180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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異国人 マンジロー
>>42
ヴィンセントの>>41の「霊狙い」は推理と言うよりはそのまま真実を語ってるのでは？と思ったでござるな。
霊が死亡していれば、拙者がそのままミスリード役になってしまう。
見えていない村側がミスリードしてくれて村を滅ぼしてくれることほど楽なことはないので、判定隠しに霊を狙ったのではなかろうか。
とはいえ、霊狙いならコーネリアスだったように思う。
ヘンリエッタの素振りはあからさまに占い師COするよ、という感じだったし、コーネリアスの意見はきちんとシャーロット真を考慮していて占い師候補とは考えにくい。
ヘンリエッタの素振りを、あからさまだったので裏に取った？
この点は何故でござろう？
医師 ヴィンセント
ざっくりギルバートさんまとめ。
ギルバートさんはリックさんの意見に追従が多かった。
リックさん白いと思ってたから、気にはなっても突っ込みはしなかったけれど、
今となってはリックさん白が見えてる視点だと思います。
あと、例えば、>>1:184>>1:210あたりが顕著なんですが、
イベント作り考ないと。と言いつつ、実際は何もしない。
前も少し指摘しましたが、こうだと思うこれもありうる、と最終結果は出さない感じが多かったです。
これは後でどうとでも出来るようにしてそうです。
>>1:190はちょっと褒めてくれたのかな？と思ってましたが、今思えば僕をＳＧにしようとしてたんですね。
昨日の「ラッセルが泣いてる」とかもラッセルさん白分かってたんだと思います。
バスジャック ギルバート
こういうケースで、リックの>>43のような発言はブラフかも知れないけど、発言の1点推理で白いか黒いか判断するのは危険だと思うよ。
まあ俺が狼だと思えば何でも黒く見え、乗客だと思えば何でも白く見え…的なこともあるだろうしね。
ただ、●▼▲情報で俺視点では、医者とジロー狼がほぼ確定の話をするのは難しいよな。
ジローについては昨日▼にしたから理由はあるけど、医者はこれ生命力ないのが逆によかったという話だよな。
初日●になりそうでらっすんになったのは、シャロが医者狼を察して●医者回避させようとしたということなんだろうな。
異国人 マンジロー
あと、拙者が何故シャーロット真と考えたか？
について話しておくでござるよ。
拙者、初日に「この村の編成は偽黒出しが問題点だ。」と考えていたでござる。
だからそれを阻止する方法は何かないか、と頭を捻っていた。
そこで思いついたのが、「偽の偽黒出し」についてでござる。
拙者はただの乗客なので、撤回前提の偽黒出しでござるな。
二日目の頭にいきなり偽黒を出してから、一巡してから撤回するという。
１．占い先が白だった場合。
偽の偽黒出しを撤回することで、確定白になる可能性が高い。
これが主な狙いの作戦だった。偽黒の防止でござるな。
２．占い先が黒だった場合。
占い師がこちらの判定を見てから出した場合には、その占い師が真であろうと推定できる。
異国人 マンジロー
騙りが2黒目を出してくる可能性について。
人外が多い編成なので出来ないこともないが、それでも騙りが2黒目を出すメリットは薄い。
ただ、これを実行するにあたって問題点がいくつも浮上したので検討はしたが結局やることはなかったでござる。
１．占い師、騙り共々こちらの判定を見てから出すという保証が無い。
２．トリッキーな動きで余計な疑いを招く恐れがある。
３．人外があえての二黒目を出してきた場合にはミスリードする。
2黒目が出た場合は2黒目を出した占い師が真であろう、と考えられる。
それを人外が狙った場合にはミスリードになる。
また、撤回をしたマンジローの立場が悪化する。占い師が真であろうと推定される状況になることも微妙な所か。ただ強制下車を食らうだけになる。
といった辺りで考えはしたが実行はしなかったでござる。
が、この検討があったのでシャーロットが2黒目の占い師の位置を狙った、と言っていたのを拙者は確かに占い師の立場において待つことにより偽黒を誘発するのはあるな・・・、と思ったのでござる。
女子高校生 シャーロット
ギルはお風呂ジャックだし、ヴィンは変態ロリだし、卍はこっそり写メ取るし、全員下車させておけばいいんじゃないの？
協力すれば、ねずみーランドチケットくれるからって、いろいろ頑張ってんだけどなぁ。
