161 日の沈まぬ村vol.17
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>>43
それは違いますよ～？私狼・酒狂の場合、ローズマリーの方はともかく、「人狼側は占い師のウェンディに対する判定割れのために占い師の真偽が分かってい」ますね～？私がローズマリーを切る必要がないんですよ～？
(46) 2014/10/12(日) 21:25:38
>>46
ノーマンはん、>>44をそのまま返したので不正確ぢゃったが、そこまでご丁寧につっこまんでもええぢゃろに。
言い直すわいよ・・・ノーマンはん、あんさんはローズにわかってもらうよう、努力しとったんぢゃ。
(47) 2014/10/12(日) 21:30:58
>>44の続き
私としては、ローズマリーには白もらっていて悪いのですが、真っぽいと見てはいるもののまだ真と決め打ちはできていませんよ～？なので今日必ず▼ケネスにしたいですよ～？
(48) 2014/10/12(日) 21:33:40
追加。
①の狼、酒占、ち狩→木狼、双見・狂or霊
②の狼、酒狂、ち狩→木真、双狼、見霊
③の狩、酒狂、ち狼→木真、双狼、見霊
(49) 2014/10/12(日) 21:38:22
ケネスはん、メイちゃん
わしの最終判断ぢゃ
▼ノーマン
(50) 2014/10/12(日) 21:48:55
>>モーガン、
もっと早くからこうして考察をしてくれればよかったのに笑
普通の議論ができるんじゃん！
まあ、人外の話に流されず、筋を通してくれれば勝てるからね。
ちゃんと読み返せばわかる。
(51) 2014/10/12(日) 21:49:50
それとモーガンさん、>>3:147、>>3:151の結果騙りについて気にされているようですので説明しますよ～？
あの時点では酒真＋双狼を有力視をしていたので、酒からの双白判定が意外だったのですね～？だから真である酒が先に白判定を出すことで、狂である木に黒判定を誘導し、その後で「白は嘘です、黒でした」と言って双黒を確定させる作戦を取っている可能性を考えていたのですよ～？
ほかにも何か不明な点があれば答えますので聞いて下さいね～？
ちなみに私狼・酒狂ならもう1人の狼は双ということになりますが、>>3:147で双の偽っぽさを追求したり、初日から占い候補に挙げ、霊能COした後は即吊りを率先して進めましたが、この点についてはどうお考えですかね～？仲間斬りにしてはいくらなんでも自分を不利に持って行き過ぎですよ～？
それに私が双の仲間なら霊能COはさせなかったと思いますね～？霊能COがあったために双は偽と見られて即吊られたわけですし、私もそれを率先していますし、霊能COをさせないで、黒出しした木は信用できない(そもそも全体的にもそう見られていた)と言って双吊りを回避したと思いますね～？
(52) 2014/10/12(日) 21:54:10
>>50
モーガン、よし。
それでいい。
メイちゃん、待ってるぜ。
(53) 2014/10/12(日) 21:54:54
モーガンさんまだ早いですよ～？ちゃんと考えてないでしょう～？私の話をちゃんと聞いて下さい～？
続きですが、要するに私・双が狼なら、双に霊能COをさせずに、木の信用が低いことを利用して双を吊らせない方に持っていくと言う、ごく普通の流れになったはずなんですね～？わざわざ霊能COさせてそれを吊らせる必要なんてなかったんですよ～？
モーガンさん、これでも分かりませんか～？ここまで言っても理解できずに選択を誤ったらそれこそ恥ずかしいですよ～？
(54) 2014/10/12(日) 21:57:20
ノーマンさんは初日、2日目(一番最初)にウェンディちゃんを占い先に上げているので、ウェンディちゃんとノーマンさんが狼の組み合わせは低いと考えているよ。
ノーマンさんはそれを自分で言えばいいのに言ってないのは、村側だからかな。狼だった場合、自分から言いそう。
ただ、ノーマンさんほどの人なら、狼で上に書いたことをやりそうな気もしてるよ。
さすがに2日連続はハイリスクすぎて止められそうだけど。
(55) 2014/10/12(日) 21:57:39
モーガンさん、雰囲気だけで判断せずに、ちゃんとこの辺の流れの不自然さを考えて下さいね～？
ケネスが狩人だという根拠が何かありますか～？
(56) 2014/10/12(日) 21:59:19
ノーマンさん、私が説明したのに自分から言っちゃってる(笑)
(57) 2014/10/12(日) 22:00:52
