4日目 / 51 新米を炊く村【フリーガチ村】

51 新米を炊く村【フリーガチ村】

弓道部ケン

いや、襲撃考察の是非（やる人がいるのはわかるよ）じゃなくて、「能力者であるポルテ襲撃が順当」だという着想がわからない。この違和が何を意味してるのかもわかんないけど。
ここは平行線かなあ？　誰かわかる人いたら解説願える？

ラインの件はまたあとで、ちょっとまとめてる。

(29) 2009/11/05(木) 21:29:05

弓道部ケン

んーと。
>>28ポルテ、ナオ>>2:85は鬼仲間ケンを処刑希望にあげることでラインを切ってる、って言いたいんだよね？　それは非意図的な無意識の思考がこぼれてると。

処刑希望を言うとき、しかも仲間をあげるときにに意図しないって、ありえるのかな？

(30) 2009/11/05(木) 21:34:13

弓道部ケン

実は、ポルテの言うすりより感って奴、思い当たる節があったんだよね。
>>2:37とか>>2:86とか>>3:11とか。

で一応ムカイの発言浚いなおしてたんだけど、いらない気がしてきたな。

でも、ちょっとはずすよ。早めに戻る。

(31) 2009/11/05(木) 21:38:29

>>29
本当にどうでもいい時って、いつもと同じ事をする事が多いから。通常ならば霊＞村だし。と、私は考えてるんだけど。
ここんとこは他の人から何かあったらお任せしたいかも。

>>30
非意図的なのは、●みたいな所に狼仲間を持ってきづらい事かな。それくらいなら▼に持って行く。
…あ。ケン君の黒要素というより、ムカイ君の白要素かもしれない。

なんだかもー、言葉がおかしすぎるのはほんとごめんなさい。あんまり喉使わせるのも悪いから、出来るだけ木をつけます…

(32) 2009/11/05(木) 21:43:51

調理部ポルテは、…木をつけてどーする気をつけるだー、ほんとごめん

2009/11/05(木) 21:44:29

調理部ポルテは、弓道部ケンに手を振った。

2009/11/05(木) 21:45:25

帰宅部ムカイは、教壇の上で「木1」のポーズ

2009/11/05(木) 21:53:24

帰宅部ムカイ

昨日ピエトロ先生白判定出して以後のプレーチェは、霊ではなく確白としか思ってなかった。
プレーチェのがナオにつっこんでたけど、他灰をどう思ってるかはプレーチェのが謎だったよな。
>>25にはなるほどなぁ、という感想。
そして、俺がポルテの立場で鬼だったら、「味方に出来そうな方残したい、けど残せない！」とライデン先生を襲撃しそうな気もする。

>>15ポルテ
灰考察の順番で微白とかそんな…！

「こうあるべき」に関してはもやもやするんだが、たぶんこれにpt割いても鬼探しに役立たない気がするんで置いとく。

(33) 2009/11/05(木) 22:15:57

帰宅部ムカイ

>>16ポルテ
ケン鬼なら、確かにポルテ吊れば終わるけど、ラスト突き落としみたいなのどうしても滲んでしまうのではないかと思うんだ。
昨日のケンの「▼ナオでもポルテでも～」の発言が、彼が白黒どっちでも違和感の俺。

>>17ケン
ラインに関しては、ケンのそれまでの発言でほとんどなかった（皆無ではない）から、最終日の前に何か聞いておきたかった。

>切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな
俺の中でこの考え抜けてたわ。サンキュ。

(34) 2009/11/05(木) 22:17:21

弓道部ケン

や、ムカイ。
ところでさ、変なこと聞くけど>>3:107中段の「誤吊りしたら終わり～」の段落、どういう答えを期待してたの？

質問に質問で返すな、とか言われそうだけど。

(35) 2009/11/05(木) 22:25:04

弓道部ケンは、まだちょっとばたばた。

2009/11/05(木) 22:25:56

帰宅部ムカイ

>>35ケン
何か特定の答え期待しての質問ではない。
むしろそこは、ケンに対しての「どういう思考なんだ…？」という違和感メモ。
>>34で言ってるのとも繋がるんだが、初日の占い先から昨日の吊りまで、希望を押し通そうとする姿勢の薄さが引っかかっている。
（初日に関してはヤスのこと考慮してたというのでまぁ理解はしたが）
昨日の「▼ナオとポルテどっち吊りでも」って、最終日「白・ムカイ・自分・X」誰が残っていたらやりやすいかは（鬼でも村でも）視野に入れたくならないものか？

