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はいはーい、おはよう。
ごめんね、結局朝時間とれなかったや。
で、透視結果だけど、
ヨシアキ君は黒、おおかみよ。
襲撃がどうにもこうにも意味不明なんだけれど。
何考えてたのかしら。
抹殺は▼ヨシアキ君、透視は●リウさんでセットしてあるよ。
ちょっと時間に追われてるからまた後で。もしかしたら夜になるかも。
それじゃ。
ここで灰襲撃?
クルミサンエビコサン、お疲れ様でした。
あと、遅くなったけど、ライデン先生にシンヤさんも。
モミジ先生の判定確認。
……え、オドロキの展開。
とりあえず、他の方の判定待ちなのデス。
クルミさんの魂は呪われたものではなかったよ(白)。そして彼女の孤軍奮闘の頑張りに神さまはその業をお許しになられたのか、天に昇ってゆく姿を確認しました。
村の情報としてあっち側の人は狼2人いる状況だね
【ヌイくん狼さん!】
ゴロちゃんゼンジくん指示ありがとう。
ウチ、ヌイくんの漂う雰囲気で、人間だろうなって思ってて、その意識が先行し過ぎてたみたい。
【ヌイくんは狼さんだよ!!】
襲撃エビちゃんとか…、ウチの占なんて怖くないって、ウチの主張なんてどうとでも出来るって思われてる気しかしない…でも、負けたくない。
【モミちゃん先生の判定も確認】
ヨシアキくんは人間だよ!騙されないで!!
リウの判定も確認。
クルミ真 → スグル狼
モミジ真 → ヨシアキ狼
リウ真 → ヌイ狼
パンダ三匹。犬一匹。隠れた狼二匹。
学校というより動物園みたいだね。
シュールだなぁ。
墓下のヒカル、見てる?
黒が三つ出たよ。一緒に推理を楽しんで頂戴。
リウさん、投票変更ありがとうね。
これで
モミセン−ヌイ
リウ−ヨシアキ
この2つのライン軸が完成したね。内容は真村と狼狼となる。
いちおう村的には
ニキ−ヌイ、ニキ−ヨシアキもあるかしら。
クルミさん真視点では
現状スグル−エスパー狼+狂生存で、わりとどうしようもない状況。
いちおう言っておくけれど、モミセン狂ならヨシアキ黒だしは相当大胆かつ危険だと思わない?
昨日あれだけヨシアキくんの疑惑が私やエビコさんが言ったのだから。
モミセンは真か答えの知っている狼しかないよね。
そこも踏まえて各ライン考察検証してね
たぶん私にしか聞けないだろうから。
聞いておくね。
★スグル&ゼンジ
霊能者ローラー、貫徹すべきかな?
私も霊能者決め打ちは二度ほどしくじった経験があったりする。だから決め打ちは怖い。貫徹したい、というなら反対はしないよ。
★ヨシアキ&ヌイ
安全策として霊能者ローラーは貫徹すべきだと思う? それは同時に、クルミ偽を決め打つことになるんだけど、どう思う?
ニキ−ヌイで狂人モミセンがニキ狼の指示だと思い、ヨシアキに黒だししたという素敵展開やぐるぐる推理で仲間を切りすてて真にすりよるニキ−ヨシアキとかないとはいいきれないという人いそうだけど、ニキはきめうちしてほしいな。
残る吊りは4
2人のエスパーをフラットに考えるなら手数は足りますから
この編成は手数的にも余裕がなくて決めうちは余儀なくされるのは仕方ないのよ。だから能力者は通常村以上に生き残ろうとしないといけない、ローラーに立ち向かわないといけない。
リウさんに攻撃的とか生存アピばかりしてるとか、自分でも吊られる人はいるのに、見苦しいまでログ汚しながらも生きたい気持ちを全面にだしたのはそんな理由があるのです
スグルは[占狂狂]の固定観念が捨てきれていないだろうから。ちょっとサジェスチョンしてみようか。
ニキ狼と仮定。
・リウ狂人の場合
ヌイ黒出すのは容易。リウ狂人視点、対抗モミジ先生、クルミのいずれかは真であり、真視点でヌイ白が確定しているから。ただし、昨日時点でゴロウ黒出した方が良かったよね。確実に私を吊れたと思うよ。疑いを集めまくっていたから。
・モミジ狂人の場合 (敬称略。ご容赦)
エビコ襲撃。狂人視点ではスグル、ヨシアキいずれかが狼。2択を迫られる状況。ヌイを白囲いした確信があるならともかく。ヨシアキ白を確信して偽黒投下できるものなのか。
どう?
[占狂狂]の可能性はやはり高いかな?