ちんぴら ノーマンは、学生 メイにお辞儀をした。
2014/10/12(日) 22:01:58
学生 メイは、ちんぴら ノーマンに照れた。
2014/10/12(日) 22:03:59
参考
初日
／学木の異見隠墓双酒ち
占非占非非非非非非占非
●異異異酒墓ちち隠双双
◯－学－の－－－－－隠
2日目
／学木の異見隠墓双酒ち
▼双－墓隠墓学ち墓墓墓
▽－－－見－－－－－見
●墓－隠墓双ち双隠双双
◯－－学見－－学－見隠
Ｃ非占非非非非非非占非
見ての通り、メイは2日目に▼双、私も初日2日目と●双とずっと疑っていて実際●双に導いていますね～？それに対し、ケネスは▼●とも双をはずし、墓や隠など発言が少なく無難な疑い先を挙げていますよ～？
(58) 2014/10/12(日) 22:08:15
ケネスさんが村側なら、ノーマンさんの黒である理由を上げていってほしいな。
あと、時間を短くするのは狼側っぽく考えるよ。村側なら私とモーガンおじいちゃんの二人を説得しないといけない厳しい状況だから、時間はほしいはず。
(59) 2014/10/12(日) 22:09:19
>>55
いやいや！これだけ複雑な状況を矛盾なく全てをこじつけるのは不可能に近いですよ～？
(60) 2014/10/12(日) 22:10:11
私は、ノーマンさんの可能性も残しているから、ケネスさんの考えを聞きたいな☆
(61) 2014/10/12(日) 22:10:38
ちんぴら ノーマンは、ちょっと喉がヤバ目になってきましよ～？
2014/10/12(日) 22:10:43
のんだくれ ケネスは、ちんぴら ノーマンに話の続きを促した。 [飴]
2014/10/12(日) 22:12:40
>>60
ノーマンさんが普通の人ならそう考えているよ。
でも、ノーマンさんはそれをやれるぐらいの力があると思っているのが、今の悩みどころなの。
(62) 2014/10/12(日) 22:13:31
>>58
ぢゃが、これがケネスが狩人ではないという証拠かいのう？
(63) 2014/10/12(日) 22:13:37
ちんぴら ノーマンは、のんだくれ ケネスにお辞儀をした。
2014/10/12(日) 22:15:02
>>メイ
そう、ノーマンのこの勢いは圧巻だね。
人をこんな風に騙せるなんて。
ちょっとおれの言い訳を簡単に書いてくぜ。
(64) 2014/10/12(日) 22:17:21
>>63
では逆にケネスが狩人である根拠を挙げてもらえませんかね～？
私とケネスの両方が▼●でウェンディとラインを切っているor繋がっているなら疑いの余地もありましょうが、私は切っていてケネスは▼●に挙げていないんですよ～？これは偶然ではないでしょう～？
モーガンさん、強情を張っている場合じゃないですよ～？>>52>>54をきちんと読んで理解して欲しいのですよ～？きちんと読んだ反応とは思えませんよ～？なぜそんなにケネスを信用できるのですか～？
のび太君の強情っぱり(byドラえもん)フォーゥ！！！
(65) 2014/10/12(日) 22:21:51
ちんぴら ノーマンは、のんだくれ ケネスに、本当に騙しだったらこんなに根拠挙げられませんよ～？
2014/10/12(日) 22:22:24
モーガンおじいちゃんが▼ちなら、私の投票先で決まるから、モーガンおじいちゃんは▼ちでもいいよ。
村側の勝利が私にかかるのはつらいけど、お兄ちゃんの分も頑張るんだから♪
(66) 2014/10/12(日) 22:29:57
ウェンディの件は、ノーマンだからこそ出来る技。
最初に噛んだ相手が真霊能だったからできた究極のライン切りだとかんがえる。
今回はいろんなイレギュラーが重なってるから、これを思いついたノーマンはすごい！のヒトコトだ。
3日目の占い結果で、いの一番にウェンディ白を宣言したローズマリーのことは、ノーマンはその瞬間から狂人ということがわかった。
そしてダニエルが真ということもな。
そこでダニエル吊りに持っていければ人外側としてはもう勝ったも同然。
ローズマリーを疑ってるフリをしてたのも究極のライン切りの一部だと思ってる。
ただ、ローズマリー側から見たら、だれが人狼かわかっていないはずだから、今日の
占い先にしてたんだな。
この時点で下手に黒を出せない狂人のローズマリーは、無難に白を出した。
狩人COの段階でローズマリーはLWがだれかわかったってことじゃないかな？
でも今日のおれのGJのお陰で一日伸びちまって今ノーマンが頑張ってるってことだな。
(67) 2014/10/12(日) 22:31:09
