46
ぼちぼちおしまいですね。
本参加の人も見学の人もお疲れさまでした。
墓下推理、楽しませていただきました。
また機会があればどこかで！
(677) 2014/09/21(日) 21:54:57
というか後5分くらいで終わりですね。
久しぶりの16人村は大変だったし時間もなかなか取れなかったので出来は不十分だったけど、色々と気付きもあって無理して参加したなりに価値はあったように思います。
ご同村頂いた皆様、ありがとうございました！またどこかでお会いした時、もしくはこの続編村をやるような事があったら、そこでお会いできたらいいなって思います！
(678) 2014/09/21(日) 21:54:57
編成学者 ヘンリエッタは、村長の娘 シャーロットを追いかけて甲州街道をとてとてと駆けて行った。
2014/09/21(日) 21:55:24
🍪And🌰派 ソフィーは、大天使 ウェンディは大天使ですからいいじゃありませんか。
2014/09/21(日) 21:55:25
編成学者 ヘンリエッタは、天を見上げて大きく手を振った。
2014/09/21(日) 21:56:32
のんだくれ ケネスは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:57:03
みんなみ〜んなしあわせにな〜れっミ☆
*``･*+。
｜ `*｡
｜ *｡
｡∩∧ ∧ *
+ (･∀･ )*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`･+｡*･+ ﾟ
[ウェンディは大天使になった。]
(679) 2014/09/21(日) 21:57:11
🍪And🌰派 ソフィーは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:57:45
(680) 2014/09/21(日) 21:58:03
🍪And🌰派 ソフィーは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:09
真占い師 リックは、🍪And🌰派 ソフィーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:22
真占い師 リックは、🍪And🌰派 ソフィーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:28
編成学者 ヘンリエッタは、真占い師 リックに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:58:47
(681) 2014/09/21(日) 21:58:57
チョコミント派 セシリアは、🍪And🌰派 ソフィーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:59:03
流れ者 ギルバートは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:59:33
流れ者 ギルバートは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/21(日) 21:59:33
逃亡者 カミーラは、真占い師 リック>>680 ！？ [飴]
2014/09/21(日) 21:59:34
☆ +
+ .＿ ☆
☆ へ ./〜ヽへ+
+ノ从`(｡・-・)从丶 みんなまたね！
ノ从从( つ(⌒⌒)丶 またあそんでね！
"""""ﾉ ﾉ ﾉ＼／"""
+ ☆し"Ｊ + ☆
+ ☆ +
(682) 2014/09/21(日) 21:59:59
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