人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

【発言絞り込み表示中】全員表示はこちら

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

視点:

全て表示


【墓】 見習いメイド ネリー

ソフィさん吊りですか、遺言が効いたようでしょうか。

で、ニーナさん人外COですか。
成る程、その手がありましたか。しかしリックさん、ニーナ人狼判定出しといてセシリアさんに合わせようって。

あはは。ツッコミどころ満載ですが、まあツッコまれるのも時間の問題ですね。

(+142) 2014/09/19(金) 00:14:59

【墓】 見習いメイド ネリー

さて、あとはゆっくりするだけですね。
残念ながら、ネリーもラッセル真を見切れず推理は全て当たりとはいきませんでしたね。

(+164) 2014/09/19(金) 01:12:23

【墓】 見習いメイド ネリー

>カミーラさん
ああそうだ、昨日のネリーに対しての指摘はネリーの言葉に主語が無かったから誤読されていたんですよ。

>>6:+276
「>「どうして、リックは(ウェンディの提案した)●ソフィから(自分の提案である)●モーガンにしたのか?」

と言いたかったのですよ。

(+169) 2014/09/19(金) 01:26:37

【墓】 見習いメイド ネリー

こんばんにえるー

(+171) 2014/09/19(金) 01:27:52

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+168
そこについては、ネリーは「ウェンディが先に▼ケネスを出してしまったから」だと思いますよ。

(+172) 2014/09/19(金) 01:32:44

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+173
順番を考慮すれば解せると思います。
シャロさんが考えてる通りの話で、ウェンディ―ケネスは切れるんですよ。
でもリックの方は話が別です。
「ウェンディが▼ケネスを出している」からです。
リックを人狼仮定してみれば、それがどういう意味を持つのか分かりませんか?
後になって、どう推理をされるのか。
合わせ鏡にすることには意味があるのですよ。

(+176) 2014/09/19(金) 01:38:35

【墓】 見習いメイド ネリー

霊霊狼狂の中、2d▼人狼霊能者はその人狼霊能者と狂人でのラインを作りかねない。
(狂人は偽確定しない為に白判定が安定だから。)

だから人狼霊能者を▼にするということは、その人狼霊能者とのラインを切れるのですよ。

(+178) 2014/09/19(金) 01:42:15

【墓】 見習いメイド ネリー

ケネス人狼について、特に2d▼ケネスについては致命的に成りうるのですよ。

しかし、ウェンディが▼ケネスにしてしまったのです。
リックはそれに対して、▼ケネス以外を主張するとどうなりますか?
「占狼であろう状況が浮き彫りになり、なおかつ霊能者にいる人狼はケネスであろうと推定されてしまった場合」

(+179) 2014/09/19(金) 01:43:32

【墓】 見習いメイド ネリー

リック人狼からすれば、占狼として後に▼ウェンディをする展開は想定していることでしょう。
ウェンディに先手で▼ケネスをやられてしまったら、リックも合わせ鏡をするしかないのですよ。そうでないと占狼である、と判断される所まで来た時にそれがアキレス腱になってしまう。

だから「後の方の▼ケネス」だけは人狼の線を切れないのです。

(+180) 2014/09/19(金) 01:45:29

【墓】 見習いメイド ネリー

つまり、▼ケネス以外を主張した場合はそれがリック人狼を示す決定的証拠になりかねないのです。
それはつまり「ケネス人狼である」ことの証左です。

(+182) 2014/09/19(金) 01:46:44

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+181
2d▼人狼ということは、恐らく3dにはこうなるはずです。
黒黒(霊能者による判定) 白(狂人)

そして、「狂人は恐らく白を出すであろう」ことは予測できることです。
黒を出されても折角人狼から騙りを出したのにいきなり偽確定で困ったものなのですが。

下手をすれば決め打たれてしまう、この形は避けたい。

(+183) 2014/09/19(金) 01:48:30

【墓】 見習いメイド ネリー

が、ですよ。
「2dウェンディが▼ケネスにしてしまった。」

順番で解せるというのは、「ウェンディに関してだけはケネス―ウェンディは切れる」のです。こんな致命的な希望をウェンディは出して、推理も本気でやっています。

しかし、リック―ケネスは「ウェンディが▼ケネス」なのでラインは切れないのですよ。

リックは▼人狼ケネス以外の霊能者を希望すると、後にそれが「リック偽」と判断される証拠になってしまうのです。
「最初の一人目」に関してだけは、切れるんです。
でも、「後になった立場」では、同じ▼ケネスでも意味や状況が全く違うということですね。

(+184) 2014/09/19(金) 01:52:13

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+184は「リック視点において致命的になるという判断が下せるのはケネス人狼の場合だけ」とも言えます。

