人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【観】 逃亡者 カミーラ

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
 「ウェンディ、ローズ、ギル」
 「ナサ、ケネス、セシリア(非聖)」

(+104) 2014/09/13(土) 14:55:42

【観】 逃亡者 カミーラ

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
 「ウェンディ、ローズ、ギル」
 「ナサ、ケネス、セシリア(非聖)」

非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン?」

(+105) 2014/09/13(土) 14:56:25

【観】 逃亡者 カミーラ

・自首
>>1:354 ギル 【霊CO】

・一斉CO期
>>1:360 ナサ 【霊CO】
>>1:361 ウエ 【占CO】
>>1:362 セシ 非占霊
>>1:363 ルサ 【霊CO】
>>1:364 ロズ 非占霊、聖よ
>>1:365 ケネ 【霊CO】

>>1:372 ロズ 非聖
>>1:392 ニナ 撤回なし

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック、ウェンディ」
霊CO 「ギル、ルーサー、ナサ、ケネ」
非能7 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン?」+「セシリア、ローズ」

(+106) 2014/09/13(土) 14:57:01

【赤】 冒険家 ナサニエル

霊4挽いているうちに狩落として安定白位置ってパターンナサね。狩見抜けないと手順でやばいけど、そこら辺の兼ね合いも含めて(ナサは今の所さっぱりポンなさ)

(*220) 2014/09/13(土) 14:57:07

【観】 未亡人 オードリー

ヘンリエッタ嬢。
>>+101
大天使様>>391や牧師様>>446の教会組が仰ってるザァマスが、聖狼は切れると思うザァマス。

狂視点、聖2COが聖狼だったとしても、聖狂に映るザァマス。
だから、
占狂狂−霊霊狼−聖狼
になるザァマス。

占−霊霊狂狼−聖狂
には、絶対にしたくないザァマス。
狂人からすれば、聖2COが聖狼だろうが聖村だろうが、自分が占COさえしておけば安定ザァマス。

(+107) 2014/09/13(土) 15:00:10

【観】 未亡人 オードリー

こうなってみると、狼2騙りはすげー良い手なんザァマスね。
・占狂狂−霊霊狼−聖狼
・占狼狂−霊霊狼−聖狂

↑どっちであれ、内訳が分からない状態で、占騙り狂人やりたくねーーー!

(+108) 2014/09/13(土) 15:01:16

【赤】 冒険家 ナサニエル

狩り積極的に狙わないでも確白襲撃でも生きれると言えば生き残れる気もするけど。(たまたま喰えたらウェン喰いで)

(*221) 2014/09/13(土) 15:01:47

【観】 逃亡者 カミーラ

逃亡者 カミーラは、>>+104 発言削除ないのつらい… と呻いた。

(+109) 2014/09/13(土) 15:02:47

【観】 未亡人 オードリー

カミーラ嬢>>+106『自首』ワロタw

ネリー嬢>>459
賛成ザァマス。

(+110) 2014/09/13(土) 15:04:53

牧師 ルーサー

>>459 ネリ―
詳しく、と言う程の事も無く。
マンジローさん狼仮定、能力者有無のCOを回したのは恐らく両人間であろう聖痕COに狂人が出ている事を確認したい、その為の情報を得たいがため。

聖痕2人編成と考えていたのであれば、
>>387で聖痕に撤回有無を聞くのがおかしく、>>407>>426の流れと相違が生じる、よって怪しいと言う話ですよね。

マンジローさん占いには賛成します。

(461) 2014/09/13(土) 15:05:13

【観】 未亡人 オードリー

カミーラ嬢>>+109
。・゚・(ノД`)ヾ(゚Д゚ )ナデナデ

アーヴァイン団長をたぶらかす仕事に身が入らないザァマス。

(+111) 2014/09/13(土) 15:10:31

牧師 ルーサー

私視点でマンジローさんの色を知りたい理由を追加しておくと、マンジローさんが狼であるならギルバートさんの非狼はかなり濃厚であると考えています。

斑であっても内訳を考慮する材料になりますし、確白の場合は能力者有無を回すイベントの切っ掛け部分に狼の意思は混じって居なかった事が確認できます。

色が判明する事で得られる情報が一番多いので、マンジローさんは占われて下さい。

(462) 2014/09/13(土) 15:11:35

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+107 オードリー
おー 本当だ!

