人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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酒場の看板娘 ローズマリー

そうね。霊ロラすると、今度は聖狼のパターンに手が出なくなるわ。
と言うか、狂人が霊に混ざってるとその時点で乙るので、やっぱり、決め打ち万歳の気概で行きたいわね。

あと、黒引けばその時点でその占い師が襲撃されることはまず無くなると思うから、やっぱりぱぱっと黒を見つけて貰うのが情報整理の意味合いでも一番ね。

(442) 2014/09/13(土) 14:17:54

学生 ラッセル

ちゃう、霊2だから対抗とは限らんですね。
この二人が真だとかなり心強いですが。

(443) 2014/09/13(土) 14:18:20

酒場の看板娘 ローズマリー

>>441
はしゃいでる所悪いんだけど、
あたしのそれ、ただの間違い。
非聖って打ったと思ったら非がどっか消えてたの。だから、忘れて頂戴。
あたしの事は、忘れて、生きるのよ…ラッセル…。

(444) 2014/09/13(土) 14:18:41

異国人 マンジロー

まだ考えが纏まっておらぬが、

聖が真狂なれば、騙りを残る狂に任せる点において不安であるがゆえ占騙った狼というのも解る。

加えて狼が霊に出るのが良い、という意見もある事から
「占狼ー霊霊狂狼ー聖狂」でのライン戦も十分ありあえる。という意見が>>430でござろうか。

ウェンの言う「占狂ー霊霊狼狼ー聖狂」の場合、最悪狼は占を確定させても良かった、という可能性を考えるでござるが。

ソフィの言う「占狂ー霊霊狂狼ー聖狼」も聖「真狂」をまず考えるからその裏をかく方法ではあるが、PP防止で▼聖の可能性も出る事から、狼が聖に出るよりは霊や占に出た方が仕事の幅は広く感じるでござるよ。

(445) 2014/09/13(土) 14:20:26

牧師 ルーサー

ここまで考えて。
一旦戻ると、聖痕は真狂決め打って良さそうに思えます。

聖痕に狼が出ている場合、占いに狼が出て狂人が仲良く霊COした、もしくは狼が霊に1Wだけ差し出して占霊に狂人が1ずつ仲良くでた事になります。

両方とも非常に考え難い事です。

(446) 2014/09/13(土) 14:20:47

大天使 ウェンディ

>>437るさ、>>440メイ
なるほどな。メイの優しい世界はちょっとアレだと思うけど、しかし>>419>>440の発想で
「狼が占い師を騙りたいだろう」というのは分かる。

まして狼2騙りで聖非狼ならば、狼は分かって
「占1霊1騙り」ではなく「占0霊2騙り」を
選んだということになるわけだからな。

狼側からの理屈はすげー分かるんだ。

でも、俺の附に落ちねーのは、
>>440でメイが言う「確定リスクを恐れずに」
は狂人2もまた同じだと思うんだよな。

だから霊「真真狼狼」においては狼が狂人を信じる博打に出ているといえ、霊「真真狂狼」においては狂人が狼を信じる博打に出ているといえる。

その中で、俺は狂人2が占いを騙るという方が、
より信じやすいという判断なんだよな。

(447) 2014/09/13(土) 14:21:14

隠者 モーガン

2ー4ー2で、4騙り。
人外が灰に1人と。
霊でも占でも、黒を出したら即時お役御免ね。

ウェンディさんの二狼が霊説ね〜なかなかすごい狼だなあ・・・と思うんだけど、
メイさんの霊が狼狂説っていうのも、狂人なかなか強心臓だな、と思うよ。
聖狼も考え直してみるね。

(448) 2014/09/13(土) 14:21:49

異国人 マンジロー

すまないが、ラセは
聖撤回するかしないかだけ言ってくれまいか?

