158 甲州街道はもう秋なのさ村
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異国人 マンジロー
拙者としては霊に狼の2騙りが、狼にとって有利・有効な戦術なのだろうか？という点が解らぬ。
占・霊に別れた方が戦術の幅も広がろうものにという部分でだ。
この状況で狂が霊に出るのがぶっとんでる、という意見も確かにとは思うが、霊2騙りの部分がひっかかり素直にそうだとも思えぬ。
異国人 マンジロー
そういやメイがまとめの話をしてたが、拙者としては
今日はギルに一任したい。
今回の一斉には、ギルの狙いがあるはず。
よってギルの狙いをそのまま遂行するのがよかろうと考える。
見習いメイド ネリー
黒い、ではないのですよ！
開始からここまで何時間経っていますか？
それまで出ていた発言に「聖２CO」を前提とした発言がいくつありました？
ということと。
「すぐに口火を切る理由」は「考え直される前に実行させたかったから」ですよ！
「すぐに」がポイントです！
異国人 マンジロー
一旦席を外すが、ウェンのリック予想を眺めつつ
聖「真狂」として、ルサ不明＆リック占CO。
ルサ＆リックが人の場合、
リック占COから「真狂」、ルサ対抗の可能性がある為、占は騙らないという考えは出てくるか。この場合、狼は占より霊に出るであろうか。
ルサ非対抗だと１−１となり、占確定阻止の為、占に出る必要がある。
見習い看護婦 ニーナ
えっ、お、おう。
ギルがまとめたいならギルまとめでも構わないけど・・・
狙いっていうか二段階ＣＯにデメリがあるから反対してただけで
一斉に狙いがあったって感じではないとおもうけど・・・
牧師 ルーサー
要するに疑問を持たれていることに正面から向き合っていないのですね。
少し推測が混じるのでマンジローさん自身に確認と補足をお願いしたいのですが。
>>463の自分がこの進行をするか、については狼全員COする組に行き、初日占いを回避してから撤回の形にする方がより有効である、という主張でよろしいですか？
>>464は無意味なのでこちらで考えますが、
マンジローさんは>>322でも聖痕1編成前提での発言をしています。これは朝9時時点なので、狼マンジローが編成把握ミスでの村視獲得を狙った場合、4時間の間、発言確認されたら思いっきり怪しい動きをやる事の危険を考慮しなかった事になります。
見習い看護婦 ニーナ
編成的に灰襲撃が起こりそう＋灰狼１なので
占いは自由がいいかな〜と思ってるんだけど
犯人はお前だ！！！って派手に動きまくってるネリーさんはあんま狼には見えてないんだけど（これで卍占って白だったら逆にネリーさんあやしいポジになるし序盤から派手に動きすぎ）
この卍ロックをなんとかしないとずっとこのままロックし続けるのでは、という風に見えてる
でも卍占うなら自由より統一の方がいいような気がしているのでなやましい
大天使 ウェンディ
ほれ。
★☆大天使ウェンディのCOノート☆★
>>138 ラッセル 【聖痕者】
>>141 ニーナ 【聖痕者】
>>151 マンジロー 非能力者
>>152 ルーサー 【能力者】
>>153 ネリー 非能力者
>>156 メイ 非占霊(>>143非聖)
>>157 ソフィー 非能力者
>>249 モーガン 非能力者(>>48明確化)
>>273 リック 【占い師】
>>354 ギルバート 【霊能者】
ーー★一斉タイム★ーー
>>360 ナサニエル 【霊能者】
>>361 ウェンディ 【占い師】
>>362 セシリア 非占霊
>>363 ルーサー 【霊能者】
>>364 ローズ 非占霊
>>365 ケネス 【霊能者】
大天使 ウェンディ
激しくねみぃが更新まで在席してるぜ。
議事録潜ってくる。
占い方法については議論する時間もあまりねーが、
個々人の意思を明確化するため、
誰を占って欲しいと思ってるか希望は
出してもらえると助かる。
学生 メイ
セシリアとネリーとローズのやり取り見てると、ネリーを占いたくなる不思議。
村ポイとは思ったんだけどな。
何だろうこの気持ち……恋かと思ったら不整脈だった的な。
学生 メイ
ざっとここまで見てると。
人外でやりにくそうな動きをしてる人しかいないのよね。灰。
自由なら自由でもいいかなあ。どーしよっかなあと言いつつ時間がないぬう。
何か初期の感覚に従って
●ローズ
卍さん占い希望が多いなら卍でも可。
但し卍占いを希望した人の反応を見るのが主目的かな。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>485
元から村の票に重ねられるでしょって意味だったの？
私は
霊能に仲間が二人出てる状態で狼側は3票持ってるんだから2票入った程度で動じる事ないわさ。って主張に違和感があって、聞いてみたんだけど
まぁ、すると、狼側は3票あるんだから、が完全に何の意味もなかったって事…よねぇ。分かったわ。
のんだくれ ケネス
うぃっす。
俺ちゃんとＣＯできてたよな？
何かＣＯ多かったっぽいことまで確認。
議事録を読んで来…るけど、結構、増えてるな…。