>>65
この5日間のおれの信頼によるものかな。
少しずつ見え隠れしていたノーマンの黒い部分が、純粋な村人たちには自然と伝わっていたんだろうな。
(68) 2014/10/12(日) 22:32:44
>>54・・・私・双が狼なら、双に霊能COをさせずに・・・双を吊らせない方に持っていく・・・ごく普通の流れ・・・
上記の行為が人狼側として普通の流れであると主張するが、それは状況に応じた行為のバリエーションの一つに過ぎず、「普通」か否かを判断するにあたって客観的な理由がない。
(69) 2014/10/12(日) 22:39:16
>>66
いや、それは困りますよ～！？酒狂の可能性はまだぬぐえていませんよ～？事実、今気付いたのですが>>39でちらっと▼ノーマンを示唆していますね～？
私に白判定出しているため表面上は私に味方するしかありませんので、投票だけ▼ノーマンに合わせることも考えられますよ～？
ここでまた冷静に考えて下さいね～？私が狼ならここまで酒狂を懸念する必要はないんですよ～？
＞ローズマリー
フォローお願いしますよ～？
ちょっと喋り過ぎましたので、少し黙りますよ～？風呂入ってきますね～？
(70) 2014/10/12(日) 22:40:32
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに、もう私を否定したいだけにしか見ませんよ～？
2014/10/12(日) 22:42:26
のんだくれ ケネスは、ちんぴら ノーマン次から次へと、さすがだねぇ。
2014/10/12(日) 22:42:31
また、双を吊らせない方向に状況を作っていく手法が普通か否かは、本人（ノーマン等）の手腕との関係で計らざるを得ず、ノーマンの主観的なものに過ぎない。
(71) 2014/10/12(日) 22:45:34
あーもう！
>>71
手腕とかの問題じゃなくて、わざわざ双に霊能COさせて私がそれを率先して吊りに持っていく必要がないって言ってるの分かりますか？
霊COしなければ双がもっと信用されてた可能性が高いんですよ？流れ覚えてます？霊COをしたがゆえに疑われて即吊られたんですよ？
手腕とかの話じゃないですよね？
(72) 2014/10/12(日) 22:50:28
(73) 2014/10/12(日) 22:51:03
ちんぴら ノーマンは、今度こそ風呂入りますよ～？
2014/10/12(日) 22:51:23
(74) 2014/10/12(日) 23:01:12
(75) 2014/10/12(日) 23:02:19
(76) 2014/10/12(日) 23:06:29
モーガンおじいちゃん。村のためを思うならすべての可能性を考えてほしいな。
▼ちにするなとは言わないけど、安易に▼ちは危険だよ。
(77) 2014/10/12(日) 23:19:10
追記
被告ノーマンは、自らの潔白を説明するための証拠として「人狼側であれば通常採る方法を取らなかった」を論点として挙げており、従って、その点について判断したものである。また、>>72の答弁内容に対する当裁判所の判断は、上記論点への判断に含まれている。
(78) 2014/10/12(日) 23:24:15
当裁判所の判断に不服がある場合、メイ高等裁判所に控訴することができます。
(79) 2014/10/12(日) 23:27:56
(80) 2014/10/12(日) 23:29:14
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに待って！！まだ23時台ですよ！
2014/10/12(日) 23:36:35
モーガンおじいちゃん。
ローズマリーがモーガンおじいちゃんを説得しなかったら、ち狩、の狼、酒狂の可能性が高くなるよ。その辺は考慮してね。
ローズマリーが狂人の場合、様子を見て狼に投票を合わせるよ。
(81) 2014/10/12(日) 23:46:39
戻りましたよ～？先ほどはちょっと熱くなりすぎてごめんなさいよ～？
>>74 冷静に私の話聞いて下さい、これは示されてないんですよ。単純に考えて、私がわざわざ双を切る必要がないんですよ？霊COさせずに吊られない方向に頑張ればよかっただけなんですよ？ダニエルはあの時点でほとんど信用されてませんでしたから、私がそれを特別フォローすることもなく双1人でやれたでしょう。それをなぜ双に霊COさせて私がそれを吊りに持っていく必要があったのか、冷静に考えてみて下さい。もちろん失敗する可能性も０ではありませんが、手腕に関係なく双霊CO＆私▼双をしない方が安全ですよね？
