166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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異国人 ウェンディ
普通に考えたら、
灰吊りをするにせよ、話し合える時間も長く各自の発言量が多い方がよいに決まってるんだけどね。
つまり今日より明日の方なのに。
美術商 ヒューバート
次点、人狼COに絡んで立場が優位になりやすいのがニーナさんとステラさんでしょうか。
まずはニーナさんが>>1:62でウェンディを疑っていたこと。
ただ、この疑いはどこかへいって●メイとしてましたか。
ステラさんのウェンディ人狼疑いはここ>>1:102ですね。
ヒューバートが人狼希望の方を集計していたら、ステラさんの方が決定打になってもおかしくありませんでしたね。
また、ウェンディさんの希望は最初はニーナorセシリアでした。
そして、あとは無関係組ですね。
ふぅむ。
そしてウェンディは投票を22:30ぎりぎりで●セシリアと。
学生 メイ
一日置いてもウェンちゃんの発言から読み取れる情報は追加されないという前提で。
・▼ウェン→▼灰
話し合う時間が増える。
それを精度ＵＰと考えるか、考察の手抜きに繋がると考えるか。
・▼灰→▼ウェン
灰考察を念頭に、今日の考察が明日結果出て切り替えられるところがメリットなんだね。
多分ステラの言ってるのはそういうことだと思う。
襲撃も占いも情報が増えないことを考えると、意識の切り替えという意味で後者を選択するのは有りだろうとは思うかな。
美術商 ヒューバート
>>50
あまりそこに喉や思考を使うのもなんですから、
本日、【灰吊進行で確定】としましょう。▼ウェンディ票は無効です。
そして、【本日の吊先も多数決/同数なら先着】です。
更には【22:30〆切】です。22:31以降は泣いても集計しません。
また、ヒューバートも確定霊だからと手を抜きはせず、投じる先をきちんと考える所存です。
人狼も残り1人ですからね。みなさんで人狼を吊り上げましょう。
美術商 ヒューバート
メイさんは、占い先について少し考えて頂けると幸いです。
もしかすると、占える可能性があります。（▲ヒュー。明日の▼ウェンディで続けば今日の灰は白ということになる。つまり占い先の情報が増えるだけで一手得なため、この可能性は非常に低いですが。）
その場合には●人狼であれば確実に詰みですので、黒狙いですね。
【メイさんは自由占い】です。
>>49はコーネリアスさんが抜けていましたね。
最初に●ウェンディを希望した人物でした。
ふぅむ・・・。ウェンディさんの人狼COの目論見、ですか。
考えてみましょう。
包帯 ステラ
逆にセシリアさんが村人の場合、ウェンディちゃんの希望がニーナさんかウェンディさんから、ヒューさんの未集計発言からセシリアさんになった時点で、●回避させたニーナさんが人狼の可能性がありますね。
ウェンディさんが●セシリアさんと言った時点ではすでにウェンディさんに2票ありましたから、セシリアさん人狼なら、>>1:106まで詳細に決めずに後で変えられるように（ウェンディちゃんと同じように）、ぼかしておけば●ウェンディちゃんから変更できたわけです。
そうしないのは、村人だからという理由はできますが、すでにb進行の話を提示しているので、初日●を恐れていなかったということもありますね。
そうなると最初からライン切り→「初日●人狼にしているから村人」説で逃げ切る前提のセシリアさん人狼というのは、やっぱり捨てられませんね。
美術商 ヒューバート
しかし、ウェンディ―セシリア相方ならばウェンディは占い師を騙りつつセシリア白を出しておけば良かったのではないでしょうか。
今日▼灰吊（村側）を狙えて、安牌に思えます。
美術商 ヒューバート
そのケース、人狼COになるにしても明日▲メイ、そして▼ウェンディ。
わざわざ今日、セシリアにリスクを背負わせる必要性はないのでは・・・？
美術商 ヒューバート
（＞メイ。>>59はウェンディ占い騙り、セシリア白の話です。）
しかし、セシリアに黒出しではなぜいけなかったか？
というのもまた、難問。
セシリアが村側ならば、ウェンディ占いCO、セシリア黒。
これならば▼セシリアは狙えたでしょう。
相方にリスクを背負わせる必要はない、と言うならばやはりセシリアの白黒どちらにしても占い師COの選択肢を選んだ方が良いように思えますね。
これにはミスリードをすることが出来る、という自信や（ウェンディの相方の）承諾がなければ難しいのではないでしょうか。
この点、デボラは相方像から外れます。
ううむ・・・。やはりセシリアが決定打を入れたから、人狼COがあったから・・・というのは素直にセシリア村人と考えておりますが。
学生 メイ