(449) 2014/09/13(土) 14:23:19

大天使 ウェンディ

>>448モーガン
じじいの気持ちも分かるぜ。俺も>>447打ちながら、
喉元まで両方おかしいから聖狼もワンチャン?って思った。

でも、ルサの>>446がちょうど言ってくれてるけど、
これで否定出来ると思うわ。
やっぱりおかしい狂霊がいることになるからなあ。

(450) 2014/09/13(土) 14:24:48

学生 メイ

思ってたより編成ゲーだったという印象を改めて。一斉が出来て良かったね、やったねギルちゃん。お手柄よ!
喉があれな事に気が付いたので一旦離れようかな。でも話してたいなあ。

>>447ウェン
うん。どっちにしても、狼狂のどっちかがリスク恐れない行動を取ったのは確かよね。
どっちやねんな勇者は。

(451) 2014/09/13(土) 14:25:15

大天使 ウェンディ

>>445マンジロー
俺は「最悪狼は占を確定させても良かった」とは思わないよ。

真狂濃厚な聖2COを見た狂人2が占いCOすることは、
狼視点でそれなりに確度が高く信じられるだろうと
想像するから、これが成り立つと俺は言ってる。

(452) 2014/09/13(土) 14:27:59

隠者 モーガン

ウェンディさん解説ありがとう。
わしも今、丁度そのルーサーさんの解説を三回読み直していたの。
とりあえず、どのルートでも赤陣営はなんらかの勝負に出たってことは理解したよ。
でも、その危険度はそれぞれ違いそうね。そこから、妥当な線が絞れそうね。

(453) 2014/09/13(土) 14:28:39

牧師 ルーサー、取っ掛かりが尽きました。別の観点からの検討か情報が必要ですね

2014/09/13(土) 14:29:08

大天使 ウェンディ

やべ、つい予想外展開で話し過ぎちまったが、
更新前に灰狼探す時間取れるように俺一旦夜まで寝るわ。

俺一人の推理で絶対狼探せるとも思わねーから、
皆からの意見も踏まえて占いは使いたいと思ってる。
んじゃよろしくな。おやすみ。

(454) 2014/09/13(土) 14:30:36

大天使 ウェンディ、さっき敷いた布団にダイブした。夜になったら起こしてねー。

2014/09/13(土) 14:31:24

隠者 モーガン

わしのお気に入りのローズマリーさんとネリーさんが能力者候補じゃなかったので、嬉しいな。
わし、ここは村でいいんじゃないかと思ってるの。

ロゼさんはちょいちょい出る一言が妥当で好き。
ネリーさんは、彼女の想定の狼陣営があんまりに強すぎてシャープすぎて、狼でこれ言えたらすごいと思うんだよねえ。

(455) 2014/09/13(土) 14:35:55

隠者 モーガン

マンジロさんも安定感あるよね。

後は、戻ってから考えようかな。
楽しくなって来たねえ。
まだ初日なんてびっくりだよ。

(456) 2014/09/13(土) 14:37:56

異国人 マンジロー

>>51のメイがなぁ・・・
ウェンの突っ込みうけた拙者がいうのもなんだが。
聖どこいったのやらと。

(457) 2014/09/13(土) 14:38:21

隠者 モーガン、空を舞った**

2014/09/13(土) 14:38:26

学生 メイ

>>457マンジロ
「私は何も考えていませんでした」

あの時は占霊の事しか考えてなかったなー。

(458) 2014/09/13(土) 14:44:04

見習いメイド ネリー

鳩より。
考えた結果、@卍さんがベストだって結論に至りました!人狼狙いです。
能力者COを始めたことから諸々(あとで話します。)考えると潜伏狂人の場合のリスクを無くすためなら辻褄が合うとか(霊狼狼の場合)で灰の中で最も人狼臭いです!
さっきの聖の数間違いも「赤ログが使える人狼がそんな間違いをするとは〜」みたいなのを狙ったって方が有り得ます!

