2日目 / 209 日の沈まぬ村　年越編再び

209 日の沈まぬ村　年越編再び

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学生メイ

ケネスさんの占い結果確認したよ！
なるほどなるほど、間違えたフリときましたか

割と昨日占い先どうする？の話の終盤までいて、
デフォルトにセットしたままっていうのは、
理由としてはちょっと無理がありそうな気がするけどね！

そうなるとケネスさん視点では、
ボクとジェーンおばさんが黒で、
あとはみんな白ってことになるのかな？

少なくともラッセルくんの白はやっぱり確定だね！

(46) 2020/12/29(火) 15:17:19

のんだくれケネス

>>45
無かった事にするなら、ジェーン白だろ
オレが狼だとしてジェーン黒する意味あるか？
ラッセルは結局白になるんだし

狼だとしたら、完全な悪手だろ
最低でもラッセル黒じゃねえか？

(47) 2020/12/29(火) 15:19:05

のんだくれケネス

昨日は完全に寝落ちだよ
ラッセル確定前に寝ちまったんだな

(48) 2020/12/29(火) 15:21:06

のんだくれケネス

とりあえず、今日は▼ケネスだろう

明日は▼ジェーンにしてくれたら、少なくとも3日目が確約されるから、そうしてくれるとありがたい

(49) 2020/12/29(火) 15:22:57

学生メイ

>>47
そうかな？

初日から黒出そうと思ってたけど
どうやってもラッセルくんが白く見えちゃいそうで
（>>1:55自分でも言ってたよね？白く見えるから吊り先変えたいって）
信用勝負になったら負けそうだから
間違えたフリして楽に黒出せそうなところに出したように見えるよ！
間違えたフリなら考察無しで好きなところに黒出せるし、ね？