占確定しないという確証も持てないのに、
占い師を騙らない狂人はアクロバット過ぎる。

まずは、
占狂-霊霊狼狼-聖狂 と考えて良さそうだ。

(+112) 2014/09/13(土) 15:13:07

【独】 異国人 マンジロー

単一で見れば色々言えるが。

1:COについて「するしないの○×ゲーム」があった。
 モガは「COしない」と明言
2:メイvsネリーのプロレス後、ラセの聖COとニナの即対抗で、聖2になる
3:それを見た拙者が「×CO」で、○×ゲーム進行を始め、ルサ「○」ネリ「×」メイ「非」ソフィ「×」
4:霊ギルがストップかけ、一斉COに向かって段取り
状況は>>245
5:リックが占CO
6:ギルvsルサのプロレス
7:ギル霊CO(一斉時間に出せないから)
8:ナサ霊、ウェン占、セシ非、ルサ霊
 マリ非、ケネ霊
 2−4−2

★ナサが占い確定と勘違いで「ウェン占か・・・」

(-149) 2014/09/13(土) 15:16:57

異国人 マンジロー

とんでもない理由で●候補とかまっぴら御免でござる。

いいか?COするしないに分ける事で、
しない組は占われる可能性が高いでござる。
そんな狼卍が、自ら「占われる可能性の高い場所へ行き」「この陣形にした」と言えるであるか?

聖撤回確認は、ルサの>>363「村騙りによる聖確定」の可能性の有無の再確認でござるよ。

ギルがCOストップかけた段階では、この可能性は十分あるでござる。ゆえに一斉COかその後に撤回があれば聖確定の上に、撤回者のラセかニナを取っ掛かりにもできよう。

(463) 2014/09/13(土) 15:30:10

異国人 マンジロー

それにネリの「聖の間違い」を指摘するなら
霊COのナサが「よっしゃ!占い確定」→「なんだウェンCOかよ」という点も指摘すべきであろうに。

あとメイの>>51もそうだ。

目先に捕らわれすぎてやしまいか?

(464) 2014/09/13(土) 15:32:02

異国人 マンジロー

聖は、撤回あって確定せぬ場合は
真狂濃厚とみてよいだろう。

後は
リック占CO→ギル霊CO→一斉CO
の流れからでござるか。

(465) 2014/09/13(土) 15:38:09

【独】 異国人 マンジロー

ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ

6人の中にLWか。なかなか難しい面子だなぁ

(-150) 2014/09/13(土) 15:41:07

【独】 異国人 マンジロー

灰の中で両狼はない事は確定。
モガはCO談義中の「非CO」で占い候補行きなので
自分の>>464と同じ考えで除外をまずする。

これいけば「ネリ・ソフィ・メイ」にも同じ事は言える。

セシとマリーが残るが。

(-151) 2014/09/13(土) 15:44:51

【独】 異国人 マンジロー

ラセ聖→ニナ聖 2CO
ルサ能     占か霊の1CO
リック占    2−0か1−1

ここまでは見えてる。
30分前のギル霊COで 2−1か1−2

あとは一斉。

(-152) 2014/09/13(土) 15:47:00

学生 メイ

「 私の常識誰かの非常識」的な観点から、とりあえず事務的なモノを決めた方が良いと思われ。

・集計程度とは言えまとめはこのままニーナで良いのか
(ニーナも個人としても話したい事があるはずだし、確定役でもないのに任せっきりは負担過多)

・決定仮決定の時間
30m/1h、が多いのでそれで良いかな?
(これは異論ある人のみ反応plz)

・占い方法&方針
統一や自由等

(466) 2014/09/13(土) 16:02:15

学生 メイ

何となく灰に目が向きがちだけど、役を重点的に見るべきなのかな?と思ったりした秋の午後。

襲撃として、灰噛み横行しそうな予感もするのよね。
手数計算して無いのだけど、判定にもよるだろうけど、どこまでロラできてどこを決め打たなきゃいけないのか等々、公文式やってた人とかに教えて欲しい。

(467) 2014/09/13(土) 16:05:02

【観】 逃亡者 カミーラ

>>461 ルーサー
>下段
そうな。
マンジロー、そこは確かにおかしいな。

わざとズラしている狼の可能性はアリだな(>>+86

(+113) 2014/09/13(土) 16:06:42

【観】 逃亡者 カミーラ

灰に、自由占いが良いと思う。
▲霊が起きたら異常事態。さらば。

(+114) 2014/09/13(土) 16:08:58

学生 メイ

んで、きっと何処かで決め打ちするのなら、一番危惧しているのがラッセル君真のぱてぃーん。
ラッセル「めちゃ参加したいです」
他人事かい!(ビシィ

何処かで決め打ちが必要になる場合、ニーナちゃん看護師だし真でいいんじゃね的にするっと決まったらマジヤバスなので(黒衣の看護師さんとか好きですけど)

