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どもー。ここまでざーっと読んで来ました。
眠いのでさくっと。
ステラさんとコーネルさんが触れてた、>>2と>>9時点でウェンディちゃんがまだ村偽装をしていたのに、さっくり>>22で人狼COした点。ここを起点にした推理とかもあったけど、私は単純に人狼側の方針がふらついてた、ということの示唆として受け取ったよ。
つまり、今日メイのCOとかを見た上で方針を決めるくらいには、「昨日の時点の壮大な仕込み」は無かったのではないか、という推察。
逆にそれって、ウェンディちゃんの占い先でありウェンディ占い決め手を入れたセシリアちゃんみたいな、村人論にしても人狼論にしても今日話題にあがりそうな相方がいるとしたら、そういうふらつきにはならず、逆にセシリアちゃんが人狼じゃないからこそ、更新を跨いでまでどうするかふらついたってことなんじゃないのかな、と思う。
すると、セシリアちゃんは村人でいいんじゃないのかなと思います。
そんでその延長線上で考えると、そういうふわふわっとした状態で人狼COするのを許容するような相方と組んでるってのがあるのだろうかというのを考えると、ステラさんとかコーネルさんとか、セシリアさんみたいな人が組んでるとすると、この展開一点でないような気がして。
もう単純にデボラ・ウェンディのペアで、これでウェンディを救うためにデボラがCOしてきてもあのキャラからの挽回で決め打ち勝ちを狙うルートは厳しそうだし、デボラは埒外に飛んでるから村人が勝手に自滅するのを期待して(ウェンディも村人二人吊るだけわっしょーいみたいなこと言ってるし)、なんの手がかりもないだけにするっと生き残るかもねって感じでデボラに賭けた人狼CO,みたいに見えました。
細かい検証に入れてないけど、ステラさんはこんな展開で人狼なのかしらという疑問から、昨日のひっかかりを超えて村人なんじゃないかという感じになってきており、セシリアさんは>>89、コーネルさんは特にこれがってのもないけど、それこそふわっと紛れてる感じだったウェンディちゃんをいち早く>>1:40で指してるし(この時点でウェンディ打ったれひゃっほーいまで考えてるとは思えないし)、他が無さそう故に消去法でもデボラかなって感じ。
▼デボラで提出かな。夜また考えてみたら変わるかもしんないけど、とりあえずそんなとこで。
>>74 コネル
>>9>>22はうっかり真占のセットミスなんてこともあるかじゃないでしょうか。
真占が判定出しをする前に、狼COなんてしませんよ。
コーネルさんの妄想通りだったとしても、ニナさん、デボラさんが赤ログにいなかったかどうかは分かりませんから、ニナ、デボラ非狼にはなりません。
>>81 コネル
>セシ村なら、ウェンの●回避の意味もあっただろうけど、同時に相方の●回避もあったと思う。デボラ村の場合、デボラが相方に決定票を出す可能性はまだあったから。
何で相方の回避が絶対として組み込まれているのかよく分かりません。
デボラ非狼にはならないと思います。
>>2:68 ステラ ▼ニナ
>>2:81 コネル ▼セシ
>>2:82 ヒュー ▼ステラ
>>2:100 ニナ ▼デボラ
灰狼は絶対に吊りになってはいけません。
コーネルさんは顔出せるか分からない(>>81)と言っているので、
コーネルさんの▼セシ希望は変わらない可能性が高いです。
▼セシと▼ステラ…… ニナ狼が重ねるのならば▼セシですが、そうするとセシから▼ニナが飛んでくる可能性がありますね。
ニナ狼は票重ねしないでしょうね……
デボラさんがまったく村人だと思えません。
けれど、デボラ狼の証拠もありません。
ステラさんのニナ狼説(>>66>>80)は筋は通っています。
▼ニナ
時間ないからひとつだけ
ウェンちゃんが即狼COしなかったのは、それをしてしまえば占い師が潜伏続行しちゃうからだね
初日に誰かいってたけど、狼が回避せず占い師確定させるのは占い師を襲撃するつもりだから。
つまり、COないと困るってことだね。
>>9みてもウェンちゃんは占い師引きずり出す気満々に見える。
ただ、対抗に出なかったのはまた別の話だね。
対抗でて、灰吊りに持ち込むのは容易いはず
メイ襲撃しないで真っ向から信用勝負ってのもできたはずなのにやってないんだ。
単純に考えると、灰吊って信用勝負に持ち込み、みんなの思考を「ウェンライン」「メイライン」に分散させるよりも、確定狼でウェンライン考察させることを選んだってことに…。
うちはメイさんが占い師じゃなければ大好きなので。個人的には始したくないんですわ。
今日メイさんがヒューバートさんを占うと約束してくれたら、生かしてあげてもいいってピカソが言ってたよ。
どう?この条件にのっちゃわない?
