158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 編成学者 ヘンリエッタ
狩2になると、出てきて2人とも真確定されるだけで困るので、狼側は積極的に狩騙りを考えなければいけなくなりますね。
占or霊、狩に1騙りずつ出しても灰に2狼残るので、かなり自由に動ける感じがします。
狼4とか未知の世界ですが。
大天使 ウェンディ
あ、「リスト順で上から半分は占い師A、下から半分は占い師Bを護衛するんだ！」とか指定しておくと、序盤は特に襲撃特攻するのがかなり怖いから、襲撃抑止効果は結構強かったりするのかな？
真占い師 リック
智狼狼・狂狂・占霊聖聖狩
これだと聖ロラだろうし、霊ロラだろうしでもっとダメな感じもするけど、今回の霊4じゃなくて霊3だとどういう判断するかだよね。
占3霊3聖2とかだと。
流れ者 ギルバート
あ、リックだちょうどいい。
編成についてだけど、墓下の俺の発言読んだ？
ちょっとその辺で色々話しているところがあるんだ。
確かマンジローと会話していたから割と終盤のはず。
推理する村というのはいいんだけど、事前にある程度考えてから参加する村って前提じゃないと、今回の編成もかなりやばかったと思うんだよ。バランス的な意味で。
例えば、開始早々考える間もなく順次開始になったと仮定した場合。
狂2人が安易に占い師を騙り、それを確認した狼が安易に3潜伏を選んだ場合。
こういった場合の狼の勝ち筋をちょい教えてほしいんだ。
俺はちょっと無理だと思ったんだけど、プロのラストで考えただけだから間違っている可能性もあるがる
流れ者 ギルバート
>>541リック
だから芸歴いうなってｗ
俺は意外とブランクあるからそう長いわけでもないんだよ。
そのすごくいい人の絡みで、俺まで離れなきゃならなかった期間がかなりある。
だからα3からやってるにしてはβ終了までに参加した村の数が10に満たないとかそんな状況なんで。
「狼さんに優しく」ってのは、「狼やったプレイヤーをねぎらう」とか「感謝する」ぐらいでいいだろ？
エピだけになるか墓下込になるかは知らんが、そういう意味でなら優しくしていいかもな。
そんでその人が「よし、次も狼で頑張る！」ってなって、第2第3のしうんさんが生まれる…みたいな？ｗ
【観】 村長の娘 シャーロット
おはようございます…
村に平和が訪れてますね。
何はともあれ、皆さん本当にお疲れ様でした。
良いログだったと思います。
そして観戦のみだというのみも関わらず、相当脳みそがオーバーヒートしていたのか、終わってから39時間ほど寝てしまって今に至ります…
【観】 村長の娘 シャーロット
どなたかもおっしゃってましたが、今回の村はバランス的に良い編成でしたね。
ギルがおっしゃってましたが、墓下で狼全騙りで占3霊3聖3になった場合はどうなるのだろうと、こっそりメモで進行を考えて遊んでました。
ここと同編成で、狼は全騙り必須ルールを設け、短期とかやってみたら案外面白いかもしれないです。
【観】 村長の娘 シャーロット
リックは最後まで奮闘していて、人狼とはかくあるべき、と思わせられるプレイでしたね。
最終日、リックと同じような立場となった人狼が他のプレイヤーだった場合、あっさり投了してしまったかもしれない、と思います。
詰みとは言えない状況で投了してしまう人狼を何度も見てきたので、久しぶりに清々しい人狼のプレイを見た気がします。
（上記は、特定の誰かを指して言っているわけではないので、誤解なきようお願いします）
【観】 村長の娘 シャーロット
やはり、人狼勝利の大きな分かれ目は、霊ローラーだったのでしょうね。
ナサ吊りの日、ナサは人狼として吊られている感じではありませんでした。ナサ狼の材料は全て出揃っていましたが、▼ラッセルか▼ナサか、という日のうちに、ナサ狼に気づける人がいたかどうか。
マンジがまとめ役でなければ、村は滅んでいたでしょうね…。
【観】 村長の娘 シャーロット
私自身、ナサ非狂の検証はしましたが、ナサ非狼の検証をしてなかったんですよね。
ただ、エッタが軽くしていたので>>+5:51、それでいっかーみたいな感じで。恐らくケネス狼前提で見ていた部分があるため、ナサ狼についての検証を非常に軽く扱ってしまっていたのだと思います。あれーそんな軽く否定できたっけ？という詰めの甘さは感じていたものの、それでも流してしまっている。
ナサについて考えているつもりが、無意識でケネス狼前提の頭で考えてしまっているので、おかしなことになっているんですよね。
今回は観戦側だったので、論理的に詰めが甘いと感じた箇所はそれなりに覚えていましたが、甘い部分というのは、悉く危ない箇所に繋がってましたね。
一方だけの見方で補強をしてしまったせいで、反証が疎かになるとかもありました。
人間って、こういう行動をするから間違えるんだなあ、と改めて思いました。良い勉強になりましたね。
流れ者 ギルバート
やっぱり正確なパターンわけは必要と思う。
それ眺めてひとつずつ検証しようとすれば思い出せるから。
でも能力者の出した表は自分偽パターン入れにくいし、真視点で作ると単純に見落としがち。
やっぱパターン表は自力が一番なんだろうな。
投下はしないでもさ。
流れ者 ギルバート
今回は狂人が明らかにミスっている。
俺、墓下ではナサニエル吊りの日の話だしたけど、ほんとは俺吊りの日もそこまで強くないにしろでていた話題なんだよな。
墓下でナサニエル狼説出せたんだから、生きてるときでも気づけたはずなんだ。