>ラッセル
★ラッセルは何か困ってる事とかあるのかな?と、話を振ってみる。

(468) 2014/09/13(土) 16:12:45

【独】 新米記者 ソフィー

>>412
矛盾してないですよ?
真ならCOを止める理由がなくて、狼ならまだ騙りの相談が決まってなかったからでわかりますけどね。
一斉COの時はもう決まったから、早く出たんじゃないかなと思いました。

(-153) 2014/09/13(土) 16:21:47

学生 メイ

で。メインイベントは霊四人なのよなあ。
>>366ルーサー「ワロタ」
>>367ナサニエル「きたこれ」
勝者!ナサニエル!と(粉ミカン)

ケネス、ギルの反応も見たかったので残念至極。
ルサはこの反応から窓なしかな?と思ったけど。
ルサ狼と仮定して。占が真狼、且つ、3-3-2狙いなら「ワロタ(おい狂何してんねん)」も有るので窓なし予想は取り下げで。


(村に飴とptが多数あるのを発見して、喉気にせず話しまくるメイさん)

(469) 2014/09/13(土) 16:27:03

学生 メイ

あと。ナサニエルは序盤から役持ち風情だったので(>>66)真霊でいいんじゃないでしょーか、かな。


灰も見なきゃなあなので。
絶賛話題を独占中のマンジロは何か必死である。
片栗粉の妖精が言ってたけど、先に非役回しちゃった人の中には居ないような気がするよ。
ネリーマンジロソフィー抜かして。
潜伏一人でやっていく出力考えてモーガンセシリア抜かして。
残ったのがローズだったので、なら占いはローズでいいんじゃね?なんて思っていたり。
発言精査しての意見じゃないので、後で変わるかもだけどねー。

(470) 2014/09/13(土) 16:33:14

学生 メイ、ずっとメイのターン!

2014/09/13(土) 16:33:32

冒険家 ナサニエル

あールサの発言みてまんじ人かなんかなと思う
なさは上の要素からまんじ狼っぽと考えてたんだけれど、ルサの言うギルと両狼ないと(説得力はある)霊2狼前提にかんがえると、ルサ真なら非狼濃厚、狼でここで重ねるかねというのがあり。

またここルサ狼だとナサと言うよりネリーにのってそう

狼が狼にのる意味が薄いので切れてるなという感覚

しかし単体での占われ嫌ってるとことか、うえのとことか狼くせーってのもあって、状況白単体黒というめんどくささ

(471) 2014/09/13(土) 16:34:30

【赤】 冒険家 ナサニエル

めいとは、そだってきた環境が近いのか一番分かりやすいというか腹白そうというか

(*222) 2014/09/13(土) 16:42:26

学生 メイ

>>471ナサニエル
マンジロの占われ拒否反応は性格要素ぽいなと思ったけどな。
こんな俺が占われるなんてありえないござる的な。
で、憤った結果、マンジロの中の弱灰であるメイを拾ってみました、な、流れっぽ。
なので、私はマンジロの拒否反応は非要素化して、且つ、村ぽいかなー?という。

(472) 2014/09/13(土) 16:45:01

文学少女 セシリア、学生 メイに話の続きを促した。 [飴]