（あー、こういう発言が、ナオが言ってた「○○はこうあるべき」という思考に見えるのか。とこれは脱線呟き）

(36) 2009/11/05(木) 22:34:57

社会科教師ライデン

>>34　ムカイ
ナオでもポルテでも～は、個人的にはケンの黒要素、ケンはもっと対話と反応を重視するタイプに思う。
まぁ、俺の思い込みで、実は違うよ～とか言われたらそれまで何だけど、2人のうちどちらを吊った方が良いのか決めかねてる村人ケンには違和感があった。
発言に対してアンカーなり引っ張ってきて、ここが怪しい！とか言いそうなものなのに･･･って感じで。

(37) 2009/11/05(木) 22:39:53

調理部ポルテ

席はずしてた。返事遅れてごめん。

ムカイ君>>33
灰考察順は、そこだけを取り上げるわけじゃないつもりだから。だから微弱と書いた。
そしてここのムカイ君の反応がまた白い…

>>34
ナオさん吊った後、私も吊れると踏んでたのかなと。鬼さんは、自分ひとりだけでも生き残ればいいんだから。

(38) 2009/11/05(木) 22:47:18

弓道部ケン

>>36
んー、昨日の頭にムカイ人と決めうって、必然的に残り二人は鬼なんだよね。
二人とのやり取りも黒塗りしてきてるなあ、という感じで迷いはあまりなかったな。

実のところ、話が進んでナオorポルテに票がよったらどっちか積み増ししてやろうかと思ったんだけど、それもちょっと躊躇われたんだよね。
あと、発言pt枯渇してたし。

(39) 2009/11/05(木) 22:47:23

弓道部ケン

ちょっと未完成なんだけど、時間も押してるんで、ナオ・ポルテ組に関する考察とか垂れ流し。

(40) 2009/11/05(木) 22:49:13

弓道部ケン

初日～

ポルテとナオのCO希望は合致してるよね。全潜伏案。
情報錯綜してのカオスも平気なナオ>>1:43 >>2:25と能力者見極め得意なポルテ>>1:39。
潜伏になれば、能力者らしいところを抜く自信はあったんじゃない。「らしい」ところが死んでれば、1COでも疑惑擦り付けるのは楽だろうしね。

で、カオス大好きと公言しながら"潜伏時の場合分け考えるの面倒だから、もう初日COでいんじゃね">>1:46とナオがすぐへにょる。
その理由は"ケンさんとムカイさんから突っ込まれまくった"から>>2:25。これはムカイの白要素にとってもいいんじゃない、というと僕が黒くなりそうだが。

初日占い先
ポルテ●ピエトロ>>1:109
ムカイ●ピエトロ次点○ライデン>>1:112→●ライデン
ケン●ピエトロorナオ>>1:115→●ポルテ>>1:122→ヤスナリのやりやすいように
ナオ潜伏占いがいれば●ケンorムカイいなければそれ以外>>1:133

少なくとも、初日ナオは今生きてる灰の誰も切ってないし、逆もそう。
ポルテのピエトロ希望が理由がゆれて怪しいって話はしたね。>>1:130

(41) 2009/11/05(木) 22:50:52

帰宅部ムカイ

>>20ライデン先生
A1：確白目線で、灰のメンツの白黒位置はどんなだった？
俺は、ケンは白ぶっちぎるんじゃないかと2日目辺りから思ってたんだよね。なのに期待値ほど針振れないから首傾げてる。
ケンの発言「日を追ってわかりやすくなるタイプじゃないか>>1:115」。俺もケンのことそう思ってたんだ。
ケンは俺のこと白放置の勢いなのに、俺はそうなってないの何故か→鬼だからじゃね？　という考えが今。

(42) 2009/11/05(木) 22:50:57

帰宅部ムカイ

（>>42続き）
A2：参加者全体が。
というのも、ローラーに乗る人いなさげだったから灰勝負コース選択した鬼陣営ケン、ってのを考えてた。

3COの初日確白からローラーすると、最終日灰が3.5人。
（ナオは「灰だらけ最終日苦手」でこのコース選ばなかったのかもしれん）
俺、初日に「3COシミュ途中～」と言って辺りから、3COにされんの嫌で、でもどう阻止したらいいのか浮かばずで。
>>1:60「3COならローラーするよりも～」という発言になった。