自分でも決めうち村、ましてこの役職…つい気合いが入り、聞く耳もたない決めうちしてると嫌な思いさせた人もいるでしょうが、私を信じていただけないですかね。
特にリウさんの場合、ろくに手助けできませんでしたが、今なら助ける事ができますよ。
モミセン陣営をつりきる事が可能で負けませんから
スグルさんにはそうね…
貴方の価値観は貴方のものであり、ロラ完遂するポリシーは譲れない気持ちは尊重します。間違ってるなんていわない。
でもよければ今回だけその信念を曲げていただけませんかね?状況が状況ですから。リウさん真の可能性を考えられてるなら私め助けたいんですよ
>>9 ニキ
僕は「占襲撃なし?」みたいなこと思った。
昨日のシンヤ襲撃は、ヨシアキ狼なら「真らしいモミジを食いたいが守護鉄板と見ての守護食い狙い」が一番ありうると思う。
それを受けて、ヨシアキ狼なら今日は勝負どころだった気がする。
逆にヌイ狼なら初日モミジの白囲いが成立しているよね。
偽モミジの内訳関わらずヌイ狼はモミジが仲間だと認識していたことになる。
モミジ狼なら意識しての白囲い。モミジ狂なら今日のエビコ襲撃は「灰狼既になし」の合図だった可能性あるんじゃね。
どちらかといえばヨシアキ狼よりモミジ-ヌイ狼の方が、「占い師を食っての灰の白さ勝負」より「ライン戦」を選択する予感。
リウが真占い師ぽいかというと大変困るので後で読み直す。
うん、私もヌイさんについては単体印象+確定白への言及という誤認ありうるレベルで白と思ったけれど考え直してみる。私はライン軸推理のほうが得意だしね。
リウさんは昨日投票を変えてくれた。その誠意に応える義務があるし、偽ぽいとはいわない。フラットに考える
鳩でアンカー対応きついから帰ってからでいい?
あとごろちゃんゼンジさんに検証してもらいたいのだけど、村がどのパターンでも勝つ為には
今日エスパー狼を吊らないといけません。
そしてその対立エスパー黒を吊る。
クルミさんが真でなければそこで詰みます。
詰まなければスグルさん狼で村はランダム勝負になります(実質負けです)
もちろんその為には、私を決めうち、かつ非常に言いにくいのだけど…私が食われずイタコ報告できる事が前提になります。
スグルさん人ならまったく意味のない道筋だけどリスク管理の観点から今日はエスパー吊りからかな?
慎重に、ここまできたら吊り欄に村人一人もいれたくないかな
一応エスパー黒吊れれば、スグルさん吊り→対立エスパー黒吊りすれば「負けない為のロジック」は完成だけど、さすがに白と思ってる人はそこで吊れない。
スグルも喉、慎重に。
>>21 「そのためのエビコ襲撃なんかと」
モミジ先生狂人。その仮定で。スグルがモミジ先生の立場なら、エビコ襲撃を見て「ヌイは狼だ」と確信を持てる? 喉が厳しいようなら回答は不要。ヌイ、ヨシアキの灰を精査しつつ、もう一度考えて見てね。
早い話。もう情報は出揃ったと思うんだよね。
スグル白視点では今日霊能者ローラーを完遂すれば、人外2人は確実に墓下と言えるだろうけど。私やゴロちん。つまり村視点ではスグル黒なら明日、半PPを迎える事になるのよ。スグル白前提でニキを吊っても、明日は占い師の真決め打ち。
何処かの時点で決め打たなければならない。
なら、それは情報が出揃った今日なんじゃない?
と言いたかったり。
>>25 ゴロウ
ごめん。そこまで行くと完全に説得のための論に感じる。
確信もてるかどうかまでは関係ないと思う。
ゴロウは狂の時、常に確信をもって偽黒出す?
