158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 流れ者 ギルバート
そうは言いつつ、しっかりランダム希望するのはオレの常です。
ええ、常を「つも」と誤字って、「ツモ」が浮かぶ前に何故かモツが浮かんだとかそれくらいには眠い。
モツといえばサンマだよなーと考えて、そりゃモツじゃなくてつみれだろ！と思いつつ、三人打ちの「北」ルールしらないとか、眠い頭は自由だな、おい。
だって焼きサンマ美味かったんだ。
手動開始も２２時という早め更新も問題ないけど、開始するかわかんないの待つのがつらい。いや辛い理由は100％眠気のせいなんだけど。
ねたいなー。ねむいなー。
寝てもいいんだけど、久々だしもうちょいと思っちゃうんだよなー。
流れ者 ギルバート
おし、開始したな！
でもなんで村建て議題提示して解決する前に開始してんだよ…。
これ今から考えるくらいなら、単純にコミットしたいと思う人が随時コミット選択するってーふつーの手段しかない気がするわけだが。
せっかくだから時間ゆっくりつかって特殊のあれこれ考えてみたいな。
流れ者 ギルバート
あー。つーかルーサーのその案って占霊内訳不明なまま襲撃挟むのか。
ちょっとそこのメリットが見えないんだよなー。
占い先は統一前提？（バラで結果伏せると食われたとき困るよな）
もし黒出たらどうすんの？
聖は騙りナシで占い先とかまとめ前提？
まぁ聖については一足早く解除って手もあるけど、なんかこう俺には見えない。色々と。
流れ者 ギルバート
>>112マンジロー
実はあんま進んでないと思ったオレとの見解の相違！
ところでさ、今思ったんだけどこれ初日での2段階ＣＯは諦めていいんじゃね？
昨夜時点では時間あると思ったけどまだ全員来てないし、夜に揃うなら24h村の時間しか残んないし。
あと単純に出てる人のコア見ても組み合わせ次第じゃ一斉は確実に不可なのが見えてる。
つまりさ、ルサ案で行く場合「一斉前提の能力者ＣＯ」は諦めて、「能力者ＣＯ。解除は一斉が望ましいけど順次もあり」ぐらいがいいんじゃないかとな。
勿論他の案ならそれはそれなんだけどさ。
一斉または遺言解除じゃないと意味がない案じゃないよな？って確認。
流れ者 ギルバート
「能力者だけ分ける」って方法は今日解除しなくても回避される心配をなくすための案ってだけじゃねーの？
能力者だけ分けた場合、狼陣営はその人数をみて騙り場所決められるのがすげーひっかかるんだよ。
人数絞った状態でこれが能力者ですどーぞ、みたいなことになんねえ？
それが説明されない限りちょっと微妙だよなーと思うんだけど、後は夜に！
流れ者 ギルバート
とりあえず
「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明があるまでは
【反対】
ってのを明確にしとく。
少なくとも能力者分けしたほうが狼陣営が考えて役職選びやすくなるし、その点は村側の恩恵はないと思ってる。
逆にCO順やタイミングを情報にするなら、順次の方が情報多いと思うんで。
惰性でそれになるのは嫌なんだよ
流れ者 ギルバート
ああもう、この人がいない時間におっぱじめやがって！
それ回すんならせめて人が多い時間の方が効果的だろ？
とにかく、俺は現時点で【能力者かどうか言う気はない】からな！
流れ者 ギルバート
今から来る人へ
【能力者CO、非COはしないでほしい】
最低でも、その策が不利益と考えて反対している人の発言を読んで(脳内だろうと)検討した後にしてくれ、マジで。
流れ者 ギルバート
んで……あー、アンカー省略！
まず、能力者かどうか分ける方法は、「潜伏進行なら」選択肢に入るぐらいには検討してた。
で、能力者ＣＯで一番まずいと思うのは、狼陣営が内訳を考えるのに使えること。
例えば…ああ、ちょうどいいのがあるな。
シャロ、エッタ、カミーラ、トビー、オードリーが能力者ＣＯしてたとする。
この時狼陣営は、この5人の発言だけを拾ってどの能力者か検討することができるんだよ。
あとは性格やらいろいろ考えてシャロは占だろうなとか事前に判断したうえで動けるから狼陣営に余計な情報を与えちまうことになる。
ちょうどリック>>220が例にしてたように、人数でも騙りが判断できてしまう。
真が占霊霊の3人なのに能力者ＣＯが4人なら、騙りに出た奴は「自分が選ばない方は確定する」とわかったうえで動くわけだ。