と、ナサニエルの為に取り合えず、在席主張。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>492
逆に効くけどどんな風に戦術の幅が広がるのよ？
そこの所主張出来れば確かにそれを捨てるなんてとんでもない！って事になるかも知れないわよ？
学生 メイ
ネリーの卍占い理由がイマイチ腑に落ちない。そんな強ロックかかるほどマンジロ黒いかなあ、と疑問。
この動きに軽シンクロしてた？ぽいのがナサニエルなんよね。
霊に2狼だと、ナサニエル-ネリーなら、何かだいぶいやらしい事やってんなあ、赤窓。的な感想。
ケネスが何言い出すか見たい。けどいない。
そんなジレンマ。
文学少女 セシリア
ウェンディはCOまとめ、ありがとうございます。
繰り返しになりますが、●マンジローは反対します。
マンジロー村仮定、偽黒が出る予感しかしません。
それだとネリーが偽ラインを誤認してしまいます。
狼なら直吊すれば良いのです。
私にはネリーが結論ありきの狼か、単なる村でロッカー気質なのか判断しかねるので、
統一で【●ネリー 〇モーガン】をお願いします。
モーガンは視界からいなくなって
そのままステルスされる雰囲気もあるので
はっきりしたい面もあります。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>514
偽黒は出させてもいいと思うわよ。
むしろ、出たらラッキーだと思う。
後は真が黒見つけるだけで他が全白確定になるし、処理すべき人間が全員明らかになるから、どこをどう処理すべきかって議論に速やかに移行出来るわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
ねりー狼なら不思議な事があるんだけど、潜伏狂人説持ち出してみたり、狼なら頭の悪い振りをしたかった訳よね？
今のロッカーと言われてる行動を見ても全体的な行動軸はそれだと思うんだけど、
だったらなんで「潜伏狂人説は実はこういう狙いがあったんです」ってバカ説を否定するような行動に出たのかしら。
ここだけ、ぶれてて、そういう動きを狙ってる狼と見ると少し疑問なのよね。
のんだくれ ケネス
…ちょい待ちちょい待ち。
まだ読み途中なんだけど、霊４とか見えるし、ナサニエル霊ＣＯしてるし、対抗かよ！？と思ったけど対抗とは限らない霊２編成とかなんだこれ。
あと、ローズの聖痕ＣＯかと思って吹いた。
酒場の看板娘 ローズマリー
あと卍の>>463だけど、どう足掻いたって狼は「騙る＝能力者組」に行くか
「潜る＝しない組」に行くかしかないんだから、
潜る側は占いに当たる可能性があるのに！って言われてもそりゃそうじゃとしか言えなくて、一体何が非狼要素になるのか分からないのよね。
で、ここ、ルーサーも指摘してるけど、逆説的にそこに当てはまる狼を探そうとしてないのは時間の問題なのかしら。自己弁護に終始してるわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>518
本当に反省してます…。
私も「ローズ聖なの？」って言われて「あっはっは、いくら私が美女でも聖女とまでは…」って余裕ぶっこいてたら、思いっきり、聖！って宣言しててびっくらこいたわ。
流れ者 ギルバート
時間取れてざっくり読んで、とんでも状況確認して、さぁ発言だーって思ったら別の意味のとんでも見えたんで発言より先に手が出たとかそんな。
とりあえず、占い方法は自由でいいだろ。
てかそれしかないんじゃね？
隠者 モーガン
お夕飯もぐもぐしながら読むの。
ネリーさんがあんまりマンジさん一直線なので、ロック村を演出してる？と不安になったけど、
夜中のとか読み返してみると、素っぽいんだよねえ。
あ、ネリーさんのロックを解く為、という理由でのマンジさん占いは要らないよ。
だって、ネリーさん推理してないんだもの。ロック解除したところで、そこが変わるとは思わないよ。
なにかな、ネリーさんは狼ならこう村ならこうなるはず、って先に予測を作って、そこに沿う沿わないで照らし合わせてる感じ。
なんだかお役所のお姉さんみたいね。
見習い看護婦 ニーナ
んー。。
統一占い希望で
●卍を希望しておこうかな
偽黒が出るならでるで、白出し占護衛の卍吊りでライン見つつ真守れるしでラッキーだから
卍白なら明日は確定白になる公算が高く視界晴れるし
後他灰が割と白く見えてるのもある
酒場の看板娘 ローズマリー
ねりーの陰に隠れちゃってるんだけど、私はこの村で一番ぶっ飛んでるのはソフィーだと思ってるし、頭悪い偽装狼とやらがいたら該当するのはソフィーだと思ってるわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>525
ん？卍ローの事は結局どう思ってるのよ。
黒もあると思ってるなら占いに当てないでどう処理するつもりだったの。
決め打ち前提じゃないと灰に当てる縄なんてほぼ無いわよ。
で、決め打ち前提なら偽黒なんて出されてオーライって感じだと思うけれど。
