74 豪雨の村
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畜産科 スグル
■エビコ
今までで益のない会話と思った部分を具体的に聞きたい。
今日はほんとごめんだけど、昨日以降のやつ。
で。占い希望だけ出しておく。●エビコ。
統一でリウ先発表を希望する。
理由は考察が一番表層を撫でていると感じている。失速感。
省エネ失礼。
>>2:120>>2:121は結論と打ち消しが交互にあって最終的に何が言いたいのかわからない。リウ狼という結論が言いたくて二発言必要だったように感じていない。
>>2:170>>2:198>>2:201など意図の見えない質問や、議事録を読んでの考察じゃなくて感想を言ってる感じが他二名と比べて少し目立つかなと思った。
初日のライン考察も狼がそれをして何がしたいのかわからない＝狼要素ではないと感じていたのだけれど、灰に加速感ある中での現状を見ていると、水増し感を感じている。
昨日の焦点？だった>>2:119>>2:120に対して他二名はかなり丁寧。
>>2:192>>2:194>>2:197
>>2:168>>173>>:2:174>>2:175
まだ少し吟味要素あるため、返答に期待。
ソフト部 クルミ
ぬいぬいに昨日のお返事。おそくなってごめんよ。
>>2:183ぬいぬい
ごろわんの質問は見落とし。質問に見えなかったから。十中八九ならないよ、宣言して変えたじゃない。暫定ってそう意味で使ってるんだけど、変？
>>2:174
視点について。自分真ですって視点で話すことと、学校視点で誰が偽要素を持っているかって話をごっちゃにしたからだと思う。ここは説明がまずかったあたしの責任なのでなんもいえないな。
ぬいぬい占わなかった理由について。ぜんちゃんが痣CO、他候補が●すぐるん。この時点で考えていたことは「まずが灰に色付けたい」「狼引きたい」「ごろわんの頭の固さについて」。何度も言うけど、初日から占ﾛﾗにこだわるごろわんは、その先どうしたいのか不明で●。
ぬいぬいは発言待ちといったよね、そして占結果出たあとゆっくり読んだら●あてなくてよかったと思った位素直で白かった。ここ要素上げは後で。
畜産科 スグル
■リウ
思考が跳躍していて考察をトレースできない。
その迷走度が独自感あって狂要素なのだけど初日ゼンジ白論は根拠なく自信なさそうなわりにゼンジSGを根拠に推理する。>>1:123>>1:125>>2:109 >>2:91のゴロ白論もリウ真としても狼がリウ真ということを把握しているとは限らない。それだけで白をきめうつのは尚早。
「いま疑われてる人物を少ない根拠で庇う」性質は白黒を知っている狼が白を庇うときによくある傾向のためもしもニキ真ならリウ狼の可能性はあると思う。
なお>>1:92霊能意識>>1:163信用不安は個人的には過剰な感情吐露に見えてる。
また、今日の発表は特に何要素でもない。僕に偽黒が出た時点で、偽リウ視点すでにヌイは人間確定。つまり偽ならゴロとヌイのどちらを選ぶかだけだよね。
どっちにしても「理解不能だから真」みたいなことは僕はできないから考察いっぱいしてほしい。ごめん。真ならほんと相性悪い。
生物部 ニキ
あと400ね…23時に帰ります。
クルミさん
狼スグルくんの場合、相方はリウで初日強引に白囲いしたか、モミセン狼で今日真の貴方をよそ目に人狼談義している感じだね。相方理解できないと表で言ってる構図かな
囲碁部 リウ
エビちゃんエビちゃん。
ニキちゃん真視は解ったけど、今、えすぱーの内訳どう見てるのかな？
昨日クルミちゃん真あると思うって言ってたよね？
判定みてどう思った？
スグルくんどう思う？
昨日ウチを吊りたいほどに偽っぽく思ったのは、初日のモミちゃん先生狼ならってそこから考察をしたせい？
囲碁部 リウ
>>2:205ヨシアキくん
