180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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【赤】 バスジャック ギルバート
あのリックの応戦はたぶん黒いと取るだろうから、今日は▼俺路線でがんばる。
バジル生き残りの策を打つのがいいので、卍との関連を強調したいところだよね。
【赤】 バスジャック ギルバート
計画通りだな。
コーネとセシは「がんばらないからギル狼」とは言えない雰囲気だろうが、わかんなきゃリックの意見を尊重してとかなんとか言って▼にするはず。
バジルとの関連付けで切れてる感があれば、卍に行くだろうね。
どこ見るかはほぼポンポイントだから、ある程度見極めが必要だろうね。
【赤】 バスジャック ギルバート
んだね。▼はもう出す必要ないだろうね。
あとはコーネとセシの奮闘をじっくり見よう（笑）
セシがデータ取ってるからがんばって欲しいな（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
セシ強制で「卍、バジル、コーネ」にしても同じだからそうする？
セシ強制じゃあからさま過ぎて意味がありそうだからよくないかな？
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*12
了解。
最終日はバジルがやるだけだから、やりやすい方にしよう。
その為の布石を俺が打てるならやるよ。
何か要求あれば言ってね！
【赤】 バスジャック ギルバート
卍強制が一番いいんだけど、どっちもがんばって結局死ぬと、各個撃破されやすいから、死ぬ前提のバジル埒外が一番確実に勝てるとは言えるんだよ。
みんな勝負どころだからこそ、次の布石をという狼2人の利点わ生かして。
コーネもセシも発言しないでいるともうサイコロだろうから、流れ見ればある程度手は打てそうではある。
バスジャック ギルバート
>>10
いや、白い黒いは主観だから本人に聞かないとわからないね。
白い発言でもすれば白く思われるんじゃないのかな。
こういう態度が反抗的で黒いとかそういうことかね？（笑）
よくわからんよ。論理的に説明してないだろ。
リックの「ギルががんばらない」とか、リックに俺の何がわかるのか証拠示して言って欲しいよね。
ただ、取っ掛かりのない村だから、どうしても発言の白い黒いやら対話で理解していくというやり方を取ってしまうんだろうね。
なので、ここで乗客っぽい発言を何かすればいいのかも知れないが、医者やジローだって乗客偽装してるのに、判別できるのかね？
バスジャック ギルバート
そこで医者が●セシにした話を別角度で考えてみると、俺はこれはただの医者の乗客偽装だと思う。
なぜなら、リックが非常に困っていたということ。これは本人が認めているし、そこで俺が何も言わないことが狼だと言ってるくらいだから、マジで半べそかいてたんだろう。
リックが自分でも「言いがかりレベル」と言ってる（>>3:128）ような話が遺言代わりに出来るということは、リックを救えば「白い」と思われるのではないかと思いついたということだね。
自分の判断基準で他人も見るとか、妄想で人を判断するとかじゃなくて、医者レベルの視点でどう思うかと考えたら、その程度の可能性が一番高いと思うんだよね。
だから医者の●セシからは何も出ないと思う。
まあ、セシはそのことで医者が「白い」と思ってるんだろうけど、関係ないね。
バスジャック ギルバート
2日目の●▼について考えてみる。
ジロー▼ラッセル
医者 ▼ラッセル
ジロー●セシリア シャロ→●ギル
医者 ●エッタ シャロ→●卍
医者はそのあと●セシを言う。
らっすん乗客がわかってるんだから▼らっすんにしたいのは当然だよな。他の人も▼らっすんにしてるから違和感がない。
世論に沿った▼にする事で、確実に乗客下車が狙えるわけだが、一方で●についてはバラバラだった。
バスジャック ギルバート
ジローは最初から俺を狼だと思っていると言ってるが、俺も▼ジローにしてるくらいだから、リックが言う「がんばらないギル」がちょっとはがんばった瞬間だ。
たぶんジローは俺が一番下車させ辛いと感じて、最初から「ブレないジロー」演出のためにギル狼を前面に出しているんだろう。
だが、医者は違うから、仮想ラスウル前提が俺だとしても医者も同じ意見では繋がってしまうから、●を別人にしたんだろう。