(459) 2014/09/13(土) 14:47:38

冒険家 ナサニエル

ルサ、ウェンディの説にはかなり信憑性があるかなーと思ったナサ。

聖2coになった段階で狂狼視点、狂の騙りの可能性が高いナサ。となると狂の動きとしては占に出るかなと思うナサよ。一方狼の場合もこれは占に出る可能性が高い。

それも踏まえたうえで、狂が占に出たと仮定して3coでも狂人視点悪くないが、霊に出た場合事故もありえるなさね。判定面でもそうだし、占確定のリスクはより狂人の方が負いにくいものと思うナサ。

その上での真狼ー真真狂狂ー真狼は非常に薄く
真狂ー真真狼狂ー真狼が次いで薄く感じるナサね
真狼ー真真狂狼ー真狂が薄目。

といった感触。
聖は放置安定と思うナサ。

(460) 2014/09/13(土) 14:51:41

牧師 ルーサー

>>459 ネリ―
詳しく、と言う程の事も無く。
マンジローさん狼仮定、能力者有無のCOを回したのは恐らく両人間であろう聖痕COに狂人が出ている事を確認したい、その為の情報を得たいがため。

聖痕2人編成と考えていたのであれば、
>>387で聖痕に撤回有無を聞くのがおかしく、>>407>>426の流れと相違が生じる、よって怪しいと言う話ですよね。

マンジローさん占いには賛成します。

(461) 2014/09/13(土) 15:05:13

牧師 ルーサー

私視点でマンジローさんの色を知りたい理由を追加しておくと、マンジローさんが狼であるならギルバートさんの非狼はかなり濃厚であると考えています。

斑であっても内訳を考慮する材料になりますし、確白の場合は能力者有無を回すイベントの切っ掛け部分に狼の意思は混じって居なかった事が確認できます。

色が判明する事で得られる情報が一番多いので、マンジローさんは占われて下さい。

(462) 2014/09/13(土) 15:11:35

異国人 マンジロー

とんでもない理由で●候補とかまっぴら御免でござる。

いいか?COするしないに分ける事で、
しない組は占われる可能性が高いでござる。
そんな狼卍が、自ら「占われる可能性の高い場所へ行き」「この陣形にした」と言えるであるか?

聖撤回確認は、ルサの>>363「村騙りによる聖確定」の可能性の有無の再確認でござるよ。

ギルがCOストップかけた段階では、この可能性は十分あるでござる。ゆえに一斉COかその後に撤回があれば聖確定の上に、撤回者のラセかニナを取っ掛かりにもできよう。

(463) 2014/09/13(土) 15:30:10

異国人 マンジロー

それにネリの「聖の間違い」を指摘するなら
霊COのナサが「よっしゃ!占い確定」→「なんだウェンCOかよ」という点も指摘すべきであろうに。

あとメイの>>51もそうだ。

目先に捕らわれすぎてやしまいか?

(464) 2014/09/13(土) 15:32:02

異国人 マンジロー

聖は、撤回あって確定せぬ場合は
真狂濃厚とみてよいだろう。

後は
リック占CO→ギル霊CO→一斉CO
の流れからでござるか。

(465) 2014/09/13(土) 15:38:09

学生 メイ

「 私の常識誰かの非常識」的な観点から、とりあえず事務的なモノを決めた方が良いと思われ。

・集計程度とは言えまとめはこのままニーナで良いのか
(ニーナも個人としても話したい事があるはずだし、確定役でもないのに任せっきりは負担過多)

・決定仮決定の時間
30m/1h、が多いのでそれで良いかな?
(これは異論ある人のみ反応plz)

・占い方法&方針
統一や自由等

(466) 2014/09/13(土) 16:02:15

学生 メイ

何となく灰に目が向きがちだけど、役を重点的に見るべきなのかな?と思ったりした秋の午後。

襲撃として、灰噛み横行しそうな予感もするのよね。
手数計算して無いのだけど、判定にもよるだろうけど、どこまでロラできてどこを決め打たなきゃいけないのか等々、公文式やってた人とかに教えて欲しい。

