158 甲州街道はもう秋なのさ村
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腕白 リック
うーん、CO方法を考えるなら、やっぱりまとめ役が出てこないとなかなか進まないんじゃないかな。
たぶんCO方法で最善の方法があったとしても、それを説得する時間が大変で、結局なし崩しになる可能性もあるだろうしぜ！
議論としてはいいと思うんだけど、みんなの意見まとめるのはそういう人がいた方がいい気がするぜ！
異国人 マンジロー
単純に、すごく単純に言うと
ＦＯだと誰も騙らないなら５人
狂２が共に騙れば７人でござる。
灰が８人となり狼は３人。
さらに狼が一人騙るなら
灰が７人となり狼は二人。
初日はここまで絞れればそれなりに初回の占いで狼を当てる事はできやしないだろうか？と思うのでござるが。
異国人 マンジロー
で、何が言いたいかと言うと、
ルーサー案の
ＣＯする組、しない組で別れる事で
灰の人数をまず絞るでござる。
そして灰に占いを当てる。
明確なＣＯはしていないので役職は伏せている事になるので、それなりの牽制はできよう。
隠者 モーガン
とりあえず、わしも眠いので寝るの。
だんだんごっちゃになってきたので、
【わし明日COしないよ】
って置いておくね。おやすみなさい。**
牧師 ルーサー
そうですね。ではまとめますか。
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
回答はメモにでも貼って頂けると、お互いに確認しやすくなると思います。
異国人 マンジロー
ＣＯ方法はまた別に考えねばならぬが、
まずはここまで進めては如何だろうか？
まとめ役というが、狂２が存在する以上
確定する可能性は少ないと拙者は思うでござる。
ケネスの言う、先行霊ＣＯから始めたとして３ＣＯになれば、次は聖ＣＯだろう。
で聖が２ＣＯになれば、どうやってまとめ役を作るのか？という疑問があるでござるよ。
学生 メイ
んー、分かってはいたけれど特殊編成。やっぱり陣形の話から始まるよねえ。
陣形の話するのは楽しいのでついつい喉が溶けますね。みなさんお気を付け。
占いは当然複数出るとしてしないとして。
私がプロで考えてたこの村の陣形は3-3or4になるのかな？って感じだったよ。
占偽偽-霊霊偽+偽
この辺りが、この編成の村狼両方の落としどころな気がしていた。
うーん、なんか難しいね。
異国人 マンジロー
あとは占い方法でござるが、無難？に統一か占い師候補の自由か･･･。
真狂狼の３ＣＯで占い先が３つになるのも拙者としては面胴篭手なので、難しい所。
まだ少し先の話でござろうが。
牧師 ルーサー
占い方法は状況次第ですね。
そこはまだ置いておきましょう。
ここまでを踏まえて、マンジローさんの言う中間点を
議題に加えてみます。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
酒場の看板娘 ローズマリー
まとめ役が出る可能性も考慮すれば
統一じゃないかしら？
もちろん、狼だったり、偽黒が出ればまとめ役は出現しない事になるけど、それはそれで情報として「悪い」と言う状況にはなってない筈だと思うわ。
学生 メイ
占い方法なんかも占い師個人や人数によって変わるよねえ。。。
初日って大体、誰に占い当てるー？って話から始まるけど、誰が占い師かも分からない状況で話が進むなら、もういっそみんなの狼観とかの話でもしてもいいかもね。
ルーサーの言う役職か否かcoはどうなんだろう。その方法、特殊編成のある種セオリーではあるけれど、それっていろんな役職が多数いる場合にメリットがあるものだと思ってたなあ。
この場合は、狂と霊が一人づつ多いというだけなので、役職をぼかすと人外に可能性をあたえることになると思うんだ。
異国人 マンジロー
とりあえずルーサーの質問だな
■１
第一声ＣＯは可能。遺言ＣＯは失敗する可能性があるので出来るが確約は出来ない。
■２
ルーサーの懸念も解るが、一斉は無理だろう。マリーの投票ＣＯもあるが襲撃挟むので悩ましい。
様子見されるの込みで、二日目第一声ＣＯで良い気がする。
■３
言いだしっぺなので賛成になるな
冒険家 ナサニエル
こんばんにえる。
一週間よろしくナサ。
んで、co周りの話だけど、ナサは初日foでよくね？
と思ってたんだけど、割と潜伏押し多いのかね。
投票coなしだと面倒だってのと、初回▼で回避がない場合村吊濃厚で縄きつくね的なさ。
ルーサー案だとここが解決されてるなさね。