そうなるとその次が順次でも一斉でも意味ないよな。
そういう情報を見る限り狼側の利が強すぎるんで反対なんだ。
特に今は聖がそのへん騙れないから余計になんだけど。
流れ者 ギルバート
こっから順次ＣＯにするんだったら、まず現在能力者だと言ってるヤツに役職ＣＯしてもらってから開始と考えてる。
理由は>>235の延長で、シャロは占い師だろうと判断していたとしたら、そのシャロの役職ＣＯが後回しになることで狼陣営に「エッタが占ＣＯした。シャロは占ＣＯだろうしこれで占確定はない」という思考の元で動かれてしまうから。
これだと順次ＣＯの形をとっても実態は能力者分けしたときと同じデメリットを背負うことになるんで。
>>230ソフィー
俺の知ってる順次は、少しでも多くの人が在席しているときにやることに意味がある。
もしかしたらソフィーのいう順次とは意味や目的が違うのかもな。
【独】 流れ者 ギルバート
さて、聖ＣＯとられたんでちょっと検討しなきゃならんだろうな。
単純には、判定で間違いたくない狂なんだろうけど、放置希望の狼の線はあるんだよな。
それ考えると、ほんとはうまく能力者ＣＯだけ先に回してもらう方がよかったんだが。
……ちょいと熱意を出しすぎた気がする。
性分なんだろうなぁこれは。もう少し役職で応用させなきゃならんのに。
【独】 流れ者 ギルバート
まず客観。
現状灰の狂視点
〇たぶん狂が騙ったんだろうな。
［1.狼来るかわかんないし確定防止で占い騙らなきゃ！］
［2.狼は確定阻止で占騙るだろうし、霊騙ってローラーに持ち込もうか！］
〇たぶん狼が騙ったんだろうな。
［1.狂相方は占騙るだろ？じゃあ霊にいって全役職確定なしにしよう］
［2.狂相方は霊騙るだろ？じゃあ占に行くしかないよな］
［3.狂相方はどっちいくだろ？心配だから一応占騙っとこう］
まぁ全体的に占騙る率が高そうだよな。
【独】 流れ者 ギルバート
狂騙りの見える狼視点
〇狂の聖騙り来たぞ？
［1.もう一人は霊騙るかもよ？一応誰か占騙っとく？］
［2.もう一人は占騙るだろ］
→［2ａ.放置放置］［2ｂ.霊騙っとくか］［2ｃ.占騙りで疑似3-1だ］
［3.もう一人は潜伏とかある？］
→［3ａ］［3ｂ］［3ｃ］
正直、今回の編成で狂騙りが見えて3潜伏選ぶ狼ってのはできれば捨てたいレベル。
だって占騙りを狂に任せるつもりって事だろ？ でも霊霊編成だから、初回黒出しアピができない。
普通なら▼パンダの襲撃って、真占か霊なんだけど、今回の編成では霊霊だから霊欠けさせても吊った相手の役職はわかる。つまり占真贋ついてしまう。
その場合、占騙りが吊られて、真占確定で、対抗いない霊も勿論確定だから放置で。
偽黒先一人を吊るために狼側が払う犠牲が大きすぎる。
騙占はこの状況わかっているなら白しか出せない状態。
ということは、霊が欠ける前に黒判定が来た時点でその占い師は割と真決め打ちレベルになってしまう。
それなのに狼3潜伏なんて状態だと、誰かしらが引っかかる率が高めになる。
つまり、狼3潜伏そのものが狼にとっては悪手になりかねないということ。
【独】 流れ者 ギルバート
普通に考えれば、ここで占確定を決定づける霊騙りをするならば単独の狂ではなく狼に見えるだろう。
霊3ＣＯの時点でロラは視野のはず。
本来なら占結果で霊判定が割れるから序盤のパンダを吊った場合を考えると、狂が霊騙って先に判定出すとミスる可能性があるわけなんで、狂は出にくい役職でもある。
……やっぱ来るなら狼って思考に落ち着きそうだよな。
こればっかりはこの状況の狂視点じゃないと見えてこないもんもありそうだ。
こっちからすると、霊騙って占確定するなら願ったりなんだよ。
霊判定を割る必要がなく、確実にローラーで3手使うことができるから。
…まぁ誰も欠けずに黒吊ったりするとやっぱり判定がやばいんだけどさ。
でも聖ロラがないなら霊に先手を付けるだろ。
少なくとも占確定ならさ。
流れ者 ギルバート
>>263メイ
俺としては、対抗まで出た聖ＣＯに対してわざわざ非ＣＯ回すメリットも見えなかったんで非聖ＣＯ関連はスルーしてた。
俺の知ってる一般的な感覚では、能力者ＣＯ終わるまでは聖放置が基本だったのもあるかもしれない。
俺が思ったのは、何で決まってもいない「能力者ＣＯ」限定で進めるんだ！？ってとこ。
昨夜はみんな検討中で、まだ来てない人の意見もないままで、遺言系か2日目早々解除かも定まっていなかったから余計に。
