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ええ!?ミナツちゃん襲撃?
これって有り得るの?ありえるのか?ありえるね。まってまって、色々計算ができてないんだけど…。
また私生き延びたのー。
決定変更されていなくて良かった。
薬飲んでたんでウトウトしちゃった・・・・
【セイジ君の名前付けた鯉にハート型の餌揚げたけれど・・・尻尾で跳ね返されちゃった・・・セイジ君は風紀委員だった。】
ちょっと覗き、
セイジ風紀確認。
てか、セイジ風紀なら、そりゃミナツ報告だよねー…。
あー…。もう少しセイジ風紀に自信持ってたらなー。
ごめんミナツ。でも、君がらぶりーだという確信は持ってなかったから。うーん。
チカノは守り先宣言お願いするな。
さてはて。
揺れてる面子を残してきたって意味では情報が落ちない呼び出しって感じではあるけども。
ミナツ、ムカイ、お疲れ。
サヨは体調悪いんだから、ほどほどにな?
ケンが居る限りサヨが呼び出されることないし、今日サヨ補習に送るつもりもないし。
>トモユキ
セイジが白っぽい、とか、僕が真っぽい、とかそういう観点じゃなくて、各ラインが風紀側だと仮定したときの動きや、不合理な点、そういう観点から検証してほしい。そうすれば、必ず真実に辿り着けるから。
リウもね。
結局、サヨが偽だとして、トモユキが白確の理由や、僕が風紀だとしてのCo理由に関して説明できていないわけだから。
昨日の僕とハツネの発言を読み返してほしい。
ひよこだよ。
まずお詫び。了解しておきながら補習セットを変えていなかったよ。申し訳ない。
今日の護衛先はリウ。裏をかかれた。ミナツごめ。
プロのメモに書いたとおり、今日はかなり遅くなるよ。大事なときにごめんね。
今頃だけど、ムカイ君はお疲れ様。
ミナツちゃんはシンヤ君と会えたかな?
サヨ陣営 ケン・ハツネ
ムカイ陣営 チカノ・セイジ
(狩人真取り違えは無しと見る。
やっと1人見つけられたよ。これでサヨ側でも潜伏チクリの危惧は無くなって良かった。
今日の占い先はケン君でいいんだよね?
アンカー間違えた。↑のは>>5:163〜>>5:166のあたりの話さ。
で、話に戻るが、サヨ陣営が風紀なら、昨日の時点で占サヨとパンダのハツネ、補習中の情報、で三人が既に表ないし補習中。手つかずなのは灰の風紀/チクリ魔だけ。加えて、昨日の段階で消えてる狩候補は、二人だけ。更にケンのCOはトモユキの白確後なので、白確の狩人候補が二人いる。
だが、灰潜伏を狩COで表に出すと言うことは、白確から狩対抗が出たらほぼゲームセットだ。その不安要素を、最後の賭けに際して、自ら増やすのは微妙だろう。つまりトモユキの白確は、狩COしたケンが風紀/チクリ魔いずれであれかなり不合理なのさ。
加えて、ケン=風紀の場合の不合理だが、そもそも昨日消えてる狩候補はたった二人だけ。白確からじゃなく灰から狩人COが出たとしても、効果は半減以下。状況が整理されるだけだ。最後の賭けにでる状況としては薄すぎるんじゃないかな。灰潜伏という切り札を切るにしては、リスク発生の可能性が高すぎるよ。
追い詰められてるから賭に出た、とムカイ陣営は主張したいようだが、サヨ陣営が風紀なら、追い詰められてるからこそそんな賭けに出られるはずがないのさ。
>>160 ケン
ムカイはなんでスグルに白出したんだと思う?
偽狩人COは占い屋でGJ出されてる以上、ありえる選択肢なんだよな。
真だけが出て「真狩人はもう補習室」論はやや印象押し負けると思うから。
そういう意味ではケンのCOタイミングは占い希望が集中しはじめたと言う意味でおかしいタイミングじゃない。
占い先に決まってからや、いわんや判定が割れてからじゃ説得力が落ちるから。
俺は非狩人要素出てたの自覚してるし、非狩人決め打たれて放置されたとしても不思議じゃないな。
スグルで割ってこないのは確かに不思議、だけどそれはどちらにも当てはまらないかな?
・・・ん?