大人しくアルバイトしておけばよかったのかなー。
あ、私は明日の夜から明け方まで、有料会員さんとお喋りするアルバイトあるから来られないけど、支障ないわよね？
▲リック▼コーネで、時間進めておくわね。
双子 リック
＞発言の1点推理で白いか黒いか判断するのは危険だと思うよ。
言われると思った
でもそこ白いわーかーっ、って思ったんはマジなんでとりあえずのたたき台として出した感じ
いやいや狼でもそれくらい言うわとかご意見募集してる
医師 ヴィンセント
んー。
シャロさん狼時、どちらが人かって考えて見たんですけど、すごく両狼に見えます。
対話はそんなになかったように思うのに、意見が相互に引っ張られて見えます。
シャロさん放置で▼ギル・マンジロでも良い気がしてきました。
バスジャック ギルバート
>>54
俺とジローからすれば「狼でも言うわ！」だろうから、判断は確定白だろうけど、そういう判断でやって来たんだろうから、急には変えられないだろうね。
わかる。だからむしろそういう判断する人だけ残せばそれで生き延びる人が狼なんだけど、そうはなかなか考えないよね。
発言白いからね。
それに今回は下車順がリック→コーネで決まりだろうから、▲推理できるのはエッタだけだけど、エッタは真占だと思われたから▲で、エッタもそれで偽装していたわけだから辻褄合うよな。
そうすると●▼希望だけの話になるから、証拠に乏しいよな。
イベント的にも昨日のアレコレにかかわった人は村側とわかったわけだしね。
●セシ提案を医者がしたのは、医者にとってそういう方がよかったから、としかいいようがない。
双子 リック
医者にとってそういう方がよかったからってどういうことだろ
エッタorコーネ、どっちも彼視点狼ではなくて、回避しそうなそぶりを見せてるとこだったし、特にエッタは狼が襲撃先に選んだ場所
そこを占わせることが出来たら手損で、セシリア白の結果が出たことで（シャロ白なら）2/3って状況になってる
医者にとってこの状況になんかメリットあんのかな
僕みたいに見てくれる人が出てくること？
バスジャック ギルバート
昨日の時点で狼は（シャロ狂なら）シャロ狂とわかっている訳だから、▼らっすんがベストだろうよ。
霊に騙りが出てないと言ってるが、シャロ狂をフォローして霊に出てくるとか普通は考えられない。シャロ狼なら余計にだ。
だから昨日らっすん乗客とわかってるのに▼らっすんにしたリックは、絶好の偽装が出来ていた。逆に言えばその為に率先してまとめに出ていたわけだよね？
だからエッタの偽装+リックの▼乗客とわかっているのにらっすんは、最高のコンビだったわけだよね。
それを狼は見破れずに今に至るわけだから、●セシとか言っててもいいわけだ。エッタ真占で確信してたんだろうし。
あとエッタ霊能前提とか言ってるけど、回避したコーネは「●が自分に来るのがもったいないから」→だから霊能と思えるけど、拒否の場合は●になる可能性もあるわけだから、霊能臭は薄いと思うけどね。実際、そのままリックは一時的に●エッタ続行してたよね。
医師 ヴィンセント
なんか、色々考えてくと、やっぱりヘンリエッタさんは飛びぬけてＧＪだったなあって思います。
すごく気分が軽くなりました。ありがとうございます。
就寝タイムなので、寝ます。
僕に何か質問があったら、投げて置いて下さい。
明日も、今日と同じくらいに帰宅します。**
バスジャック ギルバート
>>59
それしかないだろうね。
あの時リックはギリギリで困っていたからね。助けられる案を言えれば、スーパーなんちゃらに見えるだろう。
異国人 マンジロー
ギル-ヴィンセントについて。（参考：>>2:81
ギルバートの>>1:84のラッセル希望については、>>2:46の時と同じように「＞黒狙いの流れと並行して占い先をラッセルにもっていきたかったのではないか」と見ている。
初日ヴィンセントが死票●セシリアにしているのは、22:00時点の投票では（参考：>>2:97、>>2:98）
「ラッセル２：ヴィン３：エッタ２」
ここで●セシリアで捨て票にするということは、「ヴィンセントが●になる」ということになる。
「占われることで占い師を炙る」といった狙いで捨て票にしたか。
あるいは、能力者COで回避する気があったので捨て票にしたか。
ヴィン-ギルでヴィンセントの立場ではギルバートが生き残った方が良い、と考えそうに思えるが。
占い師を炙る方向性で●セシリアの捨て票にした、という方がありそうに見えるでござるな。