「潜伏前提なら能力者ＣＯも価値がある」けど「潜伏進行じゃないなら能力者ＣＯにする意味わからない」って考えもあったし、聖出て状況変わったのになんで検討すっ飛ばすんだ！？という感じで。
他の人は普通の占霊ＣＯの延長みたいな感覚で安易に非ＣＯしていくし、とにかくストップかけるのが最優先としか頭になかったな。
【独】 流れ者 ギルバート
あ、検討の続き忘れてた。
えーと、結論言うと。
騙り来るなら潜伏、騙りこないなら霊ＣＯが理想ってとこ。
狼が騙っている前提なら、騙り人数を減らして内訳誤認させるのが
基本。
狼を狂誤認放置狙うのはそれが一番可能性高いからな。
【独】 流れ者 ギルバート
占確定を選ぶ理由は単純なロラ以外に、智編成だからってのもある。
まあこれも智の生存が条件だから序盤以外は確実性がないんだが…。
ただ、この村のこれまでの流れを見る限り、わりと空気に流されたり深く考えない傾向が見えるんで、「占確定」という事実が何も考えなくていいやー路線に行きやすくていいかなとも思う。
流れ者 ギルバート
一斉やるんならニナ案でいいと思う。誰かが時間希望の集計したみたいだし。
でもまぁ今の時間にみんなが集まるなら、そこでやるのもありかなーぐらい。
＞ルーサー
一斉には確実に間に合うのか？
少しでも遅れるくらいなら早めにＣＯ回してほしい位置と思ってるんだが。
【独】 流れ者 ギルバート
おいおい、どう解釈しろと？
まぁあの発言から喧嘩腰だの暴言だのに来るわけじゃないならどうでもいいか。
とりあえずここって言葉足らずというか説明不足な人多い感じするな。
流れ者 ギルバート
もっと具体的には…すでに占ＣＯしたリックを使わせてもらうか。
（仮定）
リックが未ＣＯ、ルーサーの役職を狼側が占と推測。
狼陣営は占確定指せないために騙りを考えていた。
リックがＣＯした
↓
狼陣営視点「ルーサーは占ＣＯで決まりだろ、なら占確定はないな」
↓
占騙るのやめて霊騙ろう or 占騙り出さなくてもいいや
こんな流れを招くということ。
だから本当は他の誰かが役職ＣＯするより先にルーサーが役職ＣＯしてくれるのが理想と思ってる。
既にリックが占COしている現状、ルサ占予想されているなら意味はない。
けど霊予想なら、先に出てもらうことで多少はマシになるだろ。
多数の灰を見ての役職予想より、ルサ予想の方が確実性高いだろうし。
流れ者 ギルバート
ああ、言っとくけど「狼を当てる手段」なんかじゃないぜ？
「狼を当てやすくする」あるいは「狼を当てにくい状況を少しでも回避する」だけのもので、いうなれば「下地づくり」とおもってる。
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ普段からそうなんだが、オレが一番力が入っちまうのは「状況作成」だからなぁ。
状況は人外が作るものっていうけど、ある程度は村側だって作れるんだぜ？
だったら少しでも有利な状況作りたいじゃん。
不利な状況回避したいじゃん。
で、気が付くと熱がこもるんだよ。
現時点で狼探しているかと聞かれれば「否」ではあるんだけどさ。
今やってるこれが狼探しに全く結びつかないと言われたらさすがに否定に向かうよ。
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ正直、その発言でトラウマ呼び起こしたりはしているんだよな。
別にルサの何が悪いってわけじゃないけど。
1年半くらい前かな？
俺の考察の材料自体を否定されて、そっから考察の仕方わかんなくなって人狼を離れた。
序盤のCO議論は好き出し、気にせず出来るくらいに回復したつもりだったけど、きっきの言葉で状況作成という俺のもう一つの武器をも否定されるんじゃないかとかなりビクビクしたんだよ。
けどそんなことがないようで安心した。
まぁ考察材料否定の恐怖心思い出したんで、ちょっとこの先まともに動けるかは心配ではあるんだが……。
状況さえきっちりつくれば、俺の場合やることは半分以上終わりって役職だしな。
最後までなんとかなるだろ、うん。
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フィルタ
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