ロラ人外1確実に引きたいから言ってるんでなくて、ニキに納得してない。
ぶっちゃけ昨日、クルミ吊る話の時に前置いたよね。
人数の減った自由投票村が手順無視なりやすい話もした。
偽決めうちの意味の話もした。
その時に何も言わなくて土壇場でって良い気持ちじゃない。
自由投票だからそうできるし、そうしたいんだろなと思う。
今は俺しか言ってねー状況なのに確定白がそれ言い出したらそれはもう俺の意思関係なく止められわさ。
やればいいけど、もうちょい誠実にできたんじゃね。
あ−誠意の部分ならごめん。鳩対応もあるしさ、自分でもなんか一人で空回りしちゃって、推理しないといけない吊られないよう頑張らないといけないなって日中考えてさ独りよがりになってたと思う。スグルさんってわりとのりいい分もあってつい甘えてたかもしれない。そうだね、きちんとレスすべきだった。
すまん、ちょいと今日時間少ない。また帰宅遅くなると思う。
灰襲撃見て思ったのは、今残りエスパーに狂いないかなって。真狼なのかなって。
でも、そう思わせる為の襲撃とかあるのかなぁとか。ぐるぐる。
このへんは、エスパーさんや黒出された人の発言見ないとなんとも。
喋ってるのが白確のゴロちゃんと、クルミ真でない限り白であるスグルと、偽の可能性残るイタコのニキ、ってだけじゃ判断しづらい。
帰ったらパターン考察するよ。多分、2時以降。
■吊りとニキ
>>2:11 >>2:94
>>3:23 >>3:65
>>3:68 >>3:96
>>3:122 >>3:128
■まとめ■
探せば多分まだあるけど面倒くさい。
基本的に灰への探りは浅くて、発言は刹那的、戦術の背景が混同して霊非狼占吊りまでの根拠思考の流れが見えない。>>21
基本自分を吊る話題に反応。灰/占を判断する要素も自分を吊ろうとしているかどうかが基点。
自己防御にばかり意識するのは通常狼要素で、本人が全力を費やしているとも思えない。少なくとも決めうちするのはここではないと思っている。
ローラー完遂希望する。
ゴロウマルが何根拠で真決めうちか判らないけれど、どうしてもそうしたいなら今日はそれを議論したい。
あとね。
昨日ゴロちゃん真確定させてるからリウさん真じゃないの、って人が結構いるみたいだけど。
昨日リウさんがゴロちゃんに黒出したら、代わりにヌイが確定白になってたでしょう。
ゴロ黒はヌイ白出すのと同じなんだから。
リウさんの、ゴロ白ヌイ黒の判定は、昨日ゴロちゃんに黒出すのと比べて、対立と視点の明確化を一日先送りしてるだけなのよ。印象補強の計算もあったかもしれないね。
どうやら2人の意思は固いね。今回はローラーへの挑戦。ニキとしては明日の報告が霊として最後の仕事だからせめて明日まで生きたかったし、明日ニキを吊るという前提で調整案も考えたけれど限界のようね。
私が最初からきっちりやっとけば決めうちされてたのかな?と思いつつ…
まぁ、ニキ吊るのはいい。私はその吊るかどうかニキの黒要素議論よりどっちのエスパー側を信じるか、その方向を知りたい。だって明日貴方たち決めうち勝負だもの
帰りました。
とりあえず、スグルくんがヨシアキくんをちょっと思考固定して見てる気がするので言うね。
今日のスグルくんって、きっと、ウチが単体信じられない、真で考えられない、意味解からないって言うのがあって、そこから、ヨシアキくんの発言を穿って見てしまってると思うんだ。
内訳考察については、スグルくんはこう考える、ヨシアキくんはこう考える、その違いなだけ。
スグルくんのそういう、相手に対する気にし方については、エビちゃんも指摘してたと思う。
重箱の隅を突く様な部分で見るのじゃなく、全体としてヨシアキくんの発言見て欲しいです。
ヨシアキくん狼さんならね、翌日破綻するモミちゃん先生真、ウチ狼を全身全霊をかけて話してるんだよ?
ウチのクルミちゃんに対する判定の物言いにまで難癖>>3:180つけて力いっぱい。
ヨシアキくん占をモミちゃん先生が既に宣言してた中こんなことして、狼さんなら、翌日立て直し大変になるのに、ここの部分に労力費やしてるのって、費やせるのって、普通に何も知らない人間だからなんだよ。
スグルくんはヨシアキくんの返答に何を求めて、そんな質問してるの?
お願いです。疑って見るのじゃなく、理解しようと努めるようにしてヨシアキくんの発言見てみてください。
疑い前提で見ると、ただの揚げ足取りになっちゃうから。
スグルくんもヨシアキくんも二人とも人間なの。
どこに焦点絞るべきかな。
ヨシアキ君吊り説得と、ライン読み解き。相方リウさんだと思うんだけど、ニキがあるかどうかも一応検討対象。
ヌイ白要素、くらいか。
よし、じゃちょっと外すね。
ニキちゃんニキちゃん。
ニキちゃん、ウチに信じってって。
ニキちゃんは今、ウチのことどう思ってるの?
ニキちゃんの考えはどうなの?
ずっと、お話聞いて貰えなかったから、ウチ。
どうしてもニキちゃんのこと、解らないんだ。
ゴロちゃんのお話聞いて、モミちゃん先生が狼さんって思う、可能性的に高いのも解かる、でもスグルくんの信じられない気持も解かるの。
ライ先生真の可能性、捨てれなくて。
ニキちゃん、ウチを助けてくれるの?
あと重箱の隅つついてるように見えるかもしれないけど僕はこのやり方しか知らないんだよね。
発言読んで思考を追って、「?」って思ったところに飛びついて反射的に黒に見ないようにするひとのつもりなのだけどすみませんね。よぼ。
>>44 ヨシアキ
同じ要素から論に合わせて解釈がかわるって結論ありきってことだから当たり前じゃないと思う。
喉の負担邪魔したくないから余った喉で良い。先にヨシアキのしたい考察するべきだとは判ってる。
リウちゃん
うん。だってリウちゃんは嫌だろうけど村が今日間違ってヨシアキくん吊って白だったら、貴方真確定じゃない。
その時はモミセン陣営2連吊りでおしまい
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