だがこういう状況証拠では、あまりに甘い証拠だよな。
どうとでも言える話になってしまう。
だから●▼の話がムムム顔になるだけなんだよな。
バスジャック ギルバート
>>13
ああそれは全然違うでしょう。
エッタにしておけばいいのにあえて●セシと「言った」だけで、それを採用したのはリックだからね。
リックが困っていたのを助けるポーズだけでも充分な話。
結果●セシになってるからそう見えるという時系列むちゃくちゃな推理だね。
だからもし本当に医者が●セシになってもいいと思ってるなら、むしろセシ確定白でもいいと考えていたと推理するのが筋。
だから●セシにしたことで判定はできないと言うことだよね。
セシ視点では「狼の理を捨てている」から「白い」かも知れないけど、医者が「その前提を捨てていた狼」か「その理に気づかなかった狼」かの判定なんて出来ないからね。
気持ちはわかるけど、それで白いはないね。
バスジャック ギルバート
あと、ジローが気付いたかどうかはわからんよね。
あの切迫した時に、いちいち打ち合わせして、●セシいいんじゃない？なんてやれたかどうかなんてね。
だからジローがどう思っていたかとかわかるわけもない。
ジローでも気づかなかったかも知れないしね。
ただただ医者がそう言ったという前提で考えるしかない。
バスジャック ギルバート
>>28
だから「わからない部分だ」と言ってるんだよ。判別できない部分だ、と。
セシだって医者が「狼の理を捨てた狼ではない」という証明出来ないでしょ。だから考えるところじゃないんだって。
バスジャック ギルバート
まあテンパるのはわかる。
冷静に行こうなんていうと煽ってるみたいだからやめるが、乗客が1人はいるというのは理解して貰わないとね。
間違った話を訂正しようとする発言を頭ごなしに否定するようでは、印象で見てると思えるよね。
バスジャック ギルバート
>>32
>自らの白要素、灰二人の黒要素。
ライン要素、それらを説明して欲しい。
こんなのはセシとコーネがやる仕事。狼2人いるのだから、都合の良い話しかしないに決まってるのにそれを促進してどうする。
>貴方達はそこは違うと言ってもそれは
私の中の白さの減点になるだけで、
貴方達の白さにはつながらない。
白い大会やってるんじゃないから、減点とかナンセンス。
白い偽装が上手い狼なら、白い大会は優勝でいいが村側は負けることになる。そもそも狼はそうやって勝ちに行くに決まってる訳だからね。
で、こういう発言は黒くて減点だから狼なのか？
しっかりしてくれよ。
バスジャック ギルバート
>>42
取っ掛かりは客観的に説明できる証拠だろうね。
自分から作れるならもうとっくに作っている。
このバスでの出来事は、取っ掛かりになるような出来事は全てもう処理されたってことなんだよ。
例えば、エッタの拒否。これは正確に言えば「霊能者ではないだろう」はわかるが、「占い師か村騙りかはわからない」というイベントで取っ掛かりになる。非霊という証拠になりえる。
一方、コーネは回避したから霊能者の可能性が高いと推理できる。
こういうのを言ってる。
だから、医者とジローにはそういうのが全然ないから、>>16>>17程度の話しか出来ないんだよね。
【独】 バスジャック ギルバート
確定白になると途端に偉そうになる人がいるよね（笑）
ビビリだよね（笑）威嚇していう事聞かそうみたいな。小心者だろう。
【赤】 バスジャック ギルバート
でも村視点で考えると大変だろうね（笑）
俺がコーネかセシなら、バジルは確定であとはうざいから俺かな（笑）
でも卍が俺と同じ事言ってるから、卍もセシの話はうざかったんだろうな（笑）
バスジャック ギルバート
>>48の下
俺には言ってないが、俺の場合で言ってみよう。
俺とジローが狼の場合。
2日目で俺は▼ジローにして、ジローは俺を狼だと思っているから、お互いに切ってることになる。
今のような状態も俺なら想定しているという話ならみんなも納得するんだろうから、ここでジローと叩き合い前提で、どっちかが下車しどっちかが生き残れば勝てる寸法だ。
最初から狼見つけているから乗客だ、という路線。
リスクは「これは切り合ってるだろ」と見られるとやばいこと。
俺と医者が狼の場合。
医者と俺では、せっかくセシが医者白いと言ってるのに俺が執拗にそうじゃねーだろと否定するのはおかしい。
そう思わせれば医者は生き延びれるし、明日の残3人想定は「セシ、医者、ジロー」だったら、セシは▼ジローに行きやすいだろう。
俺が否定してセシが「そうか確かに白くないや」となったら不利なだけだ。
