158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 村長の娘 シャーロット
ソフィーに対して「無理筋を主張している」と主張するネリー自身が、相当出鱈目な無理筋を主張しています。
ネリーの一番の間違いは、人狼向けのブラフを、人狼が確実に気づくと思っていることです。
「何かおかしなことをやっているからスルー」した人狼も普通にあり得ます。
逆に、村人でネリーの発言がおかしいと引っかかる可能性も普通にあります。
ブラフは、あくまでサブ推理の範疇です。
メインの推理は、状況証拠による推理ですが、ネリーはサブ推理をメインに持ってきてしまっているため、メインの推理がぐしゃぐしゃになっています。
ギル先行霊ＣＯで、その後一斉ＣＯなのに、ケネスとナサ両狼が本気であり得ると思っているところがおかしいです。
人狼は答えを知っている。答えとは内訳に対する事実で、そこには一定の論理が存在するはずです。
ケネスとナサ両狼は、相当崩壊してますよ。
「自分だったらしない」という思考かもしれませんが、貴方の思考が他人と同じものではないはずです。
【観】 村長の娘 シャーロット
理論崩壊していて狂った発言しかしていないネリーは、たぶん村人ですね…。理論崩壊しているから説得力もない。
リックの論は説得力がありますが、それがイマイチ伝わらないのは、リックの正体を考えてしまうからでしょうね。
正しい情報と、村の当時の状況証拠からの理論なので、そこに捻りは無いのですが、「騙そうとしているのじゃないか」という恐怖があるのだと思います。
もし私自身村にいたら、正しい情報からの話なのか、そうでないのかの区別がきちんとつけられている自信はありません。
現時点では、リックは真でも偽でも、正しい情報からの話だという判断は出来ます。
【観】 村長の娘 シャーロット
さて、状況証拠から１つずつ解きほぐしてみましょうか。
霊の内訳です。
私は、ルーサーかナサ狂で、ケネス狼、ギル霊と思ってますが、判定と当てはめるとどうなるでしょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
ルーサー人間確定（ギル→○ ケネス→○ ナサ→○）
ケネス２黒（ギル→● ナサ→●）
１．ルーサー狂の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ霊
…これだけですね。
２．ルーサー霊の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ狂
ギル霊/ケネ狼/ナサ狼
ギル狼/ケネ霊/ナサ狂
ギル狼/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ霊/ナサ狼
ケネス非狂は確定。抜けがあればご指摘願います。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+54に追加。抜けがありました。
ギル狼/ケネ霊/ナサ狼
これがありましたね。
村視点では、この８パターンです。
>>54＋上記から「霊霊狼狼」を外します。
「ルサ狂/ギル霊/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル霊/ケネ狼/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狼/ケネ霊/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ霊/ナサ狼」
ここから考えてみましょうか。
【観】 村長の娘 シャーロット
ギルもナサも、「霊狂狼」どの可能性もあります。
ただ、整理してみるとギル狼は、ナサ狂の場合のみです。
ナサ狂を否定できるかどうかが、ポイントの１つですね。
ナサ狂視点だと、今日吊られたケネスは霊か狼です。
ギルを霊と思っているのなら、ギルを吊りに行きたいでしょうし、ギル狼と思えば庇う方向ですね。
ナサはケネスに黒を出した。明らかにギルを狼にしない方向性ですね。
ナサ視点で、ギル狼と思えた箇所があるかどうか、疑問です。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>52
えっと…ルーサー狂を客観的に否定できるだけの材料ってありましたっけ？
私には心当たりがありません。
ニーナ自身の推理と、表に出ている情報だけで出てくる内訳を混ぜるのはダメですね。
誘導と取られてもおかしくありませんし、仮にルーサー狂の場合、村が迷走する原因になりえます。
【墓】 牧師 ルーサー
おはようございます。
昨日ルーサー非狂について色々討論されていた様な気がします。
客観レベルで非狂を示す物は存在しない気がします。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+59
おはようございます。昨日の討論というのは、要するに推理によるものですよね。
村の情報として客観的に共有できる事実と、推理によるものをまぜこぜにしてしまうのは、普通なんでしょうか？