(+185) 2014/09/19(金) 01:53:50

【墓】 見習いメイド ネリー

これでも分からなければ、まだご説明致しますが。
ちなみに昨日時点でネリーはそう推理してますよ。

(+186) 2014/09/19(金) 01:54:51

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+183に補足するなら、「何故狂人は白を出すか?」
は簡単な話です。
吊った霊能者が白の時、狂人が黒を出すとどうなるか?
白白白黒

ばばーん偽確定ー!
となるので、狂人は白を出すと予想できると言うことです。黒出されてもケネスさんが偽確定するだけなので、効果無いですしね。

(+187) 2014/09/19(金) 01:57:53

【墓】 見習いメイド ネリー

要するに、ちゃんとその辺りを推理していれば「ウェンディ真」になるし、「偶然の一致にしては有り得ないことが連続している」んですよ。印象論なんて不要です。

(+188) 2014/09/19(金) 02:02:45

見習いメイド ネリー、>>+187 白白黒 ですね。白が一つ多い![栞]


【墓】 見習いメイド ネリー

>>+187
白白黒 ですね。白が一つ多い!
黒を出している相手=偽ですし、判定が合う相方がいない=偽確定ってことです。

(+189) 2014/09/19(金) 02:05:30

【墓】 見習いメイド ネリー

つまり、「2dに人狼霊能者が▼というのは非常にまずい」のですよ。
狂人騙りからしても、人狼騙りからしてもね。

(+190) 2014/09/19(金) 02:06:28

【墓】 見習いメイド ネリー

だから狂人騙りの霊能者はあえて吊られたくなるような振る舞いをする必要性がある。(ルーサー)

(+191) 2014/09/19(金) 02:07:06

【墓】 見習いメイド ネリー

「煽っていくスタイル」をする理由は何か?
それには意味があったわけですね。

(+192) 2014/09/19(金) 02:07:34

【墓】 見習いメイド ネリー

そして人狼目線でも「2d▼人狼霊能者」というのがまずいことは予見できる。

(+193) 2014/09/19(金) 02:08:33

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+194
そうですよ。
だから、「▼人狼霊能者は真要素になりうる」ってことです。

(+195) 2014/09/19(金) 02:12:41

【墓】 見習いメイド ネリー

「▼人狼霊能者」を対抗がやっているのに対して、「▼人狼霊能者以外」をやることがアキレス腱になる、というのは分かりにくいのかな。

(+196) 2014/09/19(金) 02:13:34

【墓】 見習いメイド ネリー

対抗が「▼人狼霊能者以外」だった場合なら、「▼人狼霊能者以外」はありですし、なんなら「▼人狼霊能者」で後出ししても良いんですよ。

(+197) 2014/09/19(金) 02:14:54

【墓】 見習いメイド ネリー

しかし、「▼人狼霊能者」に対して「▼人狼霊能者以外」をやるということは、後に「先手だけが真要素を得ている」状態になりうるのです。
だから、出来ないのですよ。

(+198) 2014/09/19(金) 02:16:03

【墓】 見習いメイド ネリー

ネリーの言っている論理は、分かりにくいでしょうか?

(+199) 2014/09/19(金) 02:17:09

【墓】 見習いメイド ネリー

先手に「▼人狼霊能者」を打たれた場合の最適解は「▼人狼霊能者」なのですよ。

(+200) 2014/09/19(金) 02:18:47

【墓】 見習いメイド ネリー

だから「先手の▼人狼霊能者希望のみが人狼の可能性を切れる」のです。

でも、後手の場合は人狼の可能性を切ることは出来ないんですよ。まだ分かりにくいのかな。
これで分からないなら、エピローグでリックさんに聴いて下さい。
ネリーには上手く説明しきれないようです。

(+202) 2014/09/19(金) 02:24:10

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+201
あ、否定されているとは思ってないですよ。

(+203) 2014/09/19(金) 02:24:52

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+204
いえ、ご理解されているなら問題ないです。
ナサニエルさんは女性に声をよくかけている狼男なので、シャーロットさんもお気を付け下さいね。
おやすみなさい。

(+205) 2014/09/19(金) 02:30:13

【墓】 見習いメイド ネリー

ナサニエルさん人狼について、か。
んー、鍵はどこかにあったかな。
少し考えてみます。

(+207) 2014/09/19(金) 02:35:35

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+206
ナサニエルさん、じゃあ問題です。
Q.リックさんはどうして▼セシリアを主張したでしょう?