女子高校生 シャーロット
▼灰だと、高確率でヴィンでしょ？
いけそうだったのにねー。
▼ヴィンなら、今日の霊COなしはわかるわよ。乗客でも狼でも。
ただ、今日▼ラッセルで霊COなしねー。
バスジャック ギルバート
>>67
医者視点ならセシはないだろうね。●セシで判定割れると思ってないだろうから、確定白になると思っている。
だから俺しかないな。
ジローも昨日からギルバート狼説言ってるから同じだろう。
打ち合わせ通りじゃないかな。
異国人 マンジロー
一応更新前の動きの意図を言っておくと。
拙者はシャロ真で見ていたので、
それ以外→
の方は狂人が騙ってくると見ていたでござる。
ヘンリエッタのことでござるな。
ヘンリエッタの「予め能力者CO案件」はヘンリエッタが能力者COをしてくる当事者だからそう提案しているのだろうと見ていた。
そして二日目判定時の「ごめんなさい」の件も占い判定を見たからそう言ったという「偽装」に見えていたでござる。
折角の潜伏案をしているのに、こうも露骨に能力者COをするぞという意思表示をしている占い師などおるかぁ！
と思っていたので狂人視をしていた。シャロへの偽視も偏りすぎていて。
どうせ占い師COしてくるんだろと思っていたので、ヘンリエッタとコーネリアスの二択もコーネリアスを選ばざるを得ないと思っていたでござるな。
ここで黒狙いで希望しようとは思わなかったのは、単に白囲いの状況を嫌っていたからでござる。
女子高校生 シャーロット
>>67
▼セシ。占い襲撃して状況黒にするにはもってこいの位置。
セシ狼なら回避すればよかったのに、という意見もあるだろうけど、昨日、ラッセルが回避しない状況での黒出しで、シャロ偽に一点集中した実績がある。
回避しないセシを状況黒にするには、もってこいだったはず。
ほんと、エッタにやられた。私もまだまだ偽装に騙されるということね。修行が足りないわ。
異国人 マンジロー
つまり、ヴィンセントは「占い師襲撃が出来るもの」として占い先の提示していただけであり、罪を着せる前提の●セシリアだったのではないかということでござるな。
バスジャック ギルバート
>>72
少なくとも昨日の灰「セシ、医者、ジロー、コーネ、リック、エッタ、俺」の7人の中で、「真占、真霊、狼2人、乗客3人」なのはわかっていて、エッタが乗客だった場合でも残る乗客は2人いるわけだから、そのどっちが下車でもいい。
エッタ真占じゃなければ今みたいになるし、真占ならセシも含めた中で決めるという事だろう。
ただ、その場合、●セシといって●セシが通って（リックが採用するかはわからない）エッタが真占だったとしても、医者が●セシ言ってるから確かに医者がセシを仮想狼にしようとしていたんだろう。
エッタ真占でない場合も、スーパー（略）に見えるからいい、ということだな。
いずれにしても、医者とジロー以外に狼に出来る灰はいるわけだから、どんな状況でも結局はいけるようにはなっている。
バスジャック ギルバート
>>74
そこまで考えていたのか俺はわからないけど、仲間が言うならそうなんだろうね（笑）
ただ、見た目は●セシはリックが困っていたのを助けたようには見えたよね。
エッタ拒否、コーネ回避で時間も迫っていた。
だから、狼ならほっといてもいいのに助けているからスーパー（略）になっている。
ジローが今になってあたかもセシを貶めるためだと言ってるのは、仲間切りにしか俺には思えないのだが、医者視点では●セシが通ると思ってなかった可能性もあるとは思う。
言うだけ言っとくという乗客偽装だね。
まあどこまでジローと医者があの場面で打ち合わせていたかはわからないからどうにもならないけどね。
バスジャック ギルバート
ういす。
これ寝ながらいろいろ考えたんだけど、灰3人で狼2人って残ってる1人はきついな。
2人狼だとわかっていて、一見村側有利っぽいけど、実は自分が下車だと負けるという。
ここから医者とジロー下車させないとダメなんだから大変だ。
ただひとつ思うのは、このシチュエーションは基本的に狼が望んだ形ではなくて、村側の望んだ真占真霊生存の3日目なんだから、確定白3人に期待するしかないな。
俺からすれば、らっすん放置の▼ジローならコーネが黒判定だったのになあ、と思うのだが、リック視点考えると仕方なかっただろう。
バスジャック ギルバート
それで、昨日の▼みたんだけど、（>>2:196）▼灰にしてるの、リック、セシ、俺なんだね。リックはらっすん乗客わかってるからいいとして、セシは「灰を吊りたい、と言うよりヴィンセント」（>>2:170）と言ってるからかなり確信があったんだろうね。