(467) 2014/09/13(土) 16:05:02

学生 メイ

んで、きっと何処かで決め打ちするのなら、一番危惧しているのがラッセル君真のぱてぃーん。
ラッセル「めちゃ参加したいです」
他人事かい!(ビシィ

何処かで決め打ちが必要になる場合、ニーナちゃん看護師だし真でいいんじゃね的にするっと決まったらマジヤバスなので(黒衣の看護師さんとか好きですけど)

>ラッセル
★ラッセルは何か困ってる事とかあるのかな?と、話を振ってみる。

(468) 2014/09/13(土) 16:12:45

学生 メイ

で。メインイベントは霊四人なのよなあ。
>>366ルーサー「ワロタ」
>>367ナサニエル「きたこれ」
勝者!ナサニエル!と(粉ミカン)

ケネス、ギルの反応も見たかったので残念至極。
ルサはこの反応から窓なしかな?と思ったけど。
ルサ狼と仮定して。占が真狼、且つ、3-3-2狙いなら「ワロタ(おい狂何してんねん)」も有るので窓なし予想は取り下げで。


(村に飴とptが多数あるのを発見して、喉気にせず話しまくるメイさん)

(469) 2014/09/13(土) 16:27:03

学生 メイ

あと。ナサニエルは序盤から役持ち風情だったので(>>66)真霊でいいんじゃないでしょーか、かな。


灰も見なきゃなあなので。
絶賛話題を独占中のマンジロは何か必死である。
片栗粉の妖精が言ってたけど、先に非役回しちゃった人の中には居ないような気がするよ。
ネリーマンジロソフィー抜かして。
潜伏一人でやっていく出力考えてモーガンセシリア抜かして。
残ったのがローズだったので、なら占いはローズでいいんじゃね?なんて思っていたり。
発言精査しての意見じゃないので、後で変わるかもだけどねー。

(470) 2014/09/13(土) 16:33:14

学生 メイ、ずっとメイのターン!

2014/09/13(土) 16:33:32

冒険家 ナサニエル

あールサの発言みてまんじ人かなんかなと思う
なさは上の要素からまんじ狼っぽと考えてたんだけれど、ルサの言うギルと両狼ないと(説得力はある)霊2狼前提にかんがえると、ルサ真なら非狼濃厚、狼でここで重ねるかねというのがあり。

またここルサ狼だとナサと言うよりネリーにのってそう

狼が狼にのる意味が薄いので切れてるなという感覚

しかし単体での占われ嫌ってるとことか、うえのとことか狼くせーってのもあって、状況白単体黒というめんどくささ

(471) 2014/09/13(土) 16:34:30

学生 メイ

>>471ナサニエル
マンジロの占われ拒否反応は性格要素ぽいなと思ったけどな。
こんな俺が占われるなんてありえないござる的な。
で、憤った結果、マンジロの中の弱灰であるメイを拾ってみました、な、流れっぽ。
なので、私はマンジロの拒否反応は非要素化して、且つ、村ぽいかなー?という。

(472) 2014/09/13(土) 16:45:01

文学少女 セシリア、学生 メイに話の続きを促した。 [飴]