ただし、人狼が紳士協定を必ず守るかどうかの保証はできないけれど。
ウェンさんが占COしなかったから、灰狼は絶対に▼になってはならなくなったんですよね。
ウェンさんが占COした場合、今日▼灰狼になったとしても、▲ヒューで信用勝負をする道が残る。
デボラさんは吊りになってもおかしくないので、デボラ非狼で良いんでしょうか……
ぬわ、起きてきたら▼ニナが積み上がっている。。
このままだと吊られてしまう…!
>>111セシ
誰かが言ってたけど、デボラさんを除いた灰はなんやかんやウェンディと関わりが初日にあるので(みな一度はウェンディ占いに言及してるし)、ウェンディ狼が露出した灰吊り1回めは証拠不十分でデボラは吊り逃れ出来る可能性が高いってのがあるんじゃないかな。
あとまー、他の可能性としては、単純にウェンディちゃんが占い師の信用勝負に勝つ自信が無かった、とかね。
これは個人的に占い師で騙り勝つのに自信が無かったり、もしくは最初は人狼COしてなくてメイのCO見てから切り替わった辺りを見るに、メイには勝てないと思った、とかね。
確かに占い対抗に出ることで灰狼が吊られても勝てる道は出来る点で、対抗に出ないこととの勝ち筋の違いは出るのは事実だけど、それでも結局は灰で騙り勝つか占で騙り勝つかの違いでしかないからね。
灰で騙り勝つ自信がそれほど無い灰狼と組んでいたとしても、占で騙り勝つ自信がなければ、ウェンディちゃんが言ってるように刺し違えるのがせめてもの次善策、と考えて対抗しなかった、ってだけかもしれないなーなんて思ってる。
この編成で人狼として生を受けた時に思った事は、なんだろうなぁ。
霊確定するし、ラインぶったぎり放題だとか。それで万が一占い師に占われても、村には黒情報しか与えれず占い師を始末できるので、ライン操作なんてチョロいよね
とか、そんな事が頭によぎった気はする。実際実行できるかどうかはわからないけどね!
まぁ、今の内ってウザい存在だろうけど。
人狼はタイトロープの上に立たされててジリ貧なんだよね。不安なんですよぅ、本当は単に強がっているだけなんですよ。
助けてぇぇ。
ニナちゃん、その「刺し違える」ってなんかズレてないかにゃー?
ウェンちゃんが騙りに出るのはダメ元でもいいんだから、仮に信用負けすると思ったところで問題ないはずなんだよね。
騙りに出ておいて、やっぱり無理となったら真襲撃でいい。
それでもウェンちゃん狼確定から考察入る時間が1日短くなるし、メイと灰の誰かがその考察できなくなる計算だし、狼にとってリターンが出るかは不明でもリスクはないと思うんだけどね。
メイを吊れる可能性と、灰の村人吊れる可能性(灰狼はひとり)を考えると、ウェンちゃんの狼COは「刺し違え」には及ばないと思うよー。
それでも出たから不思議なんだけど。
さてさて、ちょっと考えたんだけど、この村ではライン考察もどきが有効かもしれないよと言ってみる。
8人中3人が役職確定しているんだし、灰視点だとLW候補は4人だよね。
「ウェン−セシ」「ウェン−ニナ」「ウェン−コネ」「ウェン−デボラ」「ウェン−ステラ」のそれぞれのパターンで見ることが出来る量なんじゃないかな?