意図的誘導でなければ、それらは明確に分ける必要があると思いますが、なんでそういう認識じゃないのかな。
ちょっと、私には気持ち悪いです。ニーナに対してもありますが、これを普通に受け入れている流れも気持ち悪いですね…。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
くるっぽー。
>>+57 シャロ
「霊霊狼狼教」を維持するには、偽霊は今日黒出ししかないのですよ。
ナサ狂として黒出しはギル保護ではなくてこっちだと思いますよ。
地上は占でGJ？の世論ですしね。
そして、考察から「ナサが一斉判定を避けた件」が抜けてましたね。
何らかの安全策を取った霊、ということで考えるならば、ギルとナサが偽になって、狂の方が一斉判定を避けたいかなと思えば、ギル狼ナサ狂なのですが。
【観】 村長の娘 シャーロット
…考えが横道に逸れました。
>>+57
うーん、ナサ狂視点で、ギルを霊狼どちらで考えているかですよね。
ギル霊と見ているなら、吊りに行きたいですよね。どうすれば吊れるか。
ケネス黒だと、２狼騙りの「ギル＋ケネス組」主張でなければ吊りにいけませんね。
ケネスに白を出しておけば、ナサ真主張でギルを吊りにいけます。
ナサ狂視点で、ギル狼と判断したならケネス黒判定は分かりますが、ケネス霊のギル狼と思えるかしら。
【観】 村長の娘 シャーロット
ナサ狂視点だと、ギルの霊狼判定不可。ここは考えても無意味なのかな…。
あとはギルが能力者ＣＯに強制ストップをかけた部分だけど、セシリア以外の灰が全員非能力者ＣＯしているのよね。
ギル狼で、セシリア非狼の場合、仲間が非能力者ＣＯしている状態でストップをかけているのだから、良く分からない茶番になっているわね。
ダメだわ。ギル判定のため、●セシリアに逃げたくなってきた。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>61 エッタ
それは最初に考えたんですけどね。>>+43
ナサ狂視点で、ギルどっちに見えていたのかなーと考えていたら、迷走してきちゃいました。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>69
ええええええ。…と思いましたが、ＧＪ→白出しからのニーナ狼説ですよね。
うーん、分からなくもないのですが。
ケネス狼が確定しても、ケネスの発言から仲間狼は拾えないのですよね。
ただ、ウェン狼で、ソフィーはちょっとあり得ないと思います…。
ニーナ狼前提＋ウェン狂の▼セシorソフィーなら、仕方ないのかしら。
ただ、霊ローラーストップは、狼視点だと厳しいですよね。
立ち位置は真狼で、発言は真狂です。何かしら、このすっきりしない感じ。ふつーに真なら問題ないんですけど。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
くるっぽー。
リックもいろいろ迷いがありそうな感じの考察ですねえ。
リックがケネス狼だと思っているのは霊霊狼狼教信者だからだったと思いますが、その他の観点はありませんかねえ。
ケネス狼だと仮定すると、霊に狼がいないわけですから、騙りであればローラーを続行したいはずです。
この局面でローラー中止を主張するリックは真占と思えます。
ニーナのやってる風味も同意できるので、聖狼の方向も考えなければならないですね。
GJがどこで出たのか分かれば進むのですが、まだ守護はCOする場面じゃないですしねえ。
ただ、メイは昨日の▼ラッセルで村人かな、と思えます。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
占真狼を詰めます。
今日の判定が確定白になったのは、「霊とライン繋げたくなかったから」というのがあると思うのですよね。
ラインが繋がると一網打尽にされる、と踏めば、判定は割れません。
地上に残っている霊は真主張を続けているので、この場合は自吊りを受け入れてあからさまにギルにラインを繋ぎに行ったケネスが狼になります。
そうなると、狼としては霊ローラー続行が好ましいですから、リックの動きがそぐわなくなります。
リック真占、ウェン狼ですね。
ウェン狼であればソフィー狼とは考えづらくなります。
メイは昨日の▼ラッセルから村人、ネリーはマンジ確白から村人、と王道方向で考えれば、セシリアしか灰狼が残りません。
ウェン−ケネス−セシリアで良いのかの検討は必要ですが、この方向はこれが結論になりそうです。
狂人はギルとラッセルかな。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
霊真真狼狼の場合、一斉COの状況とケネスの動きから、ギル＆ナサ狼以外ないように思えます。
狂人がこれを見抜いていれば、霊ローラーは中止させた方が良いので、リックの動きがこれに当てはまります。
ウェンの考察がまだ出ていないですが、ウェン真占、リック狂とします。
ギル狼だとソフィー狼は考えにくくなり、やはりメイとネリーを外すと、セシリア狼。
ギル−ナサ−セシリアがこの場合の結論になります。