2014/09/13(土) 16:45:37

学生 メイ、文学少女 セシリアを抱きしめた。

2014/09/13(土) 16:49:23

冒険家 ナサニエル

いや、レアケでの負け(まんじ狼の場合霊2狼騙り以外が高そうってのと、村仮定黒いので負け筋潰し(二重の意味で)はありと言えばありか。純粋に単体劣るのもある。

けどなあ。●は仕事しながらもうちょい悩むわ。19時か20時過ぎにはだす。

(473) 2014/09/13(土) 16:51:09

冒険家 ナサニエル

なるなる。うえであげたとこどうおもう?なさつじつまあわせにみえたので

(474) 2014/09/13(土) 16:53:16

文学少女 セシリア

メイの喉が溶ける溶ける。
2-4-2確認です。
占狂-霊霊狼狼-聖狂に私も一票。

マンジローの焦りですが、ここの占によって大きく戦局が変わるからだと思います。

初手で本黒引くと大分村有利になりますから、村マンジローなら貴重な占を消費させたくないのと
自分が疑われるのが不服というのがありそうです。

狼マンジローなら流せば良いと思うんですよね。
まだ2人しか言ってないのですし。
仲間と合わせて3票あるのですから、適当に乗っかれば2票なんてすぐですよ。

(475) 2014/09/13(土) 16:57:50

文学少女 セシリア、学生 メイに照れた。

2014/09/13(土) 16:58:13

酒場の看板娘 ローズマリー

セシリアの予想だと、霊に仲間が二人でてて、灰には一人しかいないのよね。

騙り二人で合わせるの?

(476) 2014/09/13(土) 17:04:18

文学少女 セシリア

>>476ローズ
「合わせる」を狼が二人して霊に出た、と解釈します。

>>341にあるように、占狂-霊霊狼狼-聖狂は
可能性としては考えていました。
人外5人中4人露出で潜狂は、切って良さそうですし。

それに窓を共有しているのですから、
合わせるのは簡単かと。
占狂狼にならなかった理由ですが、
灰に多く縄が使われるのを嫌った可能性がありそうです。

占抜きよりも霊ロラや決め打ち戦での縄消費を優先したのでしょうね。

(477) 2014/09/13(土) 17:15:07

学生 メイ

>>474ナサ
辻褄合わせがどこかよくわからなかった。
どこ?

(478) 2014/09/13(土) 17:16:08

文学少女 セシリア

>>476ローズ
あ、ちょっと路線変更入ります。

狼が狂を信じるとかそんなチャレンジしなくても、
占に一人、霊に一人狼が騙ればどちらも確定せずに済みますね。
うーんでも、それだと狂が霊に飛び込むのが説明つかないですし…。
狂は霊騙るものだっていう考えだったとか?

まあ、決め打ちだから偽を吊り殺せば大丈夫ですね。

(479) 2014/09/13(土) 17:22:58

見習い看護婦 ニーナ

一斉CO見てなんかすごい豪華メンバーがCOしてるなって思ったので、メイちゃんが>>470でちょっと触れてるけど
潜伏一人を選んで、騙りに結構しゃべれる人を出してる感じなので
セシリア・モーガンの狼は薄そうに見える
(セシリアは直近見る限りはわりとしゃべれそうなんでモーガンほどではないけど)

もともとおじいちゃんは紛らわしい言い方だけどとっとと非能COしてるし単独感ある
ここは村でいいような気がするな

(480) 2014/09/13(土) 17:24:01

見習い看護婦 ニーナ

>>466
21時ごろを目途に集計を出そうと思ってるよ
多数決だし同数とかにならない限りはそのまま決定かなって思ってる

集計だけだし喉的には余裕あると思うよ

(481) 2014/09/13(土) 17:32:27

文学少女 セシリア

>>470メイ
>>151の非能COは
(151) 2014/09/12(金) 12:02:26
なので、十分に相談時間があったと考えられます。
早期非能CO組に狼いない仮定は、一度見直すのをお勧めします。

(482) 2014/09/13(土) 17:32:44

酒場の看板娘 ローズマリー

セシリア

一生懸命話してるところごめんなさいなんだけど
票の話だったのよ

(483) 2014/09/13(土) 17:34:43

文学少女 セシリア

>>275 リック
>>280マンジロー
ルサが何も考えていなかったのにCOしたのは、
潜在意識でCOしなければいけないと考えていたからでしょうか。
だとすると、真能力者か騙りを決めていた人外ですが、そこでのみでは読み取るのは困難でした。
>>284の「『何か』は考えていた風」は、何となくCOしなきゃなーと思っていたのでは。

