158 甲州街道はもう秋なのさ村
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異国人 マンジロー
>シャロ
卍がまとめの部分は、違うだろう。
▼ナサよりも▼ソフィの方だと思うので、
マリーの決断の方が重要な勝敗の分岐点だと感じる。
卍は▼ナサはともかく、▼ソフィの日はマリーに丸投げし、まとめ役を放棄しているという事実がある。
分岐点はマリーではないだろうか。
チョコミント派 セシリア
>>-44ギル
ご説明ありがとうございます。
わー、私誤解していたみたいです。
無菌化はよくないって受け取ってしまって、
そのきっかけになるような振る舞いで迷惑をかけてしまったのかな、と思ってしまっていました。
ちゃんと読み直せば理解できることでした。
>>438リック
推理につなげるように、を意識していきますね。
良くない影響を与える例が怖すぎて…。
今のところはそういう依存はされていませんが、
以後はリックの仰ってくださったことを忘れないようにします。
>>440
推理の基盤がここで理解できました。
やはり実践を見れるのはありがたいです。
チョコミント派 セシリア
>>443ソフィ
お気遣いありがとうございます。
私の早とちりでした…。
多様性を大事に
今って無菌以外を拒否する傾向で多様性がなくなりつつあるよね、という意味だったんですね。
>>444リック
確かにどうとでも取れることを要素に換算してしまって自爆が多かったです（私が）
こうやって自省できて良かったです。
>>454マンジロー
耳が痛いです＞狼を狼として吊る
次回こそは……！
でも、出来れば800＋飴が良いです（小声
チョコミント派 セシリア
>>501>>502
ああ、良い人が辞めるというのは、分かります。
理想が高すぎるというか、求めるものが多いのでしょうね。
私は、村の中で市民権が得やすいとか
懐柔を兼ねるとかの打算もあっての振舞いなので
純粋な良い人ではないでしょうね。
長く続けるかはリアル都合もありますので、
分かりませんがリックのお言葉は新しい刺激になりました。
色々ご心配いただいてありがとうございます。
mixiもラインも疲れる前に面倒になって飽きましたｗ
>>504
カウンセリング目当てに来られるのは…無理ですね。
ちゃんと自分がどんな影響を与えてしまうのか、
エピまでしか責任を負わないようにする、というのは心がけていこうかと。
片栗粉 メイ
｡oO(登場したはいいものの、何言おうかな)
色んな話が出るエピでとても興味深く聞かせてもらってます。
月並みですが。
今まではそれほど●▼▲でこねこねして無かったので、まずはそこからやってみようかな、と。
ほんとに色んな話が出ていて、軽く反応できなさそうな話もあるのでつい口が重くなってします。
キャラメルリボン派 ラッセル
セシリアとお友達になりたいです。
もちろん決定を出したマンジにも感謝しているのだけど、私が喋らなければそのまま吊られた可能性もあるし、あの時励ましてくれたり歓迎してくれたセシリアのおかげですよ。
誰かも言ってましたがMVPだと思います。
占いにも吊りにも掛からず最終日まで生き延びて勝利したことを誇りに思ってください。
セシリアが居たから村側が勝てたんです。
チョコミント派 セシリア
>>518ラッセル
全体的にすごく照れるというか…。
私で良ければ喜んで！
全然村の輪に入れなくて、助けてって言葉すら言えなくて吊られたことがあったんですよね。
だから、ラッセルみたいになっている人を見ると
自分を投影してどうにかしたいと行動してしまうのだと思います。
加減を気をつけないといけないですが。
MVPありがとうございます。
ラッセルを始め、皆がいたから勝てたと思っていますが、素直にお言葉を頂きますね。
片栗粉 メイ
なんだろう。やはり口が重い。
私としては良い刺激になったとても有意義な村でした。
編成に関してはどっかの灰に埋めた。
>ウェンー
招待してもらったのにこんな感じですみません。個人的には良い経験になったので、ありがたかったです。
もっとまともになったら、また遊んで下さい。
戦歴一桁の最後がこの村で良かったな、と感謝。
🍪And🌰派 ソフィー
私もメイさんと友達になりたいです(