それぞれの場合を個別に考えて、「ウェンちゃんが●セシにした理由」「ウェンちゃんが騙りに出なかった理由」「狼がどんな勝ち筋を狙っているか」を考えてみるの。
一般的な話より、今この村の狼ペアの前提で見ると違うものが見えるかもしれないし、それで行動が一納得行くところが怪しいんじゃないかなって。
初日のウェンちゃんは、占われるような動きじゃなかったし、ちゃんと発言も出来ているよね。
ということは、狼にとってウェンちゃん占いになることはある程度予想外だったんじゃない?
更新までの30分、セシリアの2票目から数えても45分の間に方針を決めたのだとすると…?
少なくともウェンちゃんは、騙らず狼COすることを独断で決めるタイプではないと思うから、それなりに考えた結果なんだとおもうよ。
勿論、更新前後に不在だった人が狼の可能性を排除するものじゃないんで、その場合は裏だけで相談して表に出てこない人ってだけだろうけどね!
ウェンちゃんたち狼が、どの場面で何を考えてこれを最前と下のかが問題なんだよね〜。
時間ないっすけどこんばんは夜だね!
ニーナの村人証明誰もしてくれないぽいから、ウェンが騙りしなかった理由を悶々と考えたらこんなの浮かんだけどどうですか!
みなさんこんばんわ。
●周辺の発言をいろいろとまた検証して見ました。
>>134
ウェンディちゃんの●セシリアさんは、占い回避ではありませんよ。
>>1:61のメイさんの発言に答える形で>>1:64でヒューさんは「同数ならばその票になったのが早い方です。」とはっきりと言っていますわ。
つまり、ウェンディちゃんの●セシリアさんは、占い回避のためじゃなくて、「●ニーナさんにしない」という意思なんです。それともうひとつ●セシリアさんの決定打を打っているのですわ。
>>1:109は22時22分でした。この時点では●ニーナさんか●セシリアさんと言っています。
そして、>>1:110(22時25分)でヒューさんが一覧を出していますが、ここにはコーネリアスさんの●ウェンディ希望が抜けているんですね。
ウェンディちゃんはこれを見て、●ニーナのままだと相方を占いにしてしまうと思って、>>1:113(22時30分)で●セシリアさんにしているんです。
その前にヒューさんが>>1:112(22時29分)でコーネリアスさんの●ウェンディ希望を付け足していますが、ウェンディちゃんはこのヒューさんの訂正発言を読んでいないと思います。>>1:113のレスは>>1:110になされていますからね。
>>9>>22のこだわりがしつこくて申し訳ないんだけど、>>22で本当にメイ占い師が狼の予想外だったと仮定。
んで、狼は占い師騙りをちょっと考えてたと仮定。
その場合、一番狼にとって良いのは、真占い師に黒出ししてCOじゃないかな。黒受けてCOする騙りは、情況下から偽と思われやすいと思う。だからウェンは騙らなかった。
だけど、もしメイじゃなくてセシが占い師だったら、互いに黒出てCOという状況になり、村の情報は一番少なくなる。
騙りを想定しているならば、占い師を探して●にしたいんじゃないかと思った。
そして、ニーナは●メイにしている。
ここから、ニーナ村人にはならないかな?
つまり、ウェンディちゃんは●セシリアさんで、私の●セシリアさん希望に合わせて決定打を打ったつもりだったのですよ。それは同時に●ニーナさんにしないという意思です。
気になる点をいくつか
・ステラ
初日に一気に8発言したけど、内容は「全員で占霊ギドラ」と誰かの発言に対して「それもあり」ということだけ。
占霊を隠す意思を見せながら、CO時期や方法について全くふれずに去って行くことの違和感。
全体的に周囲に目は向けるけど、「見てますよー」ってだけで基本は無関心に見えちゃう。
マイペースと言うよりは、そう見せているのかなって。
・ニーナ
>>1:109のウェンちゃんが、●ニンorセシと言いつつ、ニナ理由がないんだよね。
ウェンちゃんの流れだと●セシになるのは自然なので票数考えていない可能性はあるけれど、じゃあなんでニナちゃんが候補に入っていたのかなって。
・セシリア
ウェンちゃんが●セシしていたのは、票数意識している場合になんらかの意図が介在している可能性が高いよね。
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