マンジローの場合は自説に基づいてのCOなんですよね。
答えに「A-1:馬鹿な村人だから」と自虐を入れていて、受け入れられないかもという考えを持っている。
でも、それを根拠に占希望に挙げられて、とても不満そうです。
何というか、距離感をつかみかねている感じなんですよね。
一旦保留にして、見直しても間に合うように思います。

>ルサ、ネリー
個人的に●マンジローはお勧めしません。
気合いで第二希望まで出してもらえますか。

(484) 2014/09/13(土) 17:40:49

文学少女 セシリア

>>483ローズ
あ…(
いえ、お気になさらず…。
私も思考整理になりましたし…

潜伏2狼でも3狼全員で票重ねは露骨過ぎですし、
程々にバラけるのではないでしょうか。
村の票に乗っければ良いのは、共通だと思います。

(485) 2014/09/13(土) 17:43:28

文学少女 セシリア、夕飯を済ましてから、占は考えます**

2014/09/13(土) 17:44:23

見習いメイド ネリー

鳩タイム!
ルーサーさん、さっすが!

あとネリーが考えてることとして「ソフィ村側」があります!
ソフィさんがネリー狂人ではないか?と考えているのは「ネリーがどうしてそう主張しているか」が読み込めてないからだと思います!
ナサニエルさんはネリーの意図を正しく読んでいて、むしろ「意図を読めてない人に疑問を持っていた」のですが意図が読めない人からは「わからない→怪しい?」になるのだと思います。
3騙りある、とか推理が狂うのはわからない部分に対してどう解決するかを考えた結果では?

(486) 2014/09/13(土) 18:16:43

見習いメイド ネリー

ソフィさん宛にネリーの意図をもう少し書いておくと聖が真狂なら「潜伏狂人がある」と人狼に思わせられれば「占い師に騙りを出さなければならない」ことになるからです。

この意図を読めてないから、ソフィさんは「メイ狂人はない」とか空気を(ネリーの意図を)読んでないわけです!
意図を読めてないまま解決してないから、内訳を考えるときもネリー人外を考えているわけですね!

(487) 2014/09/13(土) 18:19:55

見習いメイド ネリー

あ、あとセシリアさん。第2希望ですか?
だが断る!
ネリーは卍人狼説にはかなり自信があります!
だから、ここ以外を占いには反対しますね。

卍さんのボケと他の人のボケは全然違うんですよ。
さしづめ昨日のA-1であると思ってもらいたいがために「あえて馬鹿のふりをした」ってところだと思います!

(488) 2014/09/13(土) 18:25:01

見習いメイド ネリー

で、卍さんの「能力者COを何故決行したか?」については、たぶん「聖が2COになったから」だと思います!

そこから潜伏狂人があるなら人狼の騙りを占い・霊に振り分けて騙るためだったからではありませんか?

(489) 2014/09/13(土) 18:28:26

異国人 マンジロー

>>429
灰8ではなく7であろう。

やはり一斉後は拙者含め興奮状態で冷静さを失っておるでござるか。

(490) 2014/09/13(土) 18:30:03

見習いメイド ネリー

元々人狼に騙り要員が二人いるなら、聖2COの状況からの「能力者CO案件」は物凄くメリットがありますからね!

潜伏狂人が発生していればあわよくば「もう人狼は吊れているから潜伏狂人はないだろう」の線で逃げ切れたりしますし。
つまり、「馬鹿な村人」ではなく、「ちゃんと考えていた結果」の「能力者COの口火を切った」のだと思います!

ここが急所になるから「馬鹿な村人」と思われていたくて、「わざと馬鹿のふりをした」っていう卍人狼説をネリーは突きつけます!

(491) 2014/09/13(土) 18:34:11

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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