一桁とは思えなかったですし、いい事も沢山言ってました。
最初に霊狂狼を見抜いたり、優しい世界とか流星群のフレーズも好きでした。何より片栗粉の妖精なんですよね。
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
わー、メーちゃん戦歴一桁だったの！？
全然そうは思わなかったよ
ベテランさんだとばかり
片栗粉こねこねしながら楽しそうに発言してるのが印象的だったなー
わたしも友達になりたいなのだよ！
またあそぼーめ
🍪And🌰派 ソフィー
そういえば、ニーナさん密かに布教すると入村前に言ってましたけど、
ここまで大人しくて、霊霊狼狼教と霊霊狂狼教の血を血で洗う抗争の前に完全に息を潜めたのでしょうか？
片栗粉 メイ
>ソフィ、ニーナ
ありがとう。
後で探しに行きます。片栗粉モミモミ。
戦歴はウェンが言ってた通り、短期を多少やって、最近長期をやり出した感じです。
夜に顔出せるか分からないので一旦ご挨拶。
ありがとうございましたー！
チョコミント派 セシリア
ホットコーラとは、温いコーラのことでしょうか……？
勇気が要りそうです。
メイはお疲れ様でした。
軽やかさもネタも楽しそうなところが印象的でした。
流星群は自重します。はい。
チョコミント派 セシリア
良ければ教えて頂きたいです。
ヘンリとカミーラの資料を参考に状況推理をしてみたのですが、
切りでの●▼はどうやって見抜いているのでしょうか。
あと、
・3d メイの▼ラセ：メイ非狼の可能性
の部分が分からなかったです。
メイが狼でも、ラッセル真狂なら吊たがるのではないのかな、と考えました。
狂人 ルーサー
見抜けないですよ。
一つのイベントだけでは、それが本当なのか
偽装なのかを判別する事は困難です。
だから、それは狼ABが非狼印象を得るために敢えて切った可能性、として考えるしかない。
一発で正解が確実に分かる万能の手段と言う訳ではないのです。片っ端から可能性を全部検討して、妥当な正解を見つける一種泥臭い手法なのです。故に難しい。
狂人 ルーサー
今回の村の場合に当て嵌めるなら、
灰1Wなので初回統一占いに狼が当たると非常に厳しい。
なので、狼が占われたとしたら、その狼占いに決定票を入れた人はライン切りよりは村人の可能性の方が高い。
逆に、狼は村人を初回占いに当てたい、なので村人への決定票を投じた人は怪しくなる。
これは赤ログでリックさんが解説していたと思います。ソフィーさんのマンジローさん投票周りで。まあ、進行中には気づく事が出来なかったのですが。
そんな感じで、ライン切りが有り得るのか、有り得る場合はどんな勝ち方を狙っているのか、ライン切りである事を示す証拠は他に無いか、と検討していく感じです。
抽象的で申し訳ないです。もっと上手い方がきちっと解説して下さることを期待。
チョコミント派 セシリア
>>603ルサ
ありがとうございます！
うぅぉぉ！推理って難しい……！
複数のイベントを合わせて考えるしかないのですね。
うん、お二人の資料を集めるの、すごく大変だったのだろうなって＞泥臭い
チョコミント派 セシリア
>>604
詳細までありがとうございます。
決定票か否かも要確認。
赤を見に行ってみます。
いえ、こんなに教えていただいて感謝です。
チョコミント派 セシリア
ナサお疲れ様です！
眼鏡が無残な姿に……。
機械的な霊ロラで大変失礼しました。
次回以降は決してしないようにします。
ずっと怪しまれていてプルプルしていました。
狂人 ルーサー
>>189 ローズさん
ありがとうございます。ローズさんがどう考えていたのか多少なり把握できた気がします。>>193の振り返りにも納得です。
>>288 ギルバートさん
エピで軽く言ったかな？
まあ理由は単純で、ギルバートさんの頭が良いからです。現実を踏まえ、きちんと問題点を論理的に指摘する。自分の思考と他者の思考の違いを認識したうえで自分の思考を修正発展していく。
何でそんな事がルーサーに分かるか、と言うとギルバートさんの発言を読んで分かった気になっているだけなので、違ったらすみません。ただまあ、ルーサーの目には、ギルバートさんがそう言う見習うべき良い点を多く持つ人に見えている、という話でした。
狂人 ルーサー
>>393 マンジロー
えっと、誤解です。