(+208) 2014/09/19(金) 02:36:10

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+209
ニーナさんのことだから、そこは「セシリアさん黒い!!」って判断で▼ソフィしたらやっちゃったーってところだと思いますよ。

(+210) 2014/09/19(金) 02:38:28

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+211
リックさんは今日●ニーナで人狼判定を出してるんですよ。

(+212) 2014/09/19(金) 02:41:47

【墓】 見習いメイド ネリー

そしてリックの主張は
セシリア・ウェンディ・ニーナが人狼側だ!です。

リックが▼セシリアを主張するのは何故でしょう?
この中でリックが人狼であると確実に主張出来るのは人狼判定を出したニーナだけです。

ウェンディさんが答えを出してくれるでしょうけど、リックさんは考えさせようとしてわざわざ問題を出したのかな。ネリーは笑ってしまいましたが。

(+214) 2014/09/19(金) 02:46:35

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+215
明日の状況を考えてみて下さいよ。

(+216) 2014/09/19(金) 02:50:27

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+218
もう。
ニーナさんが残るってことは、誰のどの視点においてもRPPやPPでしょう?

(+219) 2014/09/19(金) 02:54:47

【墓】 見習いメイド ネリー

つまり、「明日RPPにして、そこで勝つ為」ですよ。
▼セシリアじゃないと明日RPPに出来ないから。

▼ニーナだと、明日セシリアとウェンディから票を喰らってしまうことは確実。
明日になって残った村側を味方につけても良くてRPPですから、今日▼セシリアの方が楽です。▲セシリアや▲ウェンディは有り得ませんからね。

リック真だと▼狂人をやって2狼残ってもアウト。確実に▼人狼をしなければならない場面で「人狼判定を出した人物」よりも「狼濃厚」を優先する理由はありません。
つまり、村側であることは切れます。

そんなことにも気づかない人々しかいないなら、今日▼セシリアでニーナ・リック・ラッセル・ローズの票で4票集めて乗り切って、明日RPPにしようという魂胆でしょう。

(+222) 2014/09/19(金) 03:06:53

【墓】 見習いメイド ネリー

ネリーは、恐らく「意図的にそうした」と見てます。
村側の可能性が切れる行動をあえてとることで、ちゃんと推理をしてくるのか見る為に最後に遊んだのでは?

(+224) 2014/09/19(金) 03:09:22

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+225
理解していますよ。つまり、ニーナ狂人確定にすれば良かったと言う話ですね。それなら▼ウェンディなり▼セシリアなりを主張出来る。

が、それだとニーナが人狼をまだ分かってないんですよ。
ローズ投票されていたら一票しかないので足りないんですよ。

(+226) 2014/09/19(金) 03:18:25

【墓】 見習いメイド ネリー

ニーナに人狼が誰なのか分からせるには、ニーナには黒判定を出すしかないんですよ。

(+227) 2014/09/19(金) 03:19:08

【墓】 見習いメイド ネリー

で、そこから先は遊びです。真リックが主張するなら「▼ニーナしかない」んですよ。
そこで「▼セシリアにしようぜ!」って言うことのおかしさに気づくかどうか、試したんでしょう。

(+228) 2014/09/19(金) 03:23:15

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+230
勝ちに行っている、って前提ですよ。
だっておかしさに気づかれなければ最善手じゃないですか。

(+231) 2014/09/19(金) 03:25:59

【墓】 見習いメイド ネリー

・ニーナに真偽が伝わっている(リックへ委任票がある)
・ローズ・ラッセルが票を合わせることは容易に想像出来て、▼セシリアをすればRPPにさえならず4票になる。

つまり今日「RPPにしない」と言う選択肢が取れます。

(+232) 2014/09/19(金) 03:27:47

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+232は「本当にリックが真」の場合はRPP×2回ですが、「リックが偽」の場合の勝ち筋ではRPPは1回で済むということです。

(+233) 2014/09/19(金) 03:28:40

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+234
もう。
票の数を前提にすれば簡単な話ですよ。

(+235) 2014/09/19(金) 03:31:44

【墓】 見習いメイド ネリー

「ニーナに人狼であることを伝えなかった場合(確定狂人にした場合)」は、ニーナさんからはまだ人狼が分からないままで一票取れなくなってしまう可能性があるんですよね。昨日▼ソフィして今日初手に狂人COしているわけですから、ウェンディ・セシリア人狼とまだ誤認している可能性は大なわけです。

だから、ニーナさんには黒を出す方がリックにとって利があるんですよ。

(+238) 2014/09/19(金) 03:34:38

【墓】 見習いメイド ネリー

分かって貰えてうれしいです。
今日は今日で考えられることがあるのが面白いですね。

(+240) 2014/09/19(金) 03:39:31

【墓】 見習いメイド ネリー

>>+236>>+241
そこはニーナ票がウェンディ委任やセシリア委任の可能性がありますからね。確実とは言えませんよ。

▼ソフィして初手狂人COした時点で覚悟完了してるでしょう?

ラッセルやローズの票が入るのであれば、▼ローズより▼リックの方が良い可能性だってあるのですから。
死票にするよりRPPのが良いかも、という判断はされうるのですよ。

(+242) 2014/09/19(金) 03:43:32

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




SWBBS V2.00 Beta 8++ あず/asbntby
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生&人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン(期間限定) by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b