聖の狂人はラッセル。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
聖真狼の場合、ニーナが狼。
リック狂の場合、こっちが本線だと考えられるので、霊ローラーを続行した方がいいか、それとも中止させた方がいいかはニーナの意向を伺ってから判断した方がいいように思います。
リックの考察時点ではニーナの意向はハッキリとは示されていませんが、占真狂と昨日までのラッセル非狂考察から霊霊狼狼派だと考えればローラー続行気配、つまりケネス狼だったのでは？と考えられます。
ところが、リックの考察は霊ローラー中止示唆となっていて、動きが合いません。
リック真占、ウェン狂と考えられます。
ニーナの動きから、霊狼はケネスではないか、という感じ。
狼霊を巻き込んででもローラー完遂、ということですね。
霊の狂人はギルかな。
灰はセシリアとソフィーが残ります。
ケネス−ニーナ−セシリアかケネス−ニーナ−ソフィーですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナ狼の場合、ギル狼でも良いのかな。
今日はナサが吊れるだろうしもう1手ローラーを進めて狼霊しか残らない磐石体制狙い。
ギル−ニーナ−セシリアも候補に追加ですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
目がすべるー。
ルーサーの正体が何であれ、地上に居てくれた方が私が読める発言が多くなるので良かったかもなー、とか思ったりしてます。
直近のマンジが確白の仕事をしていて良い感じですね。
これでラッセルが覚醒してラッセル視点で見えていることを詰めてくれるとわかりやすくなると思うのですが。
【観】 逃亡者 カミーラ
占狼の場合。
今日▼ロズ（斑）
→ルサ＆ケネ真ならば、RPP。
→実際はロズ確定白。つまり、狂狼どちらかは吊れている？
→占判定発表は霊判定発表前なので、ギルナサの正体に関するヒントなし。
→ケネス狼
えっ
ケネ狼で良いのかなー
【観】 逃亡者 カミーラ
5）ギル狂ケネ真ナサ狼ルサ真
ギル→ケネ黒
ナサ→ケネ黒
ギル狂視点、
ナサ狼の可能性があるため、黒出しが安心。黒判定。
ナサ狼視点、
ギルから黒判定が出ているため、ギル狂確定。真真が吊れている。
・ケネ白判定
ナサ視点、霊霊狼狂となり、ギル狼確定。ギルを吊りに行く。
・ケネ黒判定
霊霊狼狼の世論に乗り、ギルと共にロラされる。
霊霊狼狂を主張し、ギル狂と共に生き残る。
ナサ狼は、
白or黒判定の選択肢があった。
白判定を選ばなかったのは、なぜ？
【観】 逃亡者 カミーラ
ギル狼、ギル狂はあるのか？
・能力者COストップの謎
ギル狼
→狼は狂の数を知りたいだろうから、止める必要がない。
ギル狂
→能力者COしているルサが狼の可能性もあった。それをわざわざ邪魔している。
【観】 逃亡者 カミーラ
・自首霊CO
ギル狼
→狼の霊COは王道
→占COでないのか？
→リック狼
→リックの正体不明
ギル狂
→占COではないのか？
→内訳捻り等の理由。占1COになった場合、霊→占スライドするつもりだった。
→占い師が霊COするということは、霊確定狙いのため。
→狼は霊を騙るのが王道。その論は通じるのか？
ギル真…
【観】 逃亡者 カミーラ
ウェ＆ケネ狼の場合、
2d▼ケネスは、
世論と霊霊狼狼の加速で説明が付くかな。
真真→黒黒
狂→白
狂は白出し安定…
様子見を考慮するならナサ。
【観】 未亡人 オードリー
こんばんはザァマス。
やっと分かったザァマス！
霊霊狼狼。
赤窓組の心理として、２騙りという超攻撃的な手段を取っているのに、騙り場所が攻撃手段を持たない２箇所ってのは、心理的におかしくね、ってことザァマスね！
今まで分からなかったザァマスｗ
つか、ギルバート坊ちゃんもナサニエルちゃんも、霊２騙りする狼に見えないでごザァマス。灰にいてすぐ死にそうに見えないザァマス。
なので、霊霊狼狂でいいんじゃね、になったザァマス。
【観】 未亡人 オードリー
で。
今日も統一占いザァマスの？
大天使様とは、２箇所、決定的に視点がずれたでごザァマス。
ひとつはソフィ嬢について。
1d投票>>1:631
大天使様は、「能力者からの票が集まっている」ことから、ソフィ嬢狼ないとしているザァマス。
でも、大天使様は霊に狼２人いるとしているんザァマスよね。
真狂からの投票は、それほど意味を持つものじゃごザァマセンでしょ。
もうひとつはセシリア嬢について。
>>2:215『マンジを〜解きほぐした』
これ、少しずれてると思うんザァマスよね。
自分が万次郎ちゃんのここを白く感じた、と提示した上で、黒いと指摘されている部分も村でおかしくない、というならともかく。
結構強固に万次郎ちゃん白を主張し、でも、
>>1:525 万次郎は『偽黒も本黒も狙える位置』になっているザァマス。
解きほぐしてこれってどうなんザァマショ？
リック坊やが真なら、ソフィ嬢かセシリア嬢がお勧めでごザァマスわ。
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