流れ者 ギルバート
まぁ今後の俺の発言に影響でそうな気がするんで先に言っとく。
時系列順の感想だけど、アンカー略。
・ルーサーはマンジローとセットで能力者分けの口火を切った認識
・ルーサー霊対抗とか、敵ならいいのにが最初の感想
・ルサｖｓマンジって何の茶番？狼の切り合いに見えて見えて…
まぁ心情的なもんもあるんで仕方ないと思ってくれ。
状況だの論理だのはまた別に考えていくつもりだけど、どこかしらこの思考で歪む可能性があるんで先に置いとくだけだから。
腕白 リック
一斉COはだいぶなイベントになったみたいだねぜ！僕もリアルタイムで楽しみたかったぜ！
ちょっと時間がない中の推理なんだけど、現状まではまとめたので出すね！
腕白 リック
占は真狂なのか？たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。
まず、一般論（王道的考え）としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いないのではないかと思うぜ！
腕白 リック
そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろうぜ。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性があるぜ。
この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。
腕白 リック
→パターンA（聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼）
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」
狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ！
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の！夜中の相談室！」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで（勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから）、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ！
流れ者 ギルバート
占占−霊霊霊霊−聖聖（人外４）
灰灰灰灰灰灰灰 （人外１）
吊り縄７
能力者６人吊って終わってなければＰＰ確定ってことか。
だから単純にロラるわけにはいかない。
やるんだったら、狂人視点で狼が把握ではない残し方…つまり聖聖を残して占霊ロラの場合だけその後もワンチャン残る感じか？
で、どのみちどっか残さなきゃならないのをふまえてどうすりゃいいのかってことだよな。
腕白 リック
次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ？
僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。
腕白 リック
更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。
→パターンB（聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。
→バターンC（聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。
で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂）もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分（例えば霊の狼が別人とか）では紛れがあると思うぜ。
腕白 リック
逆に、漏れとか新しい視点とかを盛り込んで行くことでわかる事もあるだろうから、僕の推理にもいろいろと突っ込んでくれるとわかる事があるかもしれないぜ！
そういう村人たちの叡智を集めることで狼が吊れると思うぜ！
腕白 リック
●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。
マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいぜ。
前述の推理では灰狼には言及していないけど、マン兄狼だと、ルサ小父狼がなくなると思うので、マン兄村方向に見てるぜ！
ルサ小父真霊の場合は、マン兄が「能力者CO」を続行した可能性を考えなきゃならないから●マン兄もわからないでもないけど、おかしそうならいきなり▼もありじゃないかなと思うぜ！
モガ爺は「あの調子」で行くならマン兄の方がわかる可能性高しと思っているぜ！
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