(50) 2020/12/29(火) 15:23:57

のんだくれケネス

>>50
いや、だから、黒出すメリットが無いんだつってるだろ
しかも、取り下げてまで

(51) 2020/12/29(火) 15:29:22

学生メイ

>>51
黒出して縄消費させるためでは？
人狼は３回吊りのうち２回無駄吊りさせればいいから
ボクとジェーンさん吊らせて縄消費させようとしてるように見えるよ！

(52) 2020/12/29(火) 15:35:25

お嬢様ヘンリエッタ

>>48
ケネスが寝落ちをする前は
ウェンディと同率だった。

でも寝落ちする直前に
ウェンディとジェーンが立て続けに
ラッセル指名だったんだよ。

それもちゃんと読んでないで
寝落ちしてデフォのままでしたなんて、、

本当にそんなことがあり得るなら
超責任感のない占い師って事になるよ。

でもそんな確率低いよね？

だからケネスさんが
狼さんだって確率が上がっちゃうの、、

(53) 2020/12/29(火) 15:44:16

資産家ジェーン

アタクシを黒にした理由はメリットがないように見せて
メイさんが言われたように縄消費の可能性もありざますわね

(54) 2020/12/29(火) 15:48:59

お嬢様ヘンリエッタ

メイが狼さんだったとして
メイがケネスさんの結果を受けて
引っかかって同じ結果を言ったとしてもだよ
白の人に対して白と言わせる意味ってあるの？

ケネスがラッセルを白と言っただけで
止めていれば良かったのかなって。

ケネスがラッセル以外を占ってる時点で
村人からの信頼を落とすだけだよ。
そんなのおかしいよ、、、

(55) 2020/12/29(火) 16:00:28

のんだくれケネス

>>52,54
村視点なら、むしろプラスだろ
用済みのケネスと黒の可能性が高くなったジェーンを吊るだけで、確実に狼を処分出来て最終日は迎えられるんだから

>>53
責任感無いってのは返しようが無いな
マジでごめんなさい🙇♂

(56) 2020/12/29(火) 16:01:32

のんだくれケネス

>>55
信用問題で疑われるのはわかる
ただ、そうなっちまったので最善を尽くしたつもりだ

占ってないケネスを白出ししたままの方が良かったか？
それとも、最初っからジェーン黒と言った方が良かったか？

少なくとも、白確＋判断材料を作れたという意味でも、今日の行動は間違ってないと思っている

(57) 2020/12/29(火) 16:06:32

お嬢様ヘンリエッタ

>>57
私、黙ってたんたけど、
ケネスさんが
仮に本当の占い師だったら
ラッセルは白確なんてしないよ。

だって
ケネスはジェーン黒を出しただけだから。
仮にメイが狼さんだったらケネスの結果を受けてラッセル白と言っただけ。

ケネスが本物の占い師だったら
村人にとってプラスの事なんてないよ。
ケネスが狼さんだったら
ラッセル白確定ね。

(58) 2020/12/29(火) 16:22:54

のんだくれケネス

>>58
それだと、メイがリアル狂人になるぞ
その可能性考えるなら、ラッセルは半白だな
ケネスメイが真狼で考えるなら、ラッセルは白だ

(59) 2020/12/29(火) 16:38:17

のんだくれケネス

あと、ホンモノなら、村にプラスだろ
ジェーンが狼ってわかったんだから

(60) 2020/12/29(火) 16:39:33

のんだくれケネス

どちらにしろ、オレの今日の行動は、狼側だったらデメリットだらけだぞ

(61) 2020/12/29(火) 16:41:00

学生ラッセル

ちょっと目を離した隙になにやら面白いことになっているじゃないか！

(62) 2020/12/29(火) 16:45:25

お嬢様ヘンリエッタ

>>60
そもそも占い師って存在は
村人にはない能力を持ってるから
プラスの存在なの。

本物と仮定したら村人にプラスで
狼さんにとってデメリットしかないの。

ケネスは今回の占い師で
寝落ちした、違う人占った、疑われる行動をとったという村人にとってデメリットな事ばかりしてるのね。

デメリットが重なったら狼さんの確率が高まると思われて当然よ！

(63) 2020/12/29(火) 16:55:34

のんだくれケネス

>>63
昨日の行動はそうだし、疑われてしょうがないのはわかってる
ずっと、今日の発言についてを言ってるんだ
ヘンリエッタは何を言ってるんだ？
オレを責めてボロを出さそうとしか考えてないのか？

(64) 2020/12/29(火) 17:03:00

お嬢様ヘンリエッタ

>>63
ケネスは今日に言ってる事も矛盾してるよ。
昨日の行動が目立って
言い訳に聞こえちゃうの。

ケネスがそう言うなら
細かい話してもしようがなさそうね。

そろそろアンケートを書く
時間かにゃー。

(65) 2020/12/29(火) 17:10:16

>>64

ケネスは>>42で
自分がジェーンを黒と先に言ってしまうと対抗してメイが僕を黒と言いそうだから先に僕に白出ししたと言っているけど、

村としては僕に黒が出たらそれはそれで、狼が確実に全部表に出た事になるからこっちの方がメリットがあるんじゃないかな？
少なくともそうなったら僕からはケネス真なのが確定できるしね。

そっから先は僕＆ケネスとジェーン＆メイの白さ勝負になるけど、正直僕はジェーンよりは白いつもりだよ。

狩人がミラクル起こせば縄も増やせない事もないしね｡｡　

(66) 2020/12/29(火) 17:25:56

学生ラッセル

>>58
>>59でケネスが言っているけど僕は白確していると思うよ。

(67) 2020/12/29(火) 17:33:01

のんだくれケネス

>>66
ラッセル対ジェーンならそうだろう
ただ、ケネス&ラッセルだと、そう見られない可能性の方が高いと思った
それだけ、自分が白く見られないだろうというのは理解しているつもりだ