俺は医者は乗客側に考えていたけど、ここらへん違う視点がありそうだね。
ちょっともう時間なのでろくな発言が出来ないが、昨日ギリギリで今日もまた来れる時間がわからない。
▼シャロはわかっているが、一応リックに委任にしておく。
あとバスは鳥取砂丘に向かってるぜ。
双子 リック
これ灰からすると狼確定してるけど、自分が殴り負けたら終わりで結構だるいんよね
ヴィンは気が楽になった、他2人はしんどいって言っててヴィンセント自分が強くないの自覚してたのにるんるんしてるとか状況わかってないやろって感じだが
これわかってない村人か、仲間がいる狼かどっちだろうね
そういやギルは▼卍だったけどその辺ヴィンはどう解釈するか聞いてみたいな
僕的には灰吊り希望は白く見えたんだよな
双子 リック
あと卍のエッタ狂に見えたは村人ならその通りなんだろけど
裏読みするとエッタがCOするように見えてた=狼からはシャロ狂みえてるのでエッタ真占に見えてた狼ぽい気がした
シャロ狼だったらちょっと話はかわってくるが
お忍び中 コーネリアス
ぶっちゃけると、ボクはヘンリー占い師っぽい(シャロ真なら狂っぽい)な…と思ってた。
だから、最初に霊狙いって意見が出たヴィンセントが異質に見えてるんだよねぇ。
>>59 リック
この確定した状況(３分の２)にメリットはないと思うよ。
霊狙いだったとヴィンが言ってるので、仮に霊結果が出ないとしたら、真白のセシリアは黒が出ただろうね。
シャーロットはさすがにここで下車してもらうことになるだろうけど、シャロ真説は生きたまま。
お忍び中 コーネリアス
ところで、>>43(>>2:255)だけど、真と●場所を合わせられれば、↑のように安全に黒を出せる手でもあるんだよね。
ここまで言えば伝わりそうだけど、ボクはヴィンセント白いと思ってないんだよねぇ。
リックが感じたものは、まとめしてた占い師だと好感度急上昇なの分かるんだけど。
で、ギルバートの>>62「それしかないだろうね」もちょっとずれて見える。
ずれて見えるっていうのは、狼視点とっていう意味だけど。
なんか反論あったらちゃんと検証したいので、いちお置いておくねぇ。
お忍び中 コーネリアス
>>66 マンジロー
>>41に対して霊狙いだと最初に言ってたけど、ギルの意見を見て、占狙いだとしっくりくるねって意見に変えてるね。
じゃぁ、ヴィンセントが逆の意見を出したことについて、何が考えられるかな？
女子高校生 シャーロット
ギル >>1:84 ●ライト 23:40:22
卍 >>1:112 ●ギルかライト 02:16:39
シャロ>>1:149 ●エッタ 20:03:53
コーネ>>1:153 ●シャロ○ヴィン 20:23:12
リック>>1:188 ●ヴィン○ライト 21:55:26
エッタ>>1:166 ●ヴィン? 21:56:58
セシ >>1:191 ●ライト○ヴィン 21:59:30
ライト>>1:192 ●エッタ ヴィン 21:59:47＜22:00 〆切時間＞
ヴィン>>1:198 ●セシ 22:04:30
【ヴィン３/ライト２/エッタ２】>>1:204 22:11:38
エッタ>>1:209 ●ヴィン取消？ 22:16:03
エッタ>>1:216 ●ライト？ 22:20:41
エッタ>>1:223 ●ヴィン→●ライト 22:28:25
【●ライト統一決定】>>1:229 22:58:24
女子高校生 シャーロット
ライト占いだったから、あまり役に立たないかもしれないけど。
ヴィンの正体を確かめるには使えるかもね。
ヴィンが占い炙り出し用の狼なら、票を乗せてるのが仲間なんだろうけど、ギルも卍も希望早くて役に立たないなー。
女子高校生 シャーロット
私が確定白なら、結構悩むだろうなあ。
いまいち証拠不十分よね。
白い黒いじゃ、偽装もラクだし。
セシの立場とか、おいしいなあ。羨ましい。
女子高校生 シャーロット
というわけで、結構狼の位置が難しいから、私も一緒に悩ませてねー。
リックん、できたら一緒に下車した後も、占い結果ヒミツにしてよ？
あ、できたらでいいから。
双子 リック
占い結果見えても墓では伏せる、了解やで
ちょい出かけるので鳩になるがたまには覗くようにする
【吊り先はシャーロットで頼むよ！】
もうこれ本決定でいいよね
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