初日は材料少ないのもあって、占真狼狂ならモミちゃん先生が狼さんだと思って、そこから考えてみたけど、そういうのは危険だって言われてウチも改めたの。
あと、今ウチがニキちゃんを狼さんと思ってるのもあって、あの時、モミちゃん先生が繰り返してヨシアキくんに質問（ウチ的には意図が解らない）してたから、その部分がしつこく見えて、狼さんなら切れてるかなって思ったけど、今また見てみたら、モミちゃん先生の評価が大雑把でモミちゃん先生狼さんでも、ヨシアキくんは微妙に感じました。
ゼンジくんの痣持ちＣＯは、朝の時点では見てませんでした。
メモが張られてるかだけ見て、話してたので。
ゴロちゃんが居るのが解ったけれど。
ヨシアキくんにも今の内訳考察聞きたいな。
モミちゃん先生狼さんはないとみて、今は誰を狼さんと思ってるのかな。
灰狼は誰と思ってるのかな？
囲碁部 リウ
ヌイくんは昨日の占考察がとても丁寧。
だけど、灰考察部分が皆白視になってるような…うーん。
裏がなさそうな雰囲気は変わらないんだけど、今日の発言見たいです。
判定襲撃で、ヌイくんには能力者がどんな風に見えてるのか。
あと、灰狼。
でも、ウチがそろそろ時間切れ…
栄養士 エビコ
こんばんは。もどったよー
ゴロウマル白なら狼ヨシアキ濃厚かなーと思ってたけど改めて読み返してみるとヨシアキが凄く狼っぽいかと言えばそうでもないと感じる不思議。
特にモミジ真なら見つかったら大変！な狼にしては力が入ってるような感じがないんだよね。
ただ白要素の拾い方が軽かったり、私を占い希望>>2:182と言う割に私の要素に一つも触れないない辺りはやっぱり不透明感を感じる。
ニキと違って初日の考察見る限りじゃもう少し要素見る人だと思うんだけどな。なので考察を見たい所だけど>>81朝かー。朝、かー。
まあ私も人の事は言えないのだけどね。
自分勝手な私。
生物部 ニキ
リウさんって今日の▼クルミの説明みてる？それを受け入れないなら偽決めうつよ？
たとえ今貴方は信用ない真だとしても占い結果で占い黒が黒かったら評価なんて逆点するんだよ。狼は黒であり白になる事なんかできず真の判定に勝てるわけないのだから
栄養士 エビコ
リウ>>104
エスパー内訳かー。んー、今までの真贋と今日の状況あわせるとモミジ真、クルミ狂、リウ狼だねー。
ただ昨日のリウの灰考察はあまり違和感なくて、昨日よりはモミジとリウの真贋差が詰まった感じはある。
クルミがリウに票を投じたのってなんだったんだろう。とか、リウはゴロウマルに白出して灰狼守れるの？とかも状況的に少し悩む要素。
昨日リウ吊りを口にした段階で初日の話は別にあんまり影響してないね。要素と考えるには微妙だったし。
リウは初日〜夜明け後の言動で自分で狼を探す意思を一番感じなかった、というのが大きい偽要素だったなー。動き的にも真っぽいニキを狼としたり。
ただ不安なく占い候補を吊る、という程決め打つ気はまだなかったよ。それゆえ霊候補であり偽の目も高いライデン吊りだった。
茶道部 ゼンジ
たでぃーま、今日は早いぜ。灰考察貼る前にメモ貼るわ。
★リウ
ニキ狼説の理由はわかる気がする。耳をふさがれてる感じ→誘導臭がして誘導されたくないから素直に聞き取りにくい
ってことでしょ。ニキ狼だとリウ視点モミせん狂なんだけど、モミせん狂ならモミせんはどういうふうに動きたい狂だと思ってるのかな？
栄養士 エビコ
とか言ってたらまたニキ吊りとか言っちゃうのねリウ。
狂人でも狼でも数さえ減らせば良い現時点で村的にもクルミを吊り有りだろうと言ってるのになあ。
ニキを急いで吊りたい理由はなんなのー。
んー。こう見ると狼残したい狂人っぽくもあるなあ。悩ましい子ー。
栄養士 エビコ
いや、狼残したいというより真っぽいニキを吊りたいのか、とも言えるかな。
で、えーとそうだヨシアキ絡みで言おうとして途中だった。