また、白確が居ないと場が進まないだろうとも思っている

なので、ラッセル白にした方が良いと判断した

今日の行動が昨日の行動を帳消し出来るなんて思っていない

マイナスの自分に出来る最善を選んだつもりだ

(68) 2020/12/29(火) 17:41:09

お嬢様ヘンリエッタ

>>67
私、勘違いしてた！！！！

①ケネスが真占だとしたら
　ジェーン＆メイが黒になるから
　ラッセルが白確。

②ケネスが偽占だとしたら
　メイの占いが本物だから
　ラッセルが白確になるのか。

　その場合は
　ケネス＆？となるね。

(69) 2020/12/29(火) 17:54:32

学生ラッセル

>>68
了解。ケネスの考えは理解したよ。

>>69
そうなるね。
ケネス狼パターンだとトビーが相方っぽい雰囲気があるんだけど、露骨過ぎて逆にトビーはない気がするんだよなぁ

(70) 2020/12/29(火) 18:16:11

お嬢様ヘンリエッタは、学生ラッセルに相づちを打った。

2020/12/29(火) 18:19:26

お嬢様ヘンリエッタ

ヒューバート、トビー、ジェーンは
ケネスとメイのどっちが
本当の占い師と思ってるのかなー。

ウェンディは
リアルイベント中だから
そっとしとくね。

(71) 2020/12/29(火) 19:16:22

資産家ジェーン

>>71
アタクシはもちろんメイさんが占い師だと思ってるざますよ

もし黒を出したのがアタクシではなかったとしても、
皆さんが言うように、ケネスさんの方が狼に見えるざますね

(72) 2020/12/29(火) 19:36:08

お嬢様ヘンリエッタは、資産家ジェーンに相づちを打った。

2020/12/29(火) 20:16:31

学生ラッセル

色々考えたんだけど、ケネスはなんかワザと疑われるような動きをしているようにも見えるんだ。

もし、ケネス＆謎マンが狼で最初から片方を生贄にして、もう一人を残すとかいうトリッキーな作戦できていた場合

本来であれば黒確するから占いは噛めない=狩人も守らない
というところを利用して、今日メイが噛まれてしまうとジェーンを吊る事ができなくなってしまう

だから正直ジェーンを占いたいという気持ちがあるんだけどどう思う？
因みに同じような理由で最初からライン切りしているヘンリエッタも占いたい気持ちがある。

(73) 2020/12/29(火) 21:18:16

のんだくれケネス

■1.今日の吊り先希望と理由
第一希望▼ジェーン
第二希望▽メイ

■2.今日の占い先希望と理由
第一希望●メイ
第二希望○

■3.どちらが真占い師だと思うか？
ケネスだ

(74) 2020/12/29(火) 21:22:10

学生ラッセル

■1.今日の吊り先希望と理由
第一希望▼ケネス
第二希望▽ジェーン

この二人のどちらかを吊るしかないと思う。

■2.今日の占い先希望と理由
第一希望●ジェーン
第二希望○ヘンリエッタ

上に書いた通り。

■3.どちらが真占い師だと思うか？
メイ真よりで考えているけど、ケネス真もなくはないと思う。その場合、当然メイ＆ジェーンが狼。

(75) 2020/12/29(火) 21:24:44

のんだくれケネス

今日で最後だろうから書いておく

今回のオレの言動は村にとってマイナスだったか？
もちろん迷惑を掛けたとは思っている

「ジェーン白」などと出したなら、狼に利してマイナスなのはわかる

ラッセルは白確して、さらにケネス真の場合の黒が明確になった
▼ケネス▼ジェーンなら、4日目を確実に迎えられるのも確定する
狼ならデメリットしかない行動なんだ

本当に真占で、ポカっただけなんだ
少しでもメリットデメリットを考えてくれたらありがたい

(76) 2020/12/29(火) 22:06:44

牧童トビー

日中は顔出せず、遅くなったぜ。
流れは把握した。

昨日やらかしちまった真占い師として、少しでも村に利があるように今日動いた、というケネスの言い分は、一応理解はできる。
が、トリッキーな作戦を立てたのだとしたら、狼にも同じことができるとも言えるな。そしてそれができる技量がケネスにはある、とも見えている。

正直真贋つかないが、今のところはやはり信用の部分でメイ真だと思いたい感じだな。

(77) 2020/12/29(火) 22:29:16

牧童トビー

ケネス
やはり信用の部分は大事だ。ケネスが真だったとしても吊りの対象となってしまうなら、村の吊りは手損だ。仕事が終わってたとしても真なら吊りたくねぇんだ。
自分が吊られることを前提に話している辺りは、やはりそういう作戦な狼と見えてしまうな。

(78) 2020/12/29(火) 22:32:05

牧童トビー

>>73　ラッセル
とりあえず白確だな。こうなっちまったら仕方ないのでよろしく頼む。

で、確認だが、これはケネスが仲間の狼のジェーンに黒出すことで、メイ真の場合にジェーンが狼だと思わせないで残す作戦の可能性があると考えてるってことか？

(79) 2020/12/29(火) 22:34:51

牧童トビー

あ、あと今回霊能がいねぇから、1匹狼が吊れたとしても分からんのだ。

ケネスが狼で先に吊られたとしても霊能黒の結果が出ないから、メイorジェーンの残った方とケネスの相方との信用勝負に持ち込める、しかも相方がジェーンでないなら相方は灰の中からの信用勝負になるから、割と人狼側に分があるんじゃねぇか？という気がしてきた。

(80) 2020/12/29(火) 22:39:44

牧童トビー

とりあえず、今日はケネスvsメイ・ジェーンの信用勝負なので、特にジェーンはたくさん喋って、白と思われることで、ケネス偽と皆に思わせて欲しい。

さっきも言ったが、霊能結果が見られないし、狼2いて吊りは3回しかない（GJなしなら）から、今日の吊りはいきなり重要だぜ。

(81) 2020/12/29(火) 22:42:17

牧童トビー

>>31　ヘンリエッタ
ちょっと引っかかったんだが、ジェーンの気持ちって何のこと？

(82) 2020/12/29(火) 22:43:01

のんだくれケネス

>>78
吊られたいわけではない
▼ケネス&ジェーンで確実に4日目があるということを言いたい
今回、3縄しかなく、明日中までに狼１人吊らないといけない
その中で村視点で、占いローラーせずに、役目を果たしていないメイを残して最終日まで確実に行ける
それを提案しているだけだ