言っておいてなんだが、今一個気づいたので訂正しようかな。
ケンがチクリ魔の場合のみ、そういう賭けにでる動機自体はあるかもね、というのは昨日言った通りなんだが、その場合にトモユキ白にしといて、出てきたらチクリ魔疑惑で押し切る・・・という対応策がなくもないな。実際どの程度有効かは横に置いといて。
トモユキ本人の非狩人臭は・・・どうなんだろうな。そういう観点からの評価はしてないんで、ちょっと考察できないかな。
ちょっと戻り。
>>19 トモユキ
「スグル白出し」:サヨでGJだから。
あ、でもそれは、僕が偽のときはムカイGJってことになるからサヨが偽黒出さないのも同じ、ってことだね。確かに、そこはサヨ真要素にならないね、了解。
中段以降:ちょっと質問の意味がわからない。
問題は「トモユキ白確後に僕がCOしてる点」であって、トモユキ非狩決め打てるならなおさら偽黒トモユキに出すでしょ。
「ケンのCOタイミングは占い希望が集中しはじめたと言う意味でおかしいタイミングじゃない。」:そりゃそうだ。僕は一昨日の占先回避COも考えてたんだもん。
ぼくが占い先じゃなくても、ハツネ補習送りになりそうならCOしてた。だから、そのタイミングは同じだ。
ちなみにね、僕がチカノと比較して真狩に見えるかどうかは実際どうでもいいと思ってる。僕が単体で真狩に見えるか見えないかもどうでもいいとも思っているね。問題は、「僕ハツネサヨが風紀側だとして狩COをあのタイミングでする意味について」という問題だ。
「完全にリウトモユキ非狩・シンヤ狩決め打ってそういう戦略をとったんだろう」というのなら、その戦略の不合理性を何度も説明するだけだ。
そう考えると、ケン=チクリ魔と見るなら私の論も完全とは言い難いな。
だがまあ、ケン=風紀の場合は、昨日の状況にすることそれ自体がナンセンスだという結論に変わりはないよ。それこそトモユキの白確も含めて、ね。
というわけで私の今日の論証課題は、ケン=非パシリを論証できるのかどうか、という点と、あと、ケンの態度を見てる限りは信じてよさそうだとは思うんだが、まあ一応狩人のスワップが起きてないかどうか、って事かな。それ以外に、現在の状況に不明な点はない・・・と思うからね。
あ、「今までの」リウ残しの理由ね。
今日の報告も、僕から見ればそういう理由と、あとはミナツ報告によるチカノの真要素上昇が想像できるけど、それ説得力ないし。
トモユキ、判ってないね?
私の指摘してる点について、君の白確定は副次的な要素にすぎない。
重要なのは昨日の時点で、狩人候補が二人しか減っていないのに、サヨ陣営が狩人COをさせること自体がありえない手だ、というのがメインの話なんだけどね。
もちろん、これはケンが灰風紀(LW)だった場合の話であって、チクリ魔だった場合は多少手段を選ばずそういう手に出た可能性はあるんだけども、それは裏を返せば「ケンがチクリ魔でなければ、サヨ陣営風紀はまず成立しない」という話でもあるんだよ。
>>22 ケン
スグル白出しのところ、判定割れたら狩人COから真が確定するから、っていう意味か?
チクリ魔でGJの可能性考えたら怖くて出られないと思うが、ちょっとここは自分で言ってて整理できてないところなんだよな。
判定割れを急がないこと自体はサヨ真要素かとも思うんだが、問題はあの時点で信用度が傾いていたかだな、ちょっと後で見直すよ。
俺が白確定後のケンCOについては、非狩人決め打てるところに黒を出す理由ってなんだ?狩人はGJ先を知ってるんだからそこに黒をぶつけたいところじゃないか?
俺が言いたかったのは、ケンのCOタイミングはケン偽でも良いタイミングだったんじゃないか?それは白要素には見られないよ、ってことな。
最後のについては、俺を非狩決め打てさえすれば、リウには最悪チクリ魔疑惑かけられる保険がついてるから狩人COするのに障害は少なかったろう、ってことだよ。
>>23 ケン
それ、ちょっと面白いな。
俺くらいしかセイジ白言ってない気がしてたから。
>>25
そうか?詳しく聞きたいな、俺はそんな印象持たなかったから。
>>26 ハツネ
サヨからは黒が出てない状況だったから、狩人が灰から出る分には風紀委員として見れば良いだけだろ?
対抗出せば良いだけの話だし、シンヤ・ミナツ呼び出しが状況整理上等の風紀委員像を物語ってるぞ。
要は狩人COの障害は俺とリウだけだと思うんだ。確定白にしてる以上、狩人COされたらチクリ魔疑惑かけるしかないし、リウはともかく俺に対しては辛いとから。ただ、俺自身非狩人臭出した自覚あるから悩んでるんだよな。
サヨ、胡瓜とひじきの甘酢和えとかなら食べられそうか?