で、何が言いたいかというとケンが昨日辺りから「シンプルな形」と言っている、そんなこの村の流れについて。
両潜伏派でカオスバチコイ姿勢だったナオが鬼であったのに、シンプルシチュエーションの2COが選ばれた。
さて、シンプル状況の方が得手なのはどちらか？
俺はポルテよりケンだと思う。

(43) 2009/11/05(木) 22:57:42

社会科教師ライデン

>>42　ムカイ
これに関しては、答えようがないね。
俺は2ｄの時点で灰に白黒の優劣はつけて無いよ。
ムカイを白と見たのは3ｄに入ってからであって、俺の2ｄ時点での灰印象は>>2:6が正直なところ。

(44) 2009/11/05(木) 23:00:29

帰宅部ムカイ

>>39ケン
そこまで俺白だと強く思っているのなら、言外にうかれた感じ出ないもんかな…という違和感なんだ。
俺が思ってたより、ケンは揺れない＆感情出さないタイプなんだよな、恐らくは。
難しいー！

>>38ポルテ
「鬼が俺に擦り寄り始めた」と警戒>>12発言してた後に、そんな微弱な白要素上げるポルテは白いと思うよ…。

(45) 2009/11/05(木) 23:01:42

帰宅部ムカイは、社会科教師ライデン>>44えろいひと把握。

2009/11/05(木) 23:03:33

弓道部ケン

二日目～
ポルテのナオ評>>2:32　白黒評価はせず、考え方に理解は示す。>>2:35 >>2:36で、「ナオ-ケン・ナオ-ムカイのラインはなさそう」（意訳）でナオ白視。
ここはもとの文見て欲しいけれど、白視するには薄弱な理由だと思う。庇ってるんじゃないの。

>>2:42ナオのポルテ白視。
人間評価の理由は初日から吊り先のことまで考えてるから。それ、ぼくも言及してたし>>1:81、誰か他にも言ってたんじゃないかな.

ナオ>>2:45
僕とムカイがナオをSGにしようとしてる、と発言。警戒してる先は上と同じ。これはムカイの（略、というと僕が（略
で、怪しいと思ってる先も

二日目吊り先
ポルテ>>2:58▼ピエトロ
ケン>>2:74▼ピエトロ
ナオ>>2:85▲ケン●ムカイ
ムカイ>>2:86▼ピエトロ

いかにも通らなさそうな▼ケンがライン切りに見えるといわれればそうかも。
でも、ポルテの言うように互いに吊り合う選択とってるなら、僕からナオにも何らかのアクションあるはずなんじゃない？

(46) 2009/11/05(木) 23:06:55

弓道部ケン

>>45
嫁ジョークで散々遊んだろうに、まだ遊び足りないのか君は。

あと、シンプルシチュエーションを選んだのは、村じゃなくてCO独断ではじめたヤスナリ個人じゃあないか？
僕がコントロールしたわけではないでしょ。むろん、ポルテにもナオにもできなかった。

昨日も、あと>>35のときも思ったんだけど、なんというかね、不安を疑惑に転化してるだろう、君。
騙されてる心配は不要のようで、いいんだけどね。

(47) 2009/11/05(木) 23:13:54

調理部ポルテ

>>45
そうなんだ。思った事を言っただけなのに。

>>41とか>>46とか
「というと僕が黒くなりそうだが」どっちが鬼さんにしても、鬼が相手を隠れ蓑にして動いてるわけだよね。
そこを基準にもういちど見てみる。何か要素みつけたい。

あと、１ｄ２ｄでそこまで強烈な要素見つけられたら、苦労しないよ。ほんと。

(48) 2009/11/05(木) 23:19:32

社会科教師ライデン

>>39　ケン
ゴメン、華麗にスルーしてた。
昨日の頭にムカイ白と決め打ったのも、実を言うとちょっと違和感。
ケンの立場なら、もうちっと慎重に行っても不思議ないんだけどね。
ケンが3ｄに言った、ムカイがゴリゴリ白視されてきて吊れないと思った云々ってのは、実はケンにも当てはまる事だと思ってるんだわ。
ついでに言うと、3ｄ頭で決め打った割に3ｄでケンが見つけてきたナオ＆ポルテの黒要素が>>3:63位ってのも気になる所