2014/09/13(土) 16:45:37

【独】 文学少女 セシリア

■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ

(-154) 2014/09/13(土) 16:48:18

学生 メイ、文学少女 セシリアを抱きしめた。

2014/09/13(土) 16:49:23

冒険家 ナサニエル

いや、レアケでの負け(まんじ狼の場合霊2狼騙り以外が高そうってのと、村仮定黒いので負け筋潰し(二重の意味で)はありと言えばありか。純粋に単体劣るのもある。

けどなあ。●は仕事しながらもうちょい悩むわ。19時か20時過ぎにはだす。

(473) 2014/09/13(土) 16:51:09

冒険家 ナサニエル

なるなる。うえであげたとこどうおもう?なさつじつまあわせにみえたので

(474) 2014/09/13(土) 16:53:16

文学少女 セシリア

メイの喉が溶ける溶ける。
2-4-2確認です。
占狂-霊霊狼狼-聖狂に私も一票。

マンジローの焦りですが、ここの占によって大きく戦局が変わるからだと思います。

初手で本黒引くと大分村有利になりますから、村マンジローなら貴重な占を消費させたくないのと
自分が疑われるのが不服というのがありそうです。

狼マンジローなら流せば良いと思うんですよね。
まだ2人しか言ってないのですし。
仲間と合わせて3票あるのですから、適当に乗っかれば2票なんてすぐですよ。

(475) 2014/09/13(土) 16:57:50

文学少女 セシリア、学生 メイに照れた。

2014/09/13(土) 16:58:13

【独】 新米記者 ソフィー

ルサさんの>>461>>462に追従しますね。

(-155) 2014/09/13(土) 17:00:16

酒場の看板娘 ローズマリー

セシリアの予想だと、霊に仲間が二人でてて、灰には一人しかいないのよね。

騙り二人で合わせるの?

(476) 2014/09/13(土) 17:04:18

文学少女 セシリア

>>476ローズ
「合わせる」を狼が二人して霊に出た、と解釈します。

>>341にあるように、占狂-霊霊狼狼-聖狂は
可能性としては考えていました。
人外5人中4人露出で潜狂は、切って良さそうですし。

それに窓を共有しているのですから、
合わせるのは簡単かと。
占狂狼にならなかった理由ですが、
灰に多く縄が使われるのを嫌った可能性がありそうです。

占抜きよりも霊ロラや決め打ち戦での縄消費を優先したのでしょうね。

(477) 2014/09/13(土) 17:15:07

学生 メイ

>>474ナサ
辻褄合わせがどこかよくわからなかった。
どこ?

(478) 2014/09/13(土) 17:16:08

文学少女 セシリア

>>476ローズ
あ、ちょっと路線変更入ります。

狼が狂を信じるとかそんなチャレンジしなくても、
占に一人、霊に一人狼が騙ればどちらも確定せずに済みますね。
うーんでも、それだと狂が霊に飛び込むのが説明つかないですし…。
狂は霊騙るものだっていう考えだったとか?

まあ、決め打ちだから偽を吊り殺せば大丈夫ですね。

(479) 2014/09/13(土) 17:22:58

見習い看護婦 ニーナ

一斉CO見てなんかすごい豪華メンバーがCOしてるなって思ったので、メイちゃんが>>470でちょっと触れてるけど
潜伏一人を選んで、騙りに結構しゃべれる人を出してる感じなので
セシリア・モーガンの狼は薄そうに見える
(セシリアは直近見る限りはわりとしゃべれそうなんでモーガンほどではないけど)

もともとおじいちゃんは紛らわしい言い方だけどとっとと非能COしてるし単独感ある
ここは村でいいような気がするな

(480) 2014/09/13(土) 17:24:01

見習い看護婦 ニーナ

>>466
21時ごろを目途に集計を出そうと思ってるよ
多数決だし同数とかにならない限りはそのまま決定かなって思ってる

集計だけだし喉的には余裕あると思うよ

(481) 2014/09/13(土) 17:32:27

文学少女 セシリア

>>470メイ
>>151の非能COは
(151) 2014/09/12(金) 12:02:26
なので、十分に相談時間があったと考えられます。
早期非能CO組に狼いない仮定は、一度見直すのをお勧めします。

(482) 2014/09/13(土) 17:32:44

酒場の看板娘 ローズマリー

セシリア

一生懸命話してるところごめんなさいなんだけど
票の話だったのよ

(483) 2014/09/13(土) 17:34:43

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

鳩ー。
嬉々として書いた考察が上がっちゃったので鳩からでも投下しちゃいます。
CO揃うと考えることが増えて良いですね。

・聖痕者について
まずはニーナ偽であの位置でCOできたかを考えます。
即ち、人外は聖3COを許容できたかどうか。

ニーナ狂の場合、ラッセル狂であれば聖が真狂狂の3COになってしまいます。
こうなると狼は占を騙るしかなくなり、さらには霊確定を阻止しようとした場合は2騙り強制となり、戦術の選択の幅を狭めてしまいます。
真聖が気を利かせてCOを引っ張ったりすると、狼が霊に騙りを出して占確定、といった大きなリスクもあり、3COになったら撤回するつもりであったとしても、このCOはできないと思います。