セシリアに黒だしは微妙なんてもんじゃないよね、基本ナシだよ。
今回狂なし編成なんだから、それやった時点でウェンちゃん視点の狼が「メイ−セシリア」で確定になっちゃう。
そうすると▼ウェンでロラにもなるし判定見れるしって展開になるね。
そこで判定隠しでヒューさん襲撃するしかなくなるし、メイ放置で翌日黒判定出たらほぼ灰は全部白確定。
明日の時点で白確定量産するのはどうなんだろね？
そっから安全策でロラ完遂が入ったとしても、最終日が1/2。
狼が選びたい選択肢ではないと思うよ？
少なくともセシ白で、ウェンちゃんがセシ黒の占い師騙りってのはナシなんじゃないかなー？
包帯 ステラ
みなさんおはようございます。
リハビリついでに寄りましたが、ウェンディちゃんがちゃんかさんかでいろいろとごちゃごちゃになってましたわ。
その時のことを考えると「眠かった」という感想しか浮かんできません。申し訳ございませんでした。
名称等のおかしなところは、脳内変換で穴穴お願いしますわ。
ところでセシリアさんが人狼か否かの話は昨日の●希望だけを見ると、「村人判定」となると思います。
ウェンディちゃんが「●ニーナ→●セシリア」にした理由の方が重要なのかも知れませんわ。
昨日から浮いてる感じがしていたのがメイさんで、私の発言がわからないと言ってるのを「解説側」にまわっていたのがセシリアさんでした。
メイさんの>>1:87とかは発言行数をめい一杯使ってまで「わかんない」「わかるように」と言ってますから、骨を折ってくれたのでしょう。
メイさんの>>1:108などを読めば、わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じたと思うのですが、セシリアさんは骨を折ったのです。人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのではないでしょうか？
異国人 ウェンディ
おはようですのん。
うち的には確定黒を残しておいても良い事はないと言ってるのに今日の吊り先は▼灰になりそうなのかな？
そして明日▼ウェンディと。
その順番にする理由もよく分からないし、中途半端に思えちゃうな。真面目で真摯に考えてるんだろうけどね。
だらける事なく緊張感をもって推理したい意気込みで今日▼灰なら、明日も▼灰でなーんで勝負しないんだろ。
灰2連吊り失敗したら負けるというぐらいの根性はないのかなぁ
包帯 ステラ
ニーナさんは疑い先がだいぶ変遷しました。
>>1:59で私とウェンディちゃんを怪しんでおいて、私の方は若干否定。ウェンディちゃんの方が怪しいと結論つけています。（>>1:62）
>>1:95では私の発言こそが>>1:31の話のはずが>>1:87の反応はおかしいと言って●メイさんに変えています。
これをウェンディちゃんの「●ニーナ→●セシリア」と照らし合わせると、ウェンディちゃんが●を言った時点では（>>1:112）●ニーナさんにすると、ウェンディちゃん2票ニーナさん2票になります。
これがどちらも人狼になっているのを回避したために●セシリアさんに鞍替えしたのではないでしょうか。
ニーナさんは自由に●希望を変えて、●メイさんにしたけど、ウェンディちゃんが仲間切り●ニーナにする余地がなくなったために●セシリアさんに変えたという推理です。
要するに、●決定にはならない程度に仲間切りして●ニーナを示唆したけど決定されるまでは言い通すつもりがなかった。
ニーナさんもウェンディちゃんを仲間切りするつもりがあったけど、同じように最終希望にするつもりはなかったので、都合よくメイさんに変えた。
こういう流れです。
包帯 ステラ
続いてぞいおばあさんですが、ここが人狼だとかなり悔しいですよね。そのまますぎる発言量の少なさ、「寡黙人狼」そのままですもんね。
しかし、今日になっても「寡黙」のままなので、もうぞいおばあさんに騙される覚悟はかなり出来ました。
ツイッター方式で村人証明できるとは思いませんが、今のところ人狼だという話も一般論にあてはめた話しか出来ません。
もう少しいろいろな話をして欲しいところですわ。
最後にコーネリアスさんですが、私は村人だと思います。
ポイントポイントで村の進行をしていますし、流れに乗って行こうと言う感じが全然しませんわ。
どなたか無理にでもコーネリアスさんを人狼だとする理由を話してもらえませんでしょうか。
以上から▼ニーナさんにします。
学生 メイ
>>63ステラ
＞人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのでは
これは違うと思うよ。
人狼は村に溶け込む必要があるんだから、それなりに村のために発言しているように見せかける必要がある。
ただの通訳や解説ならば他の人がやっても結果が同じなんだし、その程度で村のために動いてみせられるんなら安いものなんじゃない？
