3日目 / 180 マジカルミステリーツアーのバスで。

180 マジカルミステリーツアーのバスで。

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視点：人狼墓全

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【赤】バスジャックギルバート

>>122
自分で解読せず、聞けばわかるという「対話」が染み付いちゃってるんだね。
それでその返答がうまく言えなかったりすると、「黒い」と（笑）

(*90) 2015/05/30(土) 22:32:23

【赤】医師ヴィンセント

うーん、第一声怖い。

やっぱり考え抜いた感のあるＣＯ手順！みたいなのがいいんですかねえ。

(*91) 2015/05/30(土) 22:33:31

【赤】医師ヴィンセント

ラベンダーの村評価が厳しいですね＠ｗ＠

(*92) 2015/05/30(土) 22:34:31

【赤】バスジャックギルバート

>>121
まあ卍のあの発言も説明不足だから、きちんと言う癖があればこうはならなかっただろうね。
ただ、普通は理解できる（笑）

「書いたこと」に対する誤解でぷんすこならわかるけど、「書いてない」ことの妄想期待でぷんすこするのは印象悪いよなあ。

(*93) 2015/05/30(土) 22:37:42

【赤】バスジャックギルバート

俺は村側の推理には厳しいね（笑）
推理して俺を狼だと言って吊って欲しい願望は凄くあるね（笑）

絶好のチャンスだからコーネ、セシにはがんばってもらいたい。
身内村仕様だしね（笑）

もちろんバジルは生きのこる前提だよ（笑）

(*94) 2015/05/30(土) 22:39:51

【赤】バスジャックギルバート

卍は感情出したのがどう取られるかな。
相手がセシだけに一気に卍狼に流れないかな。

(*95) 2015/05/30(土) 22:41:27

>>122
二日目の状況では、統一自体をあまり良い手ではないと思っていた。

だからシャロ希望とそれ以外で別に占い先を考え、シャロ真前提(の方が真実だと考えていた)ならギルバートで希望していた。

シャロはセシリアを占うことになったが、その場合にシャロ以外がギルバートを占うのはギルバートが白囲いになって吊れない状況になるのが嫌だった。

(霊襲撃のパターンが最悪だと考えていた。あとシャロの対抗はヘンリエッタだと考えていた。コーネリアスが占いを嫌がった地点で霊脳者襲撃が浮かんだのでギルバート以外にしてほしかった。)

(123) 2015/05/30(土) 22:44:04

文学少女セシリア

マンジローは明確な黒狙いだったはず。
>>1:111　>>2:46　>>2:225　>>2:257　
黒狙いの貴方がセシリア統一を
代案として受け入れるのは判る。>>2:260

が、ヘンリエッタに>>2:259でギルバート以外
と言った考えが伝わってこない。
コーネリアスやリックが庇いと言ってるのはこの点。

……ギルバートを狼と考えているのは理解。
その上で、統一希望先の一人のヘンリエッタに
何故、占い希望先として上げなかったのか。
その点の説明を要求する。

(124) 2015/05/30(土) 22:44:44

【赤】医師ヴィンセント

ひー、僕にも別の意味で厳しかった！

アニスが飴くれたから、一杯喋らないといけない……何しゃべろう……。

(*96) 2015/05/30(土) 22:45:53

【赤】バスジャックギルバート

これは卍とつるんでるのを示唆する発言を失言風にして、卍とギルで決まり！みたいな感じにしたいなあ（笑）

今やると明日変わるかもしれないから、やるなら明日だろうけどね。

(*97) 2015/05/30(土) 22:45:58

【赤】バスジャックギルバート

アニスはバジル狼とわかっててやったのかな（笑）

(*98) 2015/05/30(土) 22:46:26

双子リック

チマチマかいていたらセシリアがわかりやすく聞いてくれていた……

シャーロット真、ヘンリエッタ狂と見ていたからギル以外占いです、と言うのは卍村視点なら分かるけど
卍がシャーロット狂見えていた狼と仮定すると狂に仲間狼を占わせよう、真ぽい占いには仲間を占わせないようにしようと動いてるとして話が通るんだよね

(125) 2015/05/30(土) 22:49:15

文学少女セシリア

>>124は答えなくていい。
なるほど、白囲いか。

ヘンリエッタの襲撃を何狙いと考えた？
>>48の意見ではない、貴方がどう思ったか。
見た当初の考えを開示して欲しい。

(126) 2015/05/30(土) 22:49:31

文学少女セシリア

>>125　リック
リック、貴方に提案として
強制下車される前に貴方の今日までを
踏まえての結論を置いていって欲しい。

とお願いしておく。

(127) 2015/05/30(土) 22:53:49

双子リック

どうせ死ぬのでいいがかりレベルの気になる点を残しておこうか
推理に重点を置くギルが僕のことは全然疑ってこなかったのは気になってる

僕の推理の手法にケチをつけることはあっても、僕の白黒についてはぜんぜん気にしてないようにみえた
狼だとして、一番経験豊富そうなのは三人のなかでギルがだと思うので、ギルを見る目についてはハードルあげてく必要があると思う