確かに私の発言はマンジローさんを庇う論調になったのは事実なので、誤解させたのは私に責があります。そこは申し訳ありません。
ですが、ソフィーさんにツッコミを入れたのはマンジローさん頑張ったよって意味では無く、
まとめ制でまとめ権者の存在を認めたのだから独断するなと言う批判をするよりは、まとめ者に対して権限の範囲を明確に設定するか、まとめ制を否定するのが筋ではないでしょうか、と言う指摘をしたかったと言う主旨なのです。
マンジローさんにとって心無い言葉となってしまうかもしれませんが、マンジローさん個人についてはどうでも良かった、が本当の所になります。気を悪くされたらすみません。
チョコミント派 セシリア
眼鏡が厳しい世界をもたらす確認。
お二人して笑わせないでくださいｗ
まとめ制って難しいな、と思う今日この頃です。
手順が出来て、判断も的確で
村の様子をちゃんと理解してってどんだけ努力が伴っているんだろうって。
だから霊や聖の確白危険のある役は避けがちなんですよね。。
流れ者 ギルバート
>>609のルーサーがあまりに持ち上げすぎてて何の罠だろうかとｗ
俺は単に特殊編成慣れしているのと、記憶力が小容量RAMな代わりに高性能CPU(普段は低速だが、時々フル活動するとすごい)を備えているだけの瞬発力の人だよ。
リックもいってたようにぐるぐるしてたりもするし、推理は実際ここではまったく出来てないし。
割とキャラに引っ張られるからここでは落ち着いてるけど女性キャラやると目も当てられないことになる場合が何度か……。
えーと、あまり買いかぶりすぎないでくれよ？
ここで自信持って言えるのは一時的に凄い速度で思考が働くときが(稀に)あるということと、特殊編成慣れしているってことぐらいなんだからさー。
のんだくれ ケネス
眼鏡って、かけたまま寝ても意外に平気だよな。
でも、顔面でサッカーボールは受け止めきれないから、それは気を付けろよ！
帰宅、間に合わなさそうだ。
狂人 ルーサー
>>561 ケネス
上段、両狼だったらそれで村はほぼ詰んでいましたね。狂狼だったが故に救われた部分でした。
>>562 ネリ―
いえいえ。ルーサー視点では別に謝る程の事にも見えていないので、お気になさらず。>>564最下段についても承りました。
ただまあ、>>565の疑った事を謝ると言うのは、受け入れられないなあと思います。ルーサーのささやかな意地的な意味でｗ
別に疑われる事も、偽と見られる事も良いのです。
ルーサーがネリーさんをおちょくったのは、そんな部分に対してでは無いはずです。(自分の行動なので、どう見られるか少々自信はありませんが。)
ともあれ、本当にお疲れ様でした。
真占い師 リック
特殊編成の件で、ちょっとよくわかってない部分もあるけど、説明補足。
特殊編成の件は決定後すみやかに参加者に知らせてもらってる。
誘ってるときも、状況によっては編成を伝えて誘ったかも知れない。
だから最後に承諾してくれた人と、最初の人ではタイムラグがある可能性もあれば、そのタイムラグは少ない場合もある。
正直、特殊編成がどうということでの有利不利はないと思っている。
そこを「考えるか考えないか」だと思っている。
だから最初にわかっていてもよく検討してない人もいれば、時間がなくてもよく検討した人もいたと思う。
真占い師 リック
僕は立案しておきながら、霊3だと霊ロラにならんかな〜程度のことしか考えてなかった。
COは瞬発力が必要かも知れないし、COストップさせるのも事前の検討が必要なのかもしれないが、そういうのはどんな編成でもやる体勢がある人とない人の違いだと思っている。
そして、僕自身の話しをすれば、僕はどんな編成でも入った以上は、「その編成のその人数なら、人外はどう動くのが王道なのか」から考えることがスタート地点なので、事前に考えることはほとんどない。
それは、標準編成のよくやっていた村でも同じ。
この編成ならこういう王道の考えがある、と確認してから検討している。
なので、特殊編成だからどうこうという以前の問題と特殊編成を考えるかどうかの問題があるので、どうしたって人に知らせる順番と与える時間は統一に出来ないので、無視していた。
これで回答になってるんだろうか？
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