(49) 2009/11/05(木) 23:22:57

弓道部ケン

やべ、ptと時間が押してるな。

昨日のポルテの▼ナオは筋が通ってるように見える。でも、前提のライン分析の説明はない。
で、今日の彼女の僕･ナオラインの分析は、まあ判断は任せるが、僕から言わせると穴だらけだと思う。>>21

昨日ポルテはナオ切って生き残る方向に舵を切り、その延長で仮想狼僕とナオもライン切りしてるという前提で論を組み立て、けつまずいてるんじゃない、と。

(50) 2009/11/05(木) 23:24:12

弓道部ケン

>>49
それは意外な。ムカイ以外に僕白を言ってる人いました？

……後段、ptないのでどうせ喋れないからと、うだうだしてたのです。そこは申し訳ない。

(51) 2009/11/05(木) 23:27:34

帰宅部ムカイ

墓下の皆さんお元気ですか？［アイスピック］でも食べながら応援して下さい。
「灰最終日なら自分白という情報あるしなー」と思っていたのに、俺って確白だっけ？と勘違い男になりそうな疑われないっぷりに泣きそうだ…

>>47ケン
ジョークじゃなくて女の子からの愛が欲しい。

シンプルシチュエーションは、「2COを選んだ」ことが一番大きい。
潜伏を選んだ時点で、「3日目占霊どちらかは確定＆生存」は確定事項。
これは誰が鬼でも選べたこと。

不安だよ怖いよ騙されたくなくて疑ってみてるよ。

(52) 2009/11/05(木) 23:27:39

調理部ポルテ

>>50
ライン分析の根拠は、昨日言った。
>>13でも書いたけど、>>3:42参照。その辺はきちんと分かりやすいようにしてなかったのはごめん。

(53) 2009/11/05(木) 23:28:50

社会科教師ライデン

>>51　ケン
うん？？何だか会話の歯車が噛み合ってない様な…
ムカイがケンを白く見たのが早い
ではなく
ケンがムカイを白く見るのが早い
って事ですよ？

(54) 2009/11/05(木) 23:31:56

弓道部ケン

>>52
2COを選んで、なかよくお互いフォローして、めでたく三日目両生存で迎えたんじゃないか？

>>52女の子からの愛が欲しけりゃ、僕じゃなくてポルテに頼めよ。

昨日、ピエトロ先生吊るときもそれ言ってたなあ。ちょっとお茶でも飲んで落ち着きなよ。

(55) 2009/11/05(木) 23:32:06

調理部ポルテ

もうちょっと補足。

私の持論の、無意識的な反応。
それがどっちからも出てきてないということは、両者共にかなりの心理騙り出来る人じゃないとおかしいんだ。

(56) 2009/11/05(木) 23:33:41

弓道部ケン

>>54
>>51は"ケンが3ｄに言った、ムカイがゴリゴリ白視されてきて吊れないと思った云々"についてのつもりでしたが。

僕のムカイ白決めうちが早いという件、確かにそうですが、それを言うならムカイだって一度は>>3:11だし。
その後彼は僕を探りに来てますが、それがさらにぼくから白く見えたの昨日言ったとおりですよ。

(57) 2009/11/05(木) 23:36:16

弓道部ケン

>>56
ナオの心理、結構ダダ漏れしてない？

ムカイとケンに殺されそうだって。上で言ったけど。

(58) 2009/11/05(木) 23:37:27

帰宅部ムカイ

ライデン先生、票合わせどうする？
俺は今ケンに入れてるんだが。

>>55ちょうど今お茶淹れて来たところだ…！

>>56ポルテ
時間ないんで無意味だと思ったら解説なくていいんだが、「無意識的な反応」って具体的にどんな？

(59) 2009/11/05(木) 23:38:31

調理部ポルテ

>>55
昨日じゃない、おととい。
あと、ケン君もムカイ君もいいひとだけど、愛はあげない。

>>58
あ。すれ違ってる。
私がほぼ確信持ってたのは、ナオさんのラインではなく、ケン君とムカイ君のラインのなさ。あとは消去法。

(60) 2009/11/05(木) 23:40:07

弓道部ケン

二日目あたりに言いましたが、一つ考え口に出すとがっと視野狭窄する癖は自覚あるので、決めうち早いよ、というのはまあそうなのかな。
そこで疑われるのは甘受します。しょうがない。