襲撃がco者にあったと仮定して、霊が抜かれた場合は、２霊編成でリカバーがきくものの占が抜かれた場合は正規にcoしていないから中々難しい。
逆に狂を襲撃させることができれば単純に１手得に近い状況なさね。ここの兼ね合いでどうするか。という事かね。また襲撃があった場合聖１coや霊２coでも人外の可能性があるというのがめんどくさい所にえるね。
メリットは理解しているつもりなので、もうちょい練ってメリデメリ比較してみるにえるよ。
牧師 ルーサー
一応自分でも。
■1、一斉CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
⇒明日9/12の日中帯と19:00〜22:00は困難です。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
⇒枠を分けてから、一斉か2d遺言を推します。
それが難しい場合、2dにCO順を指定する事で少しでも
陣形操作の手段を奪いたいです。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
賛成です。
冒険家 ナサニエル
後、１つ潜伏案に対して言えるとすれば
１、この手の潜伏案は、能力者の寿命を少しでも伸ばして真をきっちりと判断していく事が前提となるね。
２、さらに投票coが不可能な分、場合によっては襲撃された人がすべての能力者である可能性を吟味したうえで内約を考えていく必要があるという部分で１の難易度があがっているね。
そのことに関して、各位が自信をもって追っていけるかという所がポイントになると思にえるよ。
なんとなく、能力者が長生きした方がよさそうではダメにえる。各位が自分が真を見抜いて村を勝利に導く気概と自信があってやるべきものにえる。覚悟はいいか、俺はなさにえる。そこに自信がない人が多いならfoにするべき。
流れ者 ギルバート
あー。つーかルーサーのその案って占霊内訳不明なまま襲撃挟むのか。
ちょっとそこのメリットが見えないんだよなー。
占い先は統一前提？（バラで結果伏せると食われたとき困るよな）
もし黒出たらどうすんの？
聖は騙りナシで占い先とかまとめ前提？
まぁ聖については一足早く解除って手もあるけど、なんかこう俺には見えない。色々と。
冒険家 ナサニエル
■1
ナサはコアが１時半〜１７時
１９時前と２０時過ぎに１０分位鳩を除ける程度なさ。
基本不可。１６日、多分１９日は休み。
と、コア都合も含めて答えておくなさ。
■2
foは安定すると思うナサが、潜伏案にも対応可能なさ。
■3
以下同。
冒険家 ナサニエル
>>65
灰襲狙いなら霊出しての複数（３co以上）なら聖出しとか
聖出しての複数なら霊出し
両方が複数の場合占１だけ出し他潜伏とかどうにえるかね。
占襲撃機会は減る上に、狂襲撃機会は一応あって、灰襲強制という意味ではこっちもいい気がするにえるよ。
また聖や霊が確定して途中で止まるのであれば、それは確定するメリットでもあるとおもにえる。
ただこっちだと●▼が能力者にぶつかる可能性は上がるにえるね。という意味で灰襲には特化するものの、縄的な部分で悩ましいというのはある。この部分ではルーサー案の方が解決されてはいるが。白黒判定、または回避があってのcoというのはそれはそれで大きな要素ではあると思うが。
途中から、（例えば聖先出で確定した場合）ルーサー案への切り替えも可能だが、その分的が絞られるという内容でもあるか。うーん。中々むずかしえるね。
けどこういうの考えるのは楽しいにえる。やっぱこういう特殊編成の醍醐味だよね。
見習いメイド ネリー
こんばんは！
とりあえずログは読みました。
んー、でもまだCOに関する意見は保留です。
あと、ネリーは二日目の時間が長い方が色々考えられる時間が多くて嬉しいです。
場合によってはその二日目も普通に(１日で)進行で良いと思います。
折角利用して良いのであれば、村建てさんにお願いをして利用できる可能性を残しておきたいですね。
二日目に何を話すの？とかに困るならコミッちゃえば良いと思います。
見習いメイド ネリー
んー、>>21、>>26は改良の余地ありですね。
3日目になったら解除、だと智狼編成で智狼超有利です。
が、これを「能力者COをする→能力者の時間が合う時に一斉解除COをする」にしたらどうでしょう？
折角48hにする時間を選べるわけですから、これを利用して能力者間の時間調整を行うわけです。
見習いメイド ネリー