その論だと、ステラが人狼なら村のためになる動きは一切しないように聞こえちゃうけど、さすがにそんなことはないでしょ。
なんかステラって自分の考えに固執しすぎている気がする。
自分がわかるから伝わるってのは根拠レスすぎる。
＞メイさんの>>1:108などを読めば
それはステラがそう思っただけ。当然ステラは自分の発言の意味を完璧に理解しているんだからメイがわかってないと思うのはそうなんだろうけど。
「わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じた」とする根拠もなく決めつけているよね。
もうちょっと客観的な部分を意識して発言してもらえないかにゃー？
吟遊詩人 コーネリアス
おはようちゃん。ららら素晴らしい朝です。
昨日はウェンかニーナ本命で、ウェンが当たりだったためそのままニーナも脳内黒になっているんだけど、こんなコーネルにどなたかニーナの村人証明してくれないかにゃー。
コーネル視点だと、デボラ狼が全然考えられないので、ステラ・セシ・ニーナのうち１人だけ村人証明できればそれでいいんだよね。
吟遊詩人 コーネリアス
そんなコーネル、１点推理を承知で投下。
ウェンは占い騙りを捨てているので、今日の狼バレは必須だった。
それなのに>>9では未だに村偽装をしており、メイ占い師を確認後に、>>22へと変遷している。
これにより、あの時点では相方がCOするというパターンが残っていた可能性を考えて、未発言３人娘に入っていたニーナかデボラ相方かとも思ったんだけど、メイ視点での人狼が判明しちゃうから、やっぱり相方による対抗COも無いね。
ただ、あの>>9から>>22を、赤のやり取りを経た変遷と捉えると、あの場にいないニーナとデボラはそのまま村人になる。
ウェン「まだ占い師出てこないけど、普通に考えてこれ狼バレするよね？」
相方「そうだね。今日自分が対抗に出ると、真占い師視点での狼が２匹判明しちゃうから、占い師確定でウェン狼も確定するよ！」
ウェン「無駄に村偽装しちゃったけど、わおーんして混乱させちゃお！相方頑張ってね！」
というやり取りが、>>9から>>22の間に繰り広げられていたというのが、コーネルの脳内妄想。
この誤読を誘う、壮大な偽装とかあり得るかな。
吟遊詩人 コーネリアス
>>74から、今日の▼はステラかセシで、更新後のステラの▼セシに安易に乗っかってやろうと思っていたのに！
コーネル今のところスルーされまくっていたから、今日は安易でいいやと思っていたら>>68ですか！えぇ、八つ当たりですよ！
包帯 ステラ
指でびゅんびゅんやる鳩より。
セシリアさん人狼説は更新後に話した通りですわ。どっちが真実か吟味するのが推理ですよね。
私は村人説を取ったということですわ。だからセシリアさん人狼説を言ってくれないと、「村人説の否定」だけでは人狼にはならないですわ。
あと、ニーナさん人狼説については、簡単に言えば●メイさんに変えた理由が安直で●ウェンディちゃん回避とも取れること。
ウェンディちゃんの●ニーナさん推しが●セシリアさんに突如変えられていること。
この話とセシリアさんの●人狼であるウェンディちゃんと比較した場合、ニーナさん人狼を取ると言うことですわ。
吟遊詩人 コーネリアス
22:30まで顔出せるか微妙なので、▼セシにしてみる。
ウェンとセシの票入れ愛が、人狼の作戦か否か！
更新間際のウェンの●セシは、普通に人狼の意図と思うんだよね。
セシ狼なら、互いに切り合って生き延びる作戦。
セシ村なら、ウェンの●回避の意味もあっただろうけど、同時に相方の●回避もあったと思う。デボラ村の場合、デボラが相方に決定票を出す可能性はまだあったから。
相方の●回避の意図があれば、昨日の時点でスルーされていたコーネやデボラが狼は消せるんじゃないだろうか。この誤読を誘う壮大な偽装としての●セシで、コーネルやデボラ狼があの状況で思いつけたかどうかは、皆さんの判断に委ねるけどね。
そして、ウェンの●セシは誤読狙いではなく、王道として占い回避によるものと判断した場合。
▼セシで霊白判定が出たとしても、客観的にコーネとデボラの村証明も出来るというなら、情報量としては大きいんじゃないかと思いました。
これはストレートな▼狼狙いじゃないので、気持ちの良い▼セシ希望と言えないんだけどね。
美術商 ヒューバート
ふぅむ。
ウェンディさんは別段、喋れないと言うわけでもないのですな。
それでいて、「ウェンディの人狼COに至れる人物」ですか。
ヒューバートには「これはステラ人狼じゃね？」という構図であるならば色々と説明が出来るというか・・・。
要するに、人狼COの状況を利用してミスリードをしようとしている人物のような者がステラさんだけに見えましてね。
ステラさんならば人狼が何をしようとし、何を意図してこのような（人狼COの）状況を作ったのか理解出来るのですがね。