切れてる証拠だが「ギルならそういう偽装をやるかも知れない」と思われて、逆に医者も狼だと思われてしまうこと。
バスジャック ギルバート
というわけで、俺は乗客だから意図的に何か打ち合わせて出来るわけがないので、繋がったり繋がらなかったりしてしまう。
どこをどう取るかという話になるのだろうが、今の状況を考えれば、ここは胸突き八丁、互いに切りあい村人偽装して、「偽装勝ち」すれば明日は一気にバス到着（エピ）だ。
だからあくまで白い主張をし続けるだろう。
医者とジローで考えてみると、>>16>>17で元々は関係性が薄いのだが、ここでジローが俺と同じスタンスで「医者の●セシは白くない」に同調しているのは、医者と切れてる主張の一環だということになる。
俺の発言見てから書いてるような後だし発言でも、立場上は「言っていい発言」だから強調したのだろう。
俺からすれば医者とジローラインを切ってるようにしか見えないのだが、セシコーネからは俺もまた切ってるように見えるわけだから、ジローのように合わせて来られるとどうにもならない。
医者とジローの発言を見てると、ここで一気に勝ちに来てると思うので、より判定は難しくなってしまうのだろう。
違う角度で何かないかな。堂々巡りにならないようなところがね。
【独】 バスジャック ギルバート
「白い証明」はなかなか難しいんだよね。
状況白の証明は意図しない状況になることが村人はもちろんだけど、狼にすらあるからね。
でも「黒い証明」は、その人が狼だからこそそうしているという証明だから、村人が率先してそれをやる前提に立たなくてもいい。
その分、それが証明できると狼の証拠としては説得力を持つことになる。
村人のやる事は「黒い証明」だね。
「白狙い」とか考えるから肝心の狼探しがピンボケしちゃうんだよね。
常に王道は「狼は誰か」の思考で考えないとね。
村人は誰か、はサブ推理でしかなくて、それをメインにするような推理しかしないから「白飽和」とか言うんだろうし、「白い証明」を安易に出来てしまう。
俺も「白い証明」をした時には必ず反証するようにしていて、今までも「村人証明」をするたびに反証している。
それで、村人証明したはずの人が狼で、反証したが故にわかったということもあった。
狼は村人偽装してるわけだから、村人と考えられる論理的証拠があれば率先してそうするんだよね。それが勝ち筋なんだから。
推理は、そこを見るべきだからね。
【独】 バスジャック ギルバート
まあセシが推理出来ないのはわかっていたから対処も出来たけど、そういう判定が出来ない人に「医者の●セシは白い」なんて言われたら論破出来ないだろうね。
というより、今までそのレベルでも通じてたんだろう。
だからそれで通じると思っちゃってるんだろうね。
【独】 バスジャック ギルバート
セシにして見ればもったいぶってまで出した伝家の宝刀なのに、あっさり否定されてるからカーッとなったんだろうね。
間違いなくその程度で何とかなっていた証拠だね。
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、これでセシが俺を乗客と思うことはないだろうね。
論破しきっちゃってるからね（笑）
もうどう考えても悪感情だらけだろう。
だけど心情的には卍寄りになってる気もするから、バジルも油断出来ないね。
偉そうに言ってるだけでなんもわかってないから、自信持ってやればいいと思う。
それがガチの楽しさだしね（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
セシの印象を良くして最終日に備える発言もあったんだけどね。
バジル生き残りがいいと思って、反抗的発言で黒化したから、もうダメだね（笑）
コーネも▼俺は同意してもいいはずだが、卍かバジルかと考えると、まだ微妙だよね。
今日は▼俺でいい感じになる気はするのだが。
ただ卍は俺が下車すれば、ほっとして更に発言が白く感じるかも知れないから、バジルは気にせずやった方がいいと思う。
【独】 バスジャック ギルバート
>>41の「コーネと合わせる」なんてわざわざ言うとか本当に自信ないんだよな。ぐるぐるしてるんだろう。
まあ、推理は出来てないし白い黒いだしでぐるぐるしない方がおかしい。
コーネはその点、ポイントが合ってるからズバっと来る可能性が高いよね。
コーネ騙しに挑戦してみるか。
ここから出来るのかな（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