(128) 2015/05/30(土) 22:54:48

【赤】医師ヴィンセント

僕としては、バジル＝ラベンダーさえ否定出来れば、
どっちとラインとしても卍は確実に狼だから、吊ろう！ってなると思うんですけどねー。

アニスは分かってたと思います。
少なくとも、初日の占いを僕から外したのは、意図があったと。

(*99) 2015/05/30(土) 22:55:13

文学少女セシリアは、……私の結論は決まっている。明日全てを語る。

2015/05/30(土) 22:55:19

【赤】バスジャックギルバート

>>126
pt使って理解する話じゃないと思うけど、こういう話で「理が通ったから白い」とかなるとよくわからないよね（笑）
そもそも自分が理解できてなかっただけの事だからね。

(*100) 2015/05/30(土) 22:55:54

お忍び中コーネリアス

>>120
「黒狙いでならギルバート、と主張している」
それはシャーロットの●先としてだよね。>>2:168 >>2:212
>>2:255
「こちらでもギルバートは疑わしいと考えているが、統一にしても仕方がない。」
シャロ以外の占い先としては、ギルバートを外してる。
狼目線でシャーロット偽は割れてるんだから、真占いに「見てほしくなかった」というように映ってるって話だよ。

(129) 2015/05/30(土) 22:58:42

異国人マンジロー

>>セシリア
見た当初？
確か更新直前にはヘンリエッタの発言を読んでいたので、更新後は襲撃見てヘンリエッタナイス！
とか考えて「何狙い」とか考え始めたのは>>41などの話題が始まってからでござるな。

狙いは占い師狙いだと思う。二日目は「シャロ真を検討している」ということが暗黙の「非占」ワードになっていたので、(よくよく思い返してみるとヴィンセントがそれを注意していたのは、そこで見ていたからか。)シャロ偽と主張しきっていたヘンリエッタが占い師として襲撃されたのではないか？

(130) 2015/05/30(土) 22:59:25

双子リック

狼の一人はギルだと思ってる。
あれだけ動ける人なら僕が困ってる時になんらかの提案があってもいいとおもったけど特に無かったし

ギルのハードル上げすぎと思われるかもだけど、出来る奴オーラあんだけ出てて、狼2人がギル視点判明してて、それであの切れ味のなさはおかしいと思う。

(131) 2015/05/30(土) 23:00:50

【赤】バスジャックギルバート

きたきた（笑）これを待ってました（笑）
反動来たよね（笑）

これで明日下車でバジルラスウルが出来るかもね。

(*101) 2015/05/30(土) 23:05:08

文学少女セシリア

>>130
……ありがとう。

マンジローは初日よりギルーヴィンなら、
ギルが生き残るLWとして戦っている、
という風に考えているよね。>>64

二日目の動きではどう思った？

(132) 2015/05/30(土) 23:05:15

バスジャックギルバート

戻りっ！
リックの>>128はその通りだね。
俺は取っ掛かり探しが大変でなかなか取っ掛かれず、推理が進まないのがダメだったね。
ハードルは上げて考えてもらった方がいいね。その方がよりわかってもらえるだろう。
むしろ白い黒いの発言だけで云々とかいやだね。

で、リックを疑わないなんてほとんどの人がそうだったわけだから、俺だけがそうだったわけじゃないよね。
そもそも灰なのにCO方法とかまとめとかやるような人は、CO関連に興味がある人（＝能力者か人外）という見方が俺にあったから、あまり触れなかったというのもあるね。
シャロの判定が出来なかったのもそれが原因だ。

だからリックの判定なんて最もわからない。
●にしちゃダメだろうくらいの話で終わりになってるからね。
●コーネですら能力者当ててるかもと思ったわけだからね。

(133) 2015/05/30(土) 23:06:15

双子リック

もう一人が卍かヴィンかは迷うところ
ヴィンセントの安心感は仲間が灰にいる狼ぽくはみえる
ギルも寡黙域を庇ってる感じはあったが、ヴィン個人とからんでる感じは薄かった