ふぅむ。
しかし動かずして勝つなどという裏をかいた可能性は考えてませんが、動いているからこそ怪しいというのもまたどうかと思えてしまいます。
が、▼ステラ希望としましょう。
人狼一発吊りを狙っています。
ニーナは確かに吊りやすそうなあやっすぃ動きであったとは思いますが、それならばウェンディは普通に騙っていた者であろうと考えております。
異国人 ウェンディ
ところで、うちの相方さんのコードネームはピカソなんよね。なんでそんな名前が確認したところ、飼ってるワンちゃんの名前だったりするのね。
普通はこんな名前をペットにつけないから、
どんな人がご主人様になるか推理するのもよいかもしれないね。芸術家、それとも美術商とかかなぁ？
文学少女 セシリア
おはようございます…………
今日は快晴なので気分が優れません…………
占確定：メイ
霊確定：ヒュー
狼確定：ウェン
灰：セシ、ニナ、コネル、デボラ、ステラ
文学少女 セシリア
また、ウェンさんの●セシ（>>1:113）はヒューさんの占希望表（>>1:110）に対して書かれています。
この表はコネルさんの●ウェン票が抜けているので、メイ1/ニナ1/セシ1/ウェン1。●セシにすればウェンさんが占い回避できる可能性があります。
発言をきちんと読んでいないウェンさんなので、コネルさんの●ウェンをうっかり忘れていたとしてもおかしくありません。コネルさんの●ウェンを覚えていたとしても、先着多数決という条件を忘れている場合もありますし、票変更や来る気配はなかったですがデボラさんが●希望を出す可能性もある。
ウェンさんの●セシには占回避の意図があったと言えると思います。
ウェンさんは●ニナではなく●セシだったのはなぜか？
という疑問は、ニナ狼の可能性を示唆していますね。ニナ狼の場合の行動はステラさん（>>66>>80）に追従です。
文学少女 セシリア
-ステラ
ステラさんの投票時点では、既にコネルさんの●ウェンがありますから、ウェン1/メイ1/ニナ1でステラさんの●ウェンは決定打に成り得たかもしれない票です。
まず、狼は2狼生存を目指すと思うんですよね。そちらの方が早く勝てるからです。
だから、仲間を売ろうなんて最初に考えることじゃありません。
2狼編成であってもです。切り捨てやすい編成ではあると思います。
けれど、▼仲間にする狼はいます。
それは、「狼は2狼生存を目指す」と世論が思っていることを知っている狼です。知っているから、その逆を突こうとします。
これもかなり浸透していて、すぐに▼仲間にする狼もいるみたいですけどね。
ウェン-ステラの場合は後者になります。
ですが、ステラさんは●セシ、狼狙いならば●ウェンと言っていて、はっきりしません。
決定打を打つことが目的ならば、●ウェンとのみ明確に宣言するのではないかと思います。
なので、ステラさんの●セシ、狼狙いならば●ウェン希望は、村人の希望だというのが私の判定です。ステラ村人。
文学少女 セシリア
-コネル
コネルさんの●ウェンは、希望出しの時間に議論に参加できるか分からないし、ちょっと●ウェンってみようかなという感じがします。
コネ狼の証拠もありませんが、コネ村の証拠もありません。けど後述。
文学少女 セシリア
≪ウェンさんの狼CO≫
1d●になったウェン狼が取れる行動は3つです。
占COをする、非占する、狼COする……
選択肢は占COと狼COだけではありません。
非占する…… つまり、ウェン村の立場に立つことです。メイさんは黒出し狼占い師で、真占は他に潜伏している。メイさんの占COは真占を引っ張り出すため…… 無茶はありますが、主張できないことではありません。
占い騙りをするつもりがなく、無難に行こうとすれば狼COではなくまずこちらです。
狼COは明らかに選択した行動です。
文学少女 セシリア
ヒュー（>>35）
>しかし、人狼COで確定と言うことはそれを表出すことで人狼にとって優位であるということでしょう。
狼COは注目を浴びます。
●ウェンの決定打を打っていたとしても、この意図を推測させるようでは意味がありません。
狼が状況を捻ろうとしたとき、狼自身はそのことを主張しようとはなかなか思いません。それを狙っているのではないかと考える人が必ずいるからです。だから、大抵の狼は村人に気付いてもらえるのを密かに待っています。
なのに、気付いてくれ！ と言わんばかりの狼COをしてはいけません。
このことから、「ウェン狼が分かることによって、村人だと思われる人物」はそのまま村人であると思われます。
コネル、ステラ、セシの3人です。
コネルさんはこの点と合わせて、私は村人判定です。
残ったのは、
ニナ、デボラ
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