そこに気付けば、一緒に生存ルートもとれたかもしれない。
かなりでかいとこなんだよなぁ。
見習いメイド ネリー
一日考えてみて、頭が冷えました。
ルーサーさんには、ごめんなさい。
ルーサーさんの煽りに、ずっとストレスを受けていました。
それがエピローグに入っての中身についてのやり取りで「ルーサーさんは私の中身を知ったから、過去村のことから判断をして、そんなどうでも良い理由をあげたんだ」と勘違いをして>>200に至りました。
1d-2dのルーサーさんは、どこからネリーの「推理を出来ていないか」と判断したのか？を正しく把握していなかったことから、疑ってしまいました。
見習いメイド ネリー
でも、1d-2dのルーサーさんの指摘は正しかったことは、内心でも認めていたのでした。
ただ、相手が間違っていると思いたかっただけ、なのだと思います。ごめんなさい。
またナサニエルさんに5d声をかけられたことでナサニエルさんを信じたくなってしまい、それまでに考えていたギルバード非狂を「信じたい理由」として持ってきこそすれど。
反対側の「ケネス霊能者」の検証は怠っていました。
ケネス霊能者について、まともに見ていない、と自覚はあるのに見なかった。
それは何故か？って、ナサニエル真を信じる理由を捜していたから、ですね。
これを、認めたくない、という気持ちもありました。
見習いメイド ネリー
この、エピローグに入ってからのことも、感情の制御がきちんと出来ていませんでした。
良く考えてみれば、分かることでも。
その時、その場、その瞬間では、分からなくて。
反射的に怒ったり、落ち込んだり、信じたり、疑ったりしてしまいます。
本当に、暫く人狼ゲームから離れた方が良いのかもしれないな、と思っています。
自覚としても「今の自分自身はおかしい」ことは気がついているのですが、その時その時で少しづつストレスを溜めて、きっかけがあれば爆発させてしまう。
二度と同村したくはない、と本当に一時は思ってしまいました。でも、今はそうは思っていないです。
見習いメイド ネリー
ごめんなさい。
色々なことを、疑っていました。
それが具体的にどこか、疑ってしまったことに関して詳しく言うのは辛いので控えさせて下さい。
それが誤りであろうことも、ちゃんと考えてみた今なら解決している、と思っています。
片栗粉 メイ
リックの話を全体的に「ふんふん、なるほとなあ」と聞いていて、でも、ならＧ編とかならどうすんの？とか思ってたけど、それも誰かが聞いていて、自分の中での疑問は解決しました。
片栗粉 メイ
あ、あと。
いんげん村の説明、ありがとうございました。
今回、自責ではあるけど非常に色々な意味で消化不良だったので、今回の事を活かしつつまたやりたいな、とか思っていたりします。
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
セシリアーセシリアー
みてるかなかな
ちょっと誤解をうむ表現があったきがするので
しゃべれない人に促してあげるプレイが悪いよ、ってのではないなのだよ
実際わたしはこうなりたいって憧れてるなのだよ
私が天使だ、っていった煽りを止める発言もあの程度なら口にだして構わないと思うのだよ
殺伐やめなさい、って強制するのは違う気がするなってだけなのだよ
村にこんな人お断り、とかはないなのだよ
いろんなひとがいてこそだからね
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
>>-74 ケネス
くっそこいつとは思ったけど、要素とれるとこはなんでも使うべきだからな
そのために完全騙りマニュアルとかあるわけだし
ナイス追求だったなのだよ
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
ごめんなさい！ごめんなさい！
ソフィー吊りの日はソフィー村だと思って意図的に白要素スルーしてセシリアあげてました
異国人 マンジロー
帰還･･･やばかった･･･
何がやばいって15時おやつの時間にスーパーに行くべきではなかった･･･
入店即パンの試食→次に果物試食→地元有名牛肉試食→ウィンナー今日から新発売試食→そば試食
試食地獄だった･･･恐ろしいものの片鱗をみたでござる。
異国人 マンジロー
>リック
ギルが編成などの質問してた直近の部分は
ギルがちょっと忘れてる部分があるので、少し補う。
これまたネタバレになるのだが、拙者がギルに勧誘メッセージを送った際、ギルから色々質問を受けたのだが、
拙者はそれをまじめに答えてしまうと、これを意識してしまい、進行中中身推理をしてしまう恐れがあると判断し無視したでござる。
その内容がギルの言う墓ログに当たるのだが、
今回の編成は標準ではない＝特殊編成、であった。
この場合ギルの主張として、事前に知ってるか知らないかで初動の差が発生し、陣営よりも参加者個人間での情報量の差という点において不平等になるのではないか？
という点で、編成等決まった際は開始まで少し
考える時間があっても良かったのでは？というギルの問題提起でござる。
異国人 マンジロー
リックのような歴戦の勇者だと、
そんなの時間の有る無し関係なく出来る人はいきなり初見でも出来るので、などになるかもしれぬが、ギルとしてはそれはどうなの？という話だと拙者は思うでござる。
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