卍とはやりあってる印象が強いが希望的にはつよく切れてないところがあって、やはり卍とギルではないかなと思っている

(134) 2015/05/30(土) 23:06:20

文学少女セシリア

ああ、一応時間も近いし再度言っておくよ。
【▼シャーロット　委任するならリックに委任】

(135) 2015/05/30(土) 23:06:37

【赤】バスジャックギルバート

リック生き延びさせるわけには行かないからなあ。
まあギル狼と言ってくれただけでよしとしよう（笑）

(*102) 2015/05/30(土) 23:07:19

医師ヴィンセント

>>109を検証中。
昨日のギルバートさんの▼マンジロー>>2:167は、採用されないことを見越しての切りでいいでしょう。
本筋は▼ラッセル以外にはならない、なったとしても▼ヴィンだと考えていたのではないでしょうか。

その証拠は、ギルさんの●ですね。
普通、こういう場合、「マンジロー吊りが出来ないなら、せめて占いだけでも」ってなるでしょう。

ギル→卍方向も、完全なる庇いだと思います。

(136) 2015/05/30(土) 23:07:22

【赤】医師ヴィンセント

えー。
でも、「ギル村ならもっと出来そう」って理由での黒視は僕が納得できないですね。
ギルがかなりの慎重派だということは、対話してたら分かる筈ですし。

(*103) 2015/05/30(土) 23:09:59

異国人マンジロー

>コーネリアス
まさか人狼と疑って挙げているのに、そう解釈出来るような状況になるとは思わなかったでござる。

(137) 2015/05/30(土) 23:10:59

双子リック

他の奴もリックのことは気にしてなかったのはそうなんだけど、ギルほどの力があるなら気にするかなと思ったんだよね

他の人が気にしないからこそ、リック狼ならふいんきにのまれて負けるじゃん。そこを気にしないギルではなさそうな気がしていてね

(138) 2015/05/30(土) 23:11:15

バスジャックギルバート

俺はシャロの判定が「わからない」においたから▼灰にしているんだけど、普通にシャロ狂の状況証拠があるんだから、シャロ狂、らっすん乗客と言えばキレがよい推理すんごい人演出出来てると思うけどね。
リックが俺の何がわかるのか知らないけど、取っ掛かりがこれだけ少ないのに、何かわかるのか？
白い黒い？

(139) 2015/05/30(土) 23:11:41

異国人マンジローは、バスの中だがバスタイムでござる。

2015/05/30(土) 23:12:41

バスジャックギルバート

リック狼？
俺が「切れる推理凄い人」の条件がリック狼を疑うの？
それはないわ（笑）
リック能力者か狂人かはあるけど狼はなかなか出ない。

リックの方が推理できるってことだよ。俺は無理だ。

(140) 2015/05/30(土) 23:14:18

双子リック

シャーロットに投票してるよ！

あと、ギルヴィンの組み合わせなら、寡黙域を庇うっていうふんわりした庇い方ではなくて、明確に疑って切るか、あからさまに庇うかっていう動きがある気がするんだよね
ヴィンセントの考え方がここに来て浮いているようなきがする(霊狙い)のもあいまってやや卍相方寄り

(141) 2015/05/30(土) 23:15:15

【赤】バスジャックギルバート

妄想が炸裂するんだよ、印象で考える人は。
だからギルがすんごい狼で、とてもじゃないけど自分たちでは吊れないから気をつけようって気に自動的になる。

それが狙い目だから、ちゃんとリックはやってくれてるんだけどね（笑）

キャラ的にはバジルの言うとおりだと思う。
それがリックには不満なんだろう（笑）

(*104) 2015/05/30(土) 23:17:01

お忍び中コーネリアス

ヴィン>>111の白主張カ所少ないよぉ、とは思いつつ、保護目線は分かるよ。
というか、これは全員やってたんじゃとは思えるので、あんまり輝かない。ざんねん。

ただ、>>113は考える余地あり。
>>97で頑なに霊狙いを主張してて、ヴィン目線の狼二人を考えれば納得の範囲だった。
>>94 >>106も、セシリアを狼に仕立てる気が無かったぽいことが分かるね。

(142) 2015/05/30(土) 23:17:43

医師ヴィンセント

えーっと、
リックさんは危機感危機感っていいますけど、
少なくともギルさんの危機感は、養殖ですからね>>77

むしろ、今日はシャロさん吊りで、明日もう一日じっくり話す時間があるのに、
すでに危機感とやらを出してるのが狼の不安感とか、襲撃失敗しちゃった感じゃないかと言いたい。とても言いたい。

(143) 2015/05/30(土) 23:18:06

双子リック

ええー。リック推理カスだよ
セシリアが昨日リックわからん、と指摘したところとか痛いなって思ってたよ

なんで俺は無理だとか言っちゃうの！もっと熱くなれよ！
票筋てわからんって今日言ってたけど、言動から分かるとこあるかもじゃん。
その辺の力が入りきってないとこが怪しいんだよ！