(61) 2009/11/05(木) 23:41:05

調理部ポルテ

>>59
具体的には、>>15最上段。
無意識的に、最後には持って行きづらい、ってこと。

(62) 2009/11/05(木) 23:42:16

調理部ポルテは、あ。意図読み違えたかも。もうちょっと待って。

2009/11/05(木) 23:42:52

弓道部ケン

僕はポルテにいれている。
ムカイさ、とりあえず、君の不安以外の僕への疑いがあれば言ってくれないか。
不安のほうは、お茶と鳩サブレでなんとかしてくれ。

またptないな。むう。

(63) 2009/11/05(木) 23:43:10

帰宅部ムカイ

ポルテは、昨日まではナオを庇っている感じが黒いと思っていた。
で、今日前半までは「3日目からライン切り方向にシフトしたか？」と疑ってた。
でも段々しっくり来なくなってきたんで悩んで、両者フラット。

>>57ケン
そして俺からは、ケンが探って来ないのが黒く見えてる。
この決心速度の差は、推理力の違いだと言われればそれまでである。

(64) 2009/11/05(木) 23:44:02

弓道部ケンは、調理部ポルテ>>60も多分すれ違ってる。僕はそこについていったつもりは

2009/11/05(木) 23:44:15

社会科教師ライデン

>>57　ケン
うん？イマイチ分からんな…
ムカイが白視ってのは>>3:63であって、そこでムカイがケンを白視って話が出てくるのが何故？って感じ
ケンがムカイを白く見てたのは分かってる、ついでに言うと脳内白だったの僕だけですか？ってact発言も素だと思ってるよ。

>>59　ムカイ
悩ましいね…どーっすかなぁ…

(65) 2009/11/05(木) 23:44:27

帰宅部ムカイ

ポルテの>>56は
「両者」が「ムカイとケン」じゃないのか？

>>63ケン
今>>64言ったが>>61甘受されてた。

(66) 2009/11/05(木) 23:46:18

調理部ポルテは、弓道部ケンええと、ごめん、ちょっと落ち着いて読んでみる…って時間ないよ

2009/11/05(木) 23:46:25

弓道部ケン

>>64
ムカイ白でいいんじゃね？　に対して貴様が狼か？>>3:23　でかえってきたら、疑わないなあ。
あと、こう、僕に騙されるのを恐れて見えるのが人要素。
君は安心キャラだと思うね。

ところで>>3:26ってなに？　どうでもいいなら聞き捨てて。

(67) 2009/11/05(木) 23:48:47

社会科教師ライデン

ケンかなぁ…ケンは4ｄに来てずいぶん黒く見えてきた感じ
正直言ってポルテに構ってる場合じゃないだろ！ってのがある。
ポルテ黒を示唆するのがラインでの考察だけってのも何とも…単体として黒要素は無いんかね？

(68) 2009/11/05(木) 23:48:58

調理部ポルテ

>>66
うん、そこはケン君とムカイ君。

(69) 2009/11/05(木) 23:49:09

弓道部ケンは、社会科教師ライデン>>65??すいません、そこ根本からすれ違ってるっぽいです

2009/11/05(木) 23:50:04

弓道部ケンは、帰宅部ムカイ>>64　推理力というか、性格じゃないかな。

2009/11/05(木) 23:50:39

弓道部ケンは、>>68ポルテにかまわず誰にかまうんですか。

2009/11/05(木) 23:51:16

弓道部ケンは、なに、ポルテ真っ黒に見えてたの僕だけですか。

2009/11/05(木) 23:52:04

帰宅部ムカイ

>>22ポルテ
>初日占って欲しかった

こういうの聞くのもどうかと思うけど聞く。
「初回吊られた方がいいのでは」とは思わなかった？

>>65ライデン
俺は、ギリギリまで悩みそうなんで、自由投票かなという気分。

>>67ケン
「ムカイ人間決めうち気分」
これ。
疑ってきたら「白決め打ちって言ってただろ！」と噛み付くつもりだった。

決め打ち理由は、ptの関係で端折ってた？
というか、黒決め打ちより白決め打ちのが考えやすいのがケン、でいいのかね。