(83) 2020/12/29(火) 22:48:10

牧童トビー

アンケート回答しとくぜ。

■1.今日の吊り先希望と理由
第一希望▼ケネス
第二希望▽ジェーン
3で言ってるが、だんだんケネス偽に思えてきた。
ケネスかメイかのどちらかに決め打てればいいんだが、まだそこまでは難しいので、第2希望としてケネス真のラインでジェーンとさせてもらった。

■2.今日の占い先希望と理由
第一希望●ヒューバート
第二希望○ウェンディ
昨日から違和感のある2人を。特にヒューバートは今日も発言少ない。

■3.どちらが真占い師だと思うか？
メイ
上記の発言より
（連投してたらやはりだんだんケネス偽と思えて来た）

(84) 2020/12/29(火) 22:50:12

お嬢様ヘンリエッタ

>>82
ジェーンの気持ちは
>>16の事を指して言った事だよ。

(85) 2020/12/29(火) 22:51:39

牧童トビー

>>83　ケネス
吊られたいわけじゃないのは分かってるさ。
ただ、それを前提として話を進めているのは、信用を取り戻すつもりはないんだな、俺が>>80で言ったような作戦を取ってるんだな、と思えたってこと。

(86) 2020/12/29(火) 22:53:10

牧童トビー

>>85　ヘンリエッタ
う～ん・・？
>>16の発言に気持ちが入っているように読み取れんのだが。。まぁ不毛な話になりそうならスルーでいい。

(87) 2020/12/29(火) 22:55:07

資産家ジェーン

ケネス&アタクシ狼説はトリッキー過ぎざますよ！

(88) 2020/12/29(火) 22:58:35

のんだくれケネス

>>80
灰5人で何の情報もなく明日詰む可能性のある状況より、よっぽど状況は良くなってると思うんだが

(89) 2020/12/29(火) 23:00:21

資産家ジェーン

因みに>>16の発現はトビーさんの言うように深堀り不要ざますよ…

(90) 2020/12/29(火) 23:02:34

学生メイ

今日もセーフセーフ！

うーん
やっぱりケネスさんが何度も主張する
狼だったらメリットがないことをしている
ってのがピンとこないなー
まあボクの対抗だから当然だけど

まだ霊能がいれば分かるんだけど
ジェーンさん吊ってもどっちが真占か確定しないから
確実に４日目にいけるとはいえ
縄を一手確実に無駄にすることになるんだよね
（ラッセルくんの言う通りジェーンさん狼の可能性も薄くあるかもだけど）

だから狼側も確実に最終日の
ボクかボク視点狼との信用勝負に持ち込めるわけで
割とメリットがあるように思えるよ！

(91) 2020/12/29(火) 23:12:55

学生メイ

>>89
そう、それ！
速攻黒出しして役目を終えることで
全方位ラインを完全に切って相方のフォローをする
という作戦かな？って

(92) 2020/12/29(火) 23:15:25

牧童トビー

>>89　ケネス
よほどヘマ打たなけりゃ村側は最終日には持ち込めるんだぜ。最悪占いローラーとか。
明日詰まないってことはそこまで重要じゃなくて（多分回避できる）、どれだけ有利な状況で最終日に持ち込めるか、だと思う。

そんなわけでケネスがそこまで村有利な状況に持ち込んだとは思ってないぜ。

(93) 2020/12/29(火) 23:19:28

のんだくれケネス

>>91 >>92
必死にこじつけるなぁ
狼ならラッセルに白出ししても黒出ししても良いだろ
あえてラッセルを白確してさらに灰を狭める意味は何だ？

(94) 2020/12/29(火) 23:20:55

学生メイ

■1.今日の吊り先希望と理由
第一希望▼ケネス
第二希望▽ジェーン
ケネスさんの作戦通りな感じもしてしまうけど
もうこれ以上ケネスさんから情報は落ちないと思うから
村視点としても吊ってしまった方がいいかと思うんだっ！

ジェーンさんはラッセルくんの言う相方黒塗り説が
それこそ狼ならかなり悪手にも思えるけど
白出し撤回黒出しのケネスさんなら有り得るかも…
とちょっと思ってしまうね

■2.今日の占い先希望と理由
第一希望●ヒューバート
第二希望○ジェーン
ヒューバートさんの気配を感じない…
ケネスさんの相方ならかなり潜伏寄りなのかな？と思うと、この辺かなーって
もしヒューバートさんが狼だったら
多分もう占えるタイミングが無さそうだからね…
ジェーンさんは吊り先第二希望と同じ理由だよ！

(95) 2020/12/29(火) 23:24:22

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