最終日セシは正解だろう。
そしてバジルがセシを騙しきるというのが出来るシナリオだし、バジルと俺は連動している感じがないから、卍との関連をつけばいけそうな気がする。
俺と卍が狼だ、という話は出来ると思える。
というわけで寝る（笑）
バスジャック ギルバート
>>61
>>55で反証も言ってるし、>>56ではどうとるかだという解釈の問題だとも言ってるわけだから、別にそんなに入念に反論しなくてもいいよ。
コーネの解釈が正しいのか俺のが正しいのかなんてわからないからね。
解釈はこうも取れるが結論的にはどう取るかという話なんだから、反論対象のものではない。そう書いてるでしょ？
取っ掛かりがないという話をしてるんだからさ、どう解釈するかという話に収斂するのは仕方ない。
客観的に強度な証拠が出れば間違いないだろうけど、もう発見されないだろうからね。
バスジャック ギルバート
だからジローと医者は「●セシなら白くなる」とセシと同じレベルで思っていて言ってるか、俺が言ってるようにただ単に「リックを救えば白くなれるかも」と思って言ったかのどちらかだろう。
医者と俺ならリックの印象はよくなるだろうくらいの判断しかならないわけだから、セシの「●セシは白い」なんて話は渡りに船で、あきらかに黙ってた方がいいと思うだろうよ。
俺が医者を切るならばさーっと出来るんだろ？別のところでやればいいだろう。
「●セシは白い」を真っ向から否定する必然性よりしない必然性の方が高い。
セシがどうだ否定出来ないだろうくらいのドヤ顔で煽ってきてるんだからさ。そのままにしておいた方が絶対にいいよ。
ジローが慌てて医者を切ってるのは、そのままにしておいた方が渡りに船だと思っていたから>>19程度だったのが、俺が論破したから強く言い換えたということだろう。
あと、これだって村視点では必然性の低い方を取ったかも知れないということはありえる。
だからどう解釈するかの問題なのは変わりないよ。
俺視点ではそうにしか見えないという事だからさ。
【赤】 バスジャック ギルバート
これでコーネも悪感情方向に行って▼俺になるか、ほだされて▼卍方向に行くかにしたつもり。
医者と俺の関係は俺が村人だという前提で切ったつもりだ。
「俺ならやりかねない」という話に真っ向から論評しているから、「やってるから言ってる」か「村人だから言ってる」のどちらかの選択が楽になるはず。
俺の判定を2択にさせているはずなので、どっち転んでもバジルは埒外になってる想定なんだけどね（笑）
うまくいったかなあ（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
セシに関しては、「いや、あれは乗客に違いない」と思うか「初日の●を思い出すか」だろうと思うけど、後者はまず無理だね。
ぐるぐるしてるだろうから初心には帰れない筈。
そうすると、否定した事が理解できれば「乗客」か「わからない」で止まるはずなので、今日▼バジルになることはないという読みだね。
そうすると必然的に俺か卍のどっちかが下車になる。
俺は悪印象があるだろうから、それとの戦いだね。狼とするかわからないとするか。
卍は乗客かなあと思ってるけど、そうするとバジルとバッティングするから、卍と俺が狼なんだろうか？
みたいな感じじゃないかと思うんだよね。
そうすると安全牌は▼俺かな、と。
ここら辺は推定でしかなくて証拠がないけどね。
【赤】 バスジャック ギルバート
コーネは、>>48「ボクは今、ヴィン白とはあまり思えなくなってる。」で「思えなくなってる」だから、●セシの話は信じてはいない。
バジルは狼寄りだろう。
それをした俺はたぶん村寄り。卍は判定が難しいね。
なので、コーネは▼バジルか卍で俺は除外かなあと。
>>*44で言ったように、悪感情に振れば▼俺で▼バジルもある。
だがコーネは明日はいない（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
まとめると、セシは▼俺を主張。コーネが▼俺で一致すれば問題なく▼俺。
コーネが俺乗客側に振れば、▼バジルか卍になるが、バジルだとセシが反対する可能性があるので、どうなるか。
▼卍だと、セシは同意する可能性がある。俺の相方という点でね。
というわけで、「たぶん」▼は俺か卍でバジルはないと思う。
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