あ、あとそうだ。
サヨは今日はチカノを占って欲しいな。
セイジにサヨから黒が出た時点でケンはもうムカイ側は考えてないし、それよりはチカノがサヨ視点白ならサヨ側取るならセイジだけ吊れば足りるからな。
あ、あと>トモユキ君
私もセイジ君白視していたよー。
正直私がまとめじゃなかったらもっと早い段階でセイジ君占い成りなんなりになってたきがするんだよねー。
そこもなやましいところです。
ふう…そういえばセイジ君って好きな人いるのかな?ね?トモユキ君。
こんなこといっている場合じゃないね。
寝る……
[...は<<学生 サヨ>>に抱きついて就寝]
はぁ。だから判ってないと言ってるんだトモユキ。
いいかな。手札に余裕があるムカイ陣営なら、君の言うとおりでもいいだろうね。
だがサヨ陣営風紀の場合、ケンは最後の札だ。状況整理上等の風紀委員像はけっこうだけど、灰襲撃ぐらいならまだしも「最後の切り札を切って状況を整理してやる風紀」というのは、エンターティナーを超えて勝負を捨ててるとしか言いようがないんじゃないかな。
それにシンヤとミナツを補習送りにしたのは、確かに状況を整理してはいるが、よく考えてみるといい。昨日のシンヤは、ミナツの次ぐらいに占から遠い存在だろう。今日のミナツは、どう考えてもSGに使える存在じゃ無いだろう。状況を整理したって、重い打撃にはなっていない。
だが、私たち陣営が「状況整理の為にケンという札を切る」のは、控えめに言っても致命的だと思うよ。
>>30 ケン
信用度違わないならチクリ魔でGJが怖くて狩人は出てこられないよな。
ちょっとこの辺考えさせてくれ、整理しないと話がそれちゃいそうだ。
俺に黒を出せない理由が無くても、SGを決めさえすれば黒出し先送りは出来るだろ?
チカノとセイジ。充分だと思うな。
ケンが偽の時出たらまずい理由って、状況整理されるから、ってことで良いか?
状況整理上等で出てきたならそれは白要素にならないんだよ。メリットは表立ってサヨ擁護できること、運が良ければ真乗っ取れること。
出てきた対抗狩人を吊る必要はない…と言おうとして気付いた。対抗狩人がチクリ魔と主張してると、残り2人を補習送りして終わらなかったら偽ライン決め打ちから詰むんだな。
[毛布にくるまってアツアツのおでんを突きながら]
ん〜、サヨが風紀側ならセイジ君の占い結果は白だししてリウちゃん報告にした方が良かったんじゃないかな?
チクリ潜伏風味はあくまで残しておけるし、思考の読めないリウちゃん報告するよりもトモユキ君の方がまだ説得の余地がありそうだしね。
それに黒だししたことで、自分の仕事も終わっちゃったって事になるし
ミナツちゃん残してまだお仕事残っています。って、生き残りに掛けるほうが上策じゃないの?
>>36 トモユキ
いや、僕だって最初にGJしたときチクリ魔GJか相当悩んだ。スグル白確だけじゃ「真っぽい」くらいにしか思えなかった。
ただ、ムカイがスグルに偽黒を出したら、さらにサヨ真>>チクリ魔になる。てことで、僕はサヨから護衛外すことは考えもしないだろうね。てことで、永遠に真占を報告できることは無いと。僕が生きてる限り。
中段:こっちは一人ハツネがパンダになってるのにか?
まあ、この点に関してはハツネに任せる。
「運がよければ」:運がよければ・・・なのか。もう少し僕が風紀側と仮定して僕の立場になって考えてくれ。
あと、すまんが「状況整理されるから」の意味がわからないので補足説明を頼む。
>>39 ケン
ああ、そうか、偽占い屋はGJ見てから結果後だし出来るんだよな。飲み込み遅くてすまん。
白で揃えておけば狩人にCOされてもまだやれる、ってことだな。
状況整理について、灰の残りとミナツ、シンヤの存在を考えたら黒候補ってサヨ側からも限られると思うんだよな。
ミナツ、シンヤは呼び出すことにして、俺を確定白にしても残るチカノ・セイジをSGにすればムカイ側と条件はさほど変わらなくないか?
ラインが明確に切れてる相手ならともかく、ムカイ・チカノ・セイジなら障害は少ないと思うんだよ。
運がよければ、のところはおまけ程度に聞いてくれ。
>>41 トモユキ
上段;白確なら、僕だって悩みまくるし、COしても、わからないからね。実際悩んでたからえんえんサヨに絡んでたんだし。
僕目線ね、説得要素じゃないよ、と前置きして、僕がサヨ真>チクリと見たのは、チクリ魔GJならサヨが偽黒だせばいいのにねー、って思ったよ。ま、これはいいや。
中段;んー、というかね、あらかじめ、白確を出して、最初からSGこの二人!って決めることのリスクってわかる?物凄い白さ上昇とか、物凄いメタ白さとかがひょっこり出たらその時点で終わるんだ。
ま、トモユキ白確という行動をそのものをサヨ真要素として提示してるわけじゃないから、この辺はそこまで強調したいところ、では無いんだけど。
あ、あとねトモユキ中盤以降そこまで白くなかった。僕の中ではセイジより黒かったし。なので、そこまで自分に偽黒を出されない理由がある、とは思わないほうがいいと思う。という余計なお世話。
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