(+115) 2014/09/13(土) 17:37:28

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ニーナ狼の場合、聖が3COになっても、残りの狂が占に行ってくれるので、最悪占確定は防げます。
2騙りで霊に出せば2-3-3でまずまずの陣形です。
ただし、聖は「結局区別つかないからローラー」されやすい以上、3COになったら村側は嬉々としてローラーするでしょう。
騙ったらほぼ何もできない聖に2人外がローラーで巻き込まれるのは、正直もったいない。
3COになったら撤回するつもりであったとしても、「3COになったから撤回した人外」疑惑は色濃く残ります。
ラッセル真で2COがハマれば内訳を捻れますが、結局聖からローラーされて自分から吊られるようなことがあると、真霊からの判定で仕掛けが露呈してしまいます。
リスクに対して対価が見合わず、この可能性は低いと思います。

(+116) 2014/09/13(土) 17:38:25

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

というわけでニーナは真聖でしょう。
ではラッセルはどうか。

まず、基本的にラッセルの位置で撤回は無理です。
能力者COの話が結構出ている状況で、村側として先に騙る真っ当な理由は出せません。

ラッセル狼の場合、ニーナ狂で検討したように狂対抗は出ないと予想できます。
聖2COを見た狂は占に行ってくれるでしょうから、3-2-2や3-3-2といった陣形が期待できます。
真聖がCOを引っ張っても占確定は防げるでしょう。
しかし、ニーナ狼で検討したようにローラーで内訳が露呈してしまうリスクがあり、狙ってやるほどのCOか?という疑問があります。

ラッセル狂は一番しっくりきますね。
ラッセルは「一斉崩し」をしたわけですが、これは「狂に占騙れというサインを出した」とも取れます。
ラッセル狼の場合、別にこのサインを送らなくても狂は一斉なら占に行くと予想できるので、わざわざ叩かれかねないことをする意味がない。
ラッセル狂の場合、相方狂と騙り場所を分けることができ、一番理に適っています。

(+117) 2014/09/13(土) 17:39:43

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・占い師について
聖が先に2COになったことにより、狂は占いに行きやすくなりました。
ラッセル狂が考えやすいこと、占2COになったことを考え合わせて、占は真狂で決まりだと思います。
リック、ウェンディの内訳判断はまだできないですね。
リックの先COについては、狂だとして明確な狙いは見えないてすが、一斉に遅れて偽視されるよりは、というリアル事情で説明がついてしまうと思います。

(+118) 2014/09/13(土) 17:40:25

文学少女 セシリア

>>275 リック
>>280マンジロー
ルサが何も考えていなかったのにCOしたのは、
潜在意識でCOしなければいけないと考えていたからでしょうか。
だとすると、真能力者か騙りを決めていた人外ですが、そこでのみでは読み取るのは困難でした。
>>284の「『何か』は考えていた風」は、何となくCOしなきゃなーと思っていたのでは。

マンジローの場合は自説に基づいてのCOなんですよね。
答えに「A-1:馬鹿な村人だから」と自虐を入れていて、受け入れられないかもという考えを持っている。
でも、それを根拠に占希望に挙げられて、とても不満そうです。
何というか、距離感をつかみかねている感じなんですよね。
一旦保留にして、見直しても間に合うように思います。

>ルサ、ネリー
個人的に●マンジローはお勧めしません。
気合いで第二希望まで出してもらえますか。

(484) 2014/09/13(土) 17:40:49

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・霊能者について
以上の検討より、霊は真真狼狼が濃厚です。
これは霊乗っ取りを意図したCOである以上、霊喰いはまずないと見て良いでしょうね。

まずはルーサーを考えます。
ルーサー狼の場合、聖2COを見てから能力者COをしたわけですが、この時点で狼霊2騙りの方針は決まっていたと仮定します。
そうなると、想定される能力者COは6ということになりますが、この状況を見た狂が「狼2騙りってことは占霊かな。霊行った方がいいかな?」などと紛れを起こす可能性があり、危険です。

よって、ルーサーのCO時点では1騙りとか占霊2騙りとかの方針で、「真の一斉」になったために霊2騙りに方針転換した、と考えられます。
その方針転換の原因はギルなわけですが、そうであればギルが「余計なこと」をする必要はないのであり、ギル狼ではないと考えられます。
ケネス、ナサとの繋がりは精査できていませんが、ルーサーが「能力者CO→一斉を主張することで真主張することができる」と考えていたのならば、その動きと協調しないふたりと繋がっているとはちょっと考えにくいかもしれません。
ただ、これは方針転換のタイミングとも関わるので、弱い否定要素ですね。

(+119) 2014/09/13(土) 17:41:44

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← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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