>>26のままだと、人狼側は「狂人、占い師、霊能者」の何を襲撃してもメリットがあるんですよね。
しかも智狼編成だから、何を食べたか分かっている。
この提案のまま素通しはとても出来ませんよ。
見習いメイド ネリー
ぶっちゃけ「人狼チーム」「狂人」「狂人」がやられて困るのは同時のタイミングのCOですよねー。
占い師騙らないと確定のリスクがそれぞれにある。
一番嫌なのは「一斉CO」や「同タイミングのCO」で、それでもって時間に余裕があって調整が出来るよーなんておあつらえ向きの材料まであるのが面白いですね。
ネリーは嫌がらせ大好き人間なので、>>69の「能力者CO(べつに占いCOでもよい。）してから、能力者間の時間が合う時に一斉に解除CO」案件を提出します。
基本的に、各能力者には騙りがいない方が村側は有利です。確定してほしいですからね。
一番サイアクの布陣は各能力者にそれぞれ対抗がいるよー、ってパターンです。スライドとかネリーさんは絶対に許しませんよ。
見習いメイド ネリー
ふむふむ。
改めて読んでみると、>>30以降〜はあまり読めてなかったですね。
割とネリーの考えてたことは既出でガイシュツでした。
>>10、>>59
？
一斉COはどうして無理なのでしょう？
能力者候補の数が多くなるので合わせにくいとは思いますが、その能力者COを集めてみる前段階から無理、とする理由は何が？
学生 メイ
んー、眠れない。
いろいろと考えた結果。
霊のみ可能な限り早くcoする、と言うのを推したいな。
占聖に関しては、いろんな方法が取れると思うけどまずは霊ちゃん二人に出てもらう。
これは必須だと思う。
見習いメイド ネリー
能力者CO状態のまま三日目にいく、とか遺言COで解除、とか投票で解除、はどれも微妙な案ですね。
遺言CO失敗した場合や、失敗した可能性まで考えることになる、とか嫌な感じです。
投票は無記名なのが面倒な所ですね。
基本路線というか。
一番良いのは能力者CO→一斉COが最善なので、まずこれをやれるかどうかを確認してみてから次善策にする、という路線で良いんじゃないかなぁと思っています。
で、次善策ですが。
んー。一斉が無理なら、解除の仕方は順次になるのかなぁ。もうちょっと、捻りたいですね。
ネリー考え中。
学生 メイ
私の希望としてはさっくりFOだよ。
これは狼や狂が連携を取る前に、さくさく勧めてしまおうと言う理由から。
次に、いろいろと見ているのは「えースタートダッシュでえふおーできないぽいけど、それなら何が村利がわからんにゃー」という。
で、個人的な結論は霊は出ようず！村の要は霊ズだな！となった。
おかしい？
見習いメイド ネリー
>>76
村側にとって一番嫌な状態って、たぶんこれなんですよね。ネリーの認識では、ですが。↓
占いCO2名
霊CO3名
聖CO2名
↑これにしたい場合は、なーんにも考えずにFOしようず！
っていうのが最もやりやすいですからね。
>>75を思ったのは>>58下段辺りですね。
見習いメイド ネリー
>>78
連携を取る前に、でFOしようず！なのですか？
村側なら様子見なんてせずに迷わずCOするだろう、みたいなセオリーからですか？
見習いメイド ネリー
>>81
えーと、
＞役職内訳の可能性を残してあげる方が
ここの意味がよく分かりませんね。
もうちょっと、砕いてこの部分を話してくれませんか？
見習いメイド ネリー
ネリーの言いたいこととしては、要するに「占い師確定のリスクがあるので、一斉COの場合は占い師以外を騙る場合にはリスクがあるので占いCOに集中しやすい。」ということです。
つまり、一斉COによるメリットは「霊能者・聖痕者の確定」を狙いとしています。
もちろん、「誰か騙ってくれるだろう」と人狼ずや狂人が揃ってしまえば占い師確定の可能性もありますね。
FOや順次だと、こうしたリスクなしにただ様子を見てリアル事情ガーというだけで人狼有利な陣形に揃えられますよ、ということです。
見習いメイド ネリー
んー。妄想補完すると、メイさんは「役職CO」だけの状態で3dにいく、とだけ読んでいるということかな。
遺言COや解除もなしに。
ルーサーさんの提案は役をぼかしたまま、とは提案していないはずです。
見習いメイド ネリー
>>90
そこに1人騙りが入り混じって、占いCOや聖COに騙りがバラけるとか。
霊に騙りが2人混じる、みたいなことになることが人狼側に避けられてしまうのですよ。
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