それにあなたは、私の言うことを全て裏を読んで逆に受け止めていますが、全部が全部逆をいって、これだけ筋が通るものでしょうか？何かしら矛盾が出ますよ？でも私は村側だからいくらでも話しますよ？
(82) 2014/10/12(日) 23:48:00
(83) 2014/10/12(日) 23:59:21
質問を変えます。
現状とりあえず表面上は、「私・学・酒 VS の・隠」の構図になっており(学は多少私寄りかなという程度かもですが)、私側の方が優勢なのに、私の方が焦っていてケネスは余裕な様子はなぜだと考えますか？
ケネスが酒狂と知っているからじゃないですか？私狼なら酒狂確定ですし、もっと余裕のはずではないですか？
>>76 再度言いますが、私狩でも酒狂の可能性がありますので、メイに委ねるだけではダメなんです。お願いだから話をちゃんと聞いて下さい。今のあなたは自分の考えが間違っていることを認めたくなくて意固地になっているだけですよ？
また、隠と同じ立場の事実上確白のメイは若干私寄りに考えてくれていますが、これについてはどうお考えですか？メイの意見もちゃんと聞いてあげて欲しいですよ。
それと発言はポイント制なので少し節約をお願いします。。まだ喋って欲しいので。短文の場合は下のアクションを使うとよいですよ。
(84) 2014/10/13(月) 00:01:02
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに、寝て起きてからで結構ですので、再度考え直して下さい。
2014/10/13(月) 00:02:57
先ず
>>現状とりあえず表面上は、・・・もっと余裕のはずではないですか？
上記の部分に関しては、内心の問題であり、真理の対象とはしません。
(85) 2014/10/13(月) 00:08:45
ちんぴら ノーマンは、だから短文で終わらせないで。。ポイントがガンガン減ります。
2014/10/13(月) 00:10:48
(86) 2014/10/13(月) 00:10:55
学生 メイは、隠者 モーガンに話の続きを促した。 [飴]
2014/10/13(月) 00:10:57
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに話の続きを促した。 [飴]
2014/10/13(月) 00:11:04
学生 メイは、隠者 モーガン節約して
2014/10/13(月) 00:11:25
隠者 モーガンは、了解
2014/10/13(月) 00:11:55
ちんぴら ノーマンは、のんだくれ ケネスそもそも私のどこを疑ってるのですか？
2014/10/13(月) 00:12:47
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンこれだけ▼●等状況証拠があって全て裏をいくってありえますか？
2014/10/13(月) 00:14:41
ちんぴら ノーマンは、ケネスと比較しても私は情報を開示していますよ？
2014/10/13(月) 00:16:19
う～ん。私がおかしいのかな？モーガンおじいちゃんがリアル狂人にみえる(笑)
ノーマンさんは客観的にみて普通の考えを言っていると思うな。論理的には私も同じ意見だし。だからかといってそれを覆すのが人狼だから、絶対に白とは言えない。それでもノーマンさんが狼だとハイリスクなことをしすぎていることになるよ。
あと、今の状況だとローズマリーが狂人の可能性があり、白二人の投票先がバラバラになっている。その状態で村側と言い続けるのは狂人に票を入れられてしまうよ。
最後に、モーガンおじいちゃん、私に委任しない？(笑)
(87) 2014/10/13(月) 00:30:18
第二に、ケネスは自らを狩人と証するが、それを証明する客観的な証拠はない。一方、ノーマンが証拠として提示した投票表は、当裁判所が精査した結果、信頼できる。しかしながら、ケネスの投票が双を外した理由とケネスが非狩人であることとの因果関係がない。従って、この証拠書類を以ってケネスが非下流であると結論付けるには至らない。
この点について、補足がある場合、答弁書を提出してください。
(88) 2014/10/13(月) 00:31:08
隠者 モーガンは、学生 メイひどい
2014/10/13(月) 00:33:07
学生 メイは、隠者 モーガンごめんなさい
2014/10/13(月) 00:35:32