(144) 2015/05/30(土) 23:19:47

バスジャックギルバート

自分がどう扱われているかという視点はセシもリックも同じみたいだけど、そういう視点だとバイアス入るから間違う可能性高いよ。
コーネが自分視点でもの言い過ぎた、みたいなこと言ってたけど、自分がどう扱われているか、どう思われているかという自分視点の判断は、勝手な妄想の可能性を考えた方がいい。
客観性が低くなるから、説得力も落ちるしね。

(145) 2015/05/30(土) 23:20:54

バスジャックギルバート

>>144
おお。
そういう判断で狼だと言えるリックは凄いよ（笑）
俺の力が入ってるかどうかがリックにはわかるんだろう？
俺はそういう判断が出来ない。

(146) 2015/05/30(土) 23:23:49

異国人マンジロー

あークソ。普通に推理をすれば「それ裏で考えてたんでしょ？」みたいな風に受け取られていて、後だしで「あの人の言ってることが真実だと思います」みたいな風に言っていた方が得という。

ちゃんと考えて受け答えた方が損、と分かってはいるが拙者は聞かれたことに普通に考えて答えるしかない。
申し訳ないが、狼村直行便になって滅ぶ予感が思いっきりしている。
ヴィンセント白っぽいー白っぽいーというのは考え直して欲しい。

拙者は白っぽい答えを狙っているわけではないので、黒く見えるかもしれん。だが普通の乗客だ。
バスジャック・変態・異国人。
この3人の中にまともな乗客が1人います。
誰でしょう？という状況だ。

(147) 2015/05/30(土) 23:23:57

お忍び中コーネリアスは、うぬーー、時間切れ。ごめん、更新後すぐ来れない**

2015/05/30(土) 23:24:21

双子リック

掛け足で安価なしでだだだだってかいたから読みにくかったらすまんな
とりあえずギルはハードル上げてみてくれ
あとはセシリアとコーネの目に任せる

占い先は宣言しないよ！

(148) 2015/05/30(土) 23:24:50

【赤】医師ヴィンセント

マンジローさん、危機感ＳＵＧＯＩ。

(*105) 2015/05/30(土) 23:25:32

バスジャックギルバート

自分で推理カスというなら、俺と同じようにいろいろ考えようぜ。
熱くないから狼とか、1点推理過ぎるだろう。
確定白のセシとコーネだって、そういう1点推理では紛れがあるとわかってるはずだろうから、もっと違う観点も出して欲しいところだね。
まあ、俺は灰だから何言ってもアレなんだろうけどね。

(149) 2015/05/30(土) 23:26:12

【赤】医師ヴィンセント

▲リック
指差し確認。

▼コネはどうしようかな。
少し迷ってます。現在▼シャロ

(*106) 2015/05/30(土) 23:26:46

文学少女セシリア

判った、リックお疲れ様。
貴方の意見は参考にする。

私は、自分がどう扱われているか。
ではなく、襲撃してどう勝つかを聞いた。

貴方達が誰を吊る為の襲撃選択をしたか。
そういう観点。

(150) 2015/05/30(土) 23:26:54

医師ヴィンセントは、お忍び中コーネリアスに手を振った。

2015/05/30(土) 23:27:28

【赤】バスジャックギルバート

どうせわかんないからね。狼いるのわかってるわけだしね。
▼は誰でも関係ないと思うよ（笑）
▲はリック。▼はコーネ（笑）

(*107) 2015/05/30(土) 23:28:07

文学少女セシリア

ラッセルへの占いCO

ヴィン　>>2:1　23:30:44
リック　>>2:2　23:30:47
コーネ　>>2:3　23:31:28
セシリ　>>2:4　23:31:34
ヘンリ　>>2:5　23:31:39
ギルバ　>>2:6　23:32:20
マンジ　>>2:7　23:34:24
シャロ　>>2:8　23:35:33

(151) 2015/05/30(土) 23:28:12

【赤】医師ヴィンセント

>>150
おやぁ？
僕らが白としてじゃなくて、赤としての質問……だったの……？

(*108) 2015/05/30(土) 23:28:23

双子リック

まあ僕がギルうたがってますわっていったせいもあるかもだけど、自己保身強すぎ
リック煽るより他の二人の狼っぽいとこさがそうよ
印象では三人のなかで一番他の人の狼要素あげてないよ！

(152) 2015/05/30(土) 23:28:49

【赤】医師ヴィンセント

僕もコーネにしてみました！

(*109) 2015/05/30(土) 23:29:11

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