隠者 モーガンは、ちんぴら ノーマンこの答弁書が重要ですよ
2014/10/13(月) 00:36:18
隠者 モーガンは、偏り無くみる姿勢でいるのです
2014/10/13(月) 00:36:56
村がカオスになってるやなかーい！
モーガンが暴走してるの？
とりあえずログ読んでくるわね。
(89) 2014/10/13(月) 00:36:58
隠者 モーガンは、あとログを読み気力限界（ごめん）
2014/10/13(月) 00:37:59
>>67 ケネス
「ローズマリー側から見たら、だれが人狼かわかっていないはずだから、今日の占い先にしてた」ってどういうことですか～？人狼分かってないから今日●私って、繋がりますかね～？
「狩人COの段階でローズマリーはLWがだれかわかった」もおかしいですよね～？酒狂ならその時点では狂視点では私もケネスも同条件ですからね～？酒狂なら私のこれまでの発言によってケネスが狼かなと判断するだけで、LWが分かりはしないですよね～？
(90) 2014/10/13(月) 00:38:52
隠者 モーガンは、訂正：因果関係が「無い」→「弱い」
2014/10/13(月) 00:39:19
学生 メイは、隠者 モーガン朝でいいからしっかり考えて
2014/10/13(月) 00:39:26
ちんぴら ノーマンは、酒場の看板娘 ローズマリーが真なら何も問題はないんですけどね～？
2014/10/13(月) 00:40:13
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガン>>88 質問が分かりづらいです。。噛み砕けないですか？
2014/10/13(月) 00:41:13
ちんぴら ノーマンは、隠者 モーガンに、考え直すのは寝てからで結構ですよ？
2014/10/13(月) 00:42:45
>>90
ローズマリーは狂人で、まだだれが人狼かがわかっていないかった。
だが真占いとして周りから認められなければ仕事が完遂できない。
よって、何人かが（ローズマリー自身も）怪しいと思っていたノーマンを占い先にした。
だが、狂人の立場上、あの時点で黒を出すのは狼を吊ってしまうおそれがあるために危険だったから、無難に白を出していた。
その後、狩人COの二人の状況を見て、ノーマンが黒と判断出来たのではないかと。
(91) 2014/10/13(月) 00:49:05
(92) 2014/10/13(月) 00:49:09
（ログ読んだけど全然話についてけんかった・・・）
とりあえず、私視点だと、
占・・私
霊・・ウェンディorニーナ
狂・・ウェンディorニーナ
狩人・・ノーマン
人狼・・ダニエル、ケネス
村・・モーガン、メイ、ユージーン
上記のように内訳が全部確定してるわけよ。
で、今残ってるのは狼ケネス、狩ノーマン、占ローズマリー、村モーガン、村メイになるのよ。
そんで吊り縄が残り２本あるから、今日と明日、どっちでもいいから▼ケネスで終了なわけ。
だから極論を言ってしまうと、▼のでも▼ちでも、残った人たちがちゃんとやってくれるなら私は全然問題ないのよね。
上の方で私が狂ならこういう動きをする、とかいう発言があったから、いっそのこと【メイちゃんに投票を委任する】わ。
(93) 2014/10/13(月) 00:54:08
のんだくれ ケネスは、ようやく全員揃ったな。
2014/10/13(月) 00:54:15
あと、一応みんなのために私が狂人だった場合の視点を客観的に書いてみるわ。
狂・・私
占・・ダニエル
霊・・ニーナ
人狼・・ウェンディ、ケネスorノーマン
狩人・・ケネスorノーマン
村・・モーガン、メイ、ユージーン
上記のように確定するわ。
なるほど、書いてみて分かったけど、
私が狂なら人狼がケネスかノーマンのどっちか判断つかないのね。。
そうなると昨日思いっきり私に攻撃してきたノーマンが真寄りになりそう。
ってことはケネスが狼！以上！
よって、私が真でも狂でもケネス狼が濃厚ってことよ。
(94) 2014/10/13(月) 00:55:24
ちんぴら ノーマンは、酒場の看板娘 ローズマリーに感謝した。
2014/10/13(月) 00:56:36
>>94
補足すると、メイとノーマンはローズマリーが狂人の場合、今日人狼を残してしまうと明日PPで人外側が勝ってしまうって言ってたな。
(95) 2014/10/13(月) 00:58:01
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