読み返した時に見つけたけど>>1:207の返答忘れてたよ。
初日のヌイ＞ゴロウマル＞ヨシアキの並びはね、ほんとなんとなくレベルの差だけど、各自の発言があったタイミングで見えてる情報量と、その時その人が気を配った情報の差、かな。
ヨシアキはお昼頃の発言でまだ灰を見るには早い段階だったから、灰について言及がなくても違和感が無いんだよね。
それにＣＯ周ってる時に聖霊ギドラ>>1:29提案してたのがリアルタイムに戦略考えてるから人っぽい？かなーっていう見方。
生物部 ニキ
リウさんに悪い事してるのかな…。私的には灰狭いし、ライン軸検証できる情報もでてるし、占い黒がでたら不自然なエスパーのほうを信用しない段階なのよ。印象はしょせん印象
栄養士 エビコ
さてさて。
スグルに人ならとアドバイスのつもりで言った事について>>78みたいな返しがくるとは思いもよらなかったので、ちょっとびっくりしてる私。
具体的ってつまり
>>2:41
「聖が占騙で確定狙うのって割とポピュラーな編成だと思ってる」←これはスグルが思ってる。
「だから2COでも3COでも狂人は占いを騙ることが多い。」←これはスグルの経験
（この村の狂狼も同じ情報・思考を持っている）←ここが溝と言った所で抜けてる情報。
「結果として予定調和として占COは真狂狂になるんだ。」←これは上記が抜けていて繋がらないので強引。
>>2:49
「モミジ聖の可能性を霊能候補が認識していたなら」←ここも根拠レス。
とかだね。
茶道部 ゼンジ
ヌイ確白狙いよりエビコ統一占いのがメリットある気がしてきた。
ヌイそこまで疑われてるわけでもないし、エスパー：モミせん・リウどちらか真決め打つためにはエビコ占ったほうがメリットありそう。
黒狙いもできるし、占いに狂いないなら確白もしかしたら望めるのかな？とも。
リウもニキもエビコ希望なのか。
栄養士 エビコ
こんな風に前提が「狂狼がスグルと同じ思考」という仮定で根拠のないものなのに、そこの検証や根拠の提示がなく「霊は真狼で狼っぽいのはニキだ」という結論には客観的にはなりません。という事だよー。
なのに、「じゃあ狂狼がそう考えてないっていう証拠を出せ」と言われてしまった。ええーっ！？て感じです。逆だよね？普通。
あとね、>>2:49「彼女（ニキ）の言動は実際、本当に狼的なんだよね。」に続く考察が戦術観についてのみ触れてて、他の言動に殆ど触れないのがまた共感しにくくなっているんだ。
ライデンのここが真っぽい！というのはＣＯタイミング以外触れてないしなー。
灰に対してはいろんな要素見てたけど、ニキやライデンに対しては戦術観以外どう考えてたのか。今読み返しながらちょっとここはっきりしたいと思った。
のに、スグルの喉が綺麗にゼロじゃないか。もーっ。
栄養士 エビコ
ゼンジ>>120
そうだねー。昨日の時点ではヨシアキかゴロウマル、少し離れてスグル辺りかなーと思ってたんだよね。
で、今日の結果を見た時点ではゴロウマルが消えて、スグルに黒を出したクルミの力の抜け方に偽っぽさを感じたあたりから、スグルＳＧ化狙われたっぽいかなーと思ったからじゃあヨシアキかなって。
>>114は言ってると思うけどなんとなく感じたレベルだし初日の戦術論レベルだからそう要素としては見てないんだ。
昨日ヨシアキを洗ってみたいと思った経緯は昨日>>2:165で言った様に白視の浅さと、ゼンジのＣＯに対する反応（ここは返答聞いて今は微妙かと思ってる）
あと、シンヤが通して安定した白さな事。
ヌイが真っぽいモミジから白が出て、単体でも丁寧な考察と共感できる着眼点から白っぽい事。
スグルの灰に対しての視野の広さは人っぽいかなと思った事からくる消去法的な理由だね。
英語教師 モミジ
昨日あんまり寝れなかったからへにょへにょ。
読んで来るよ。なにか質問とかあったらアンカー頂戴。
寝落ち対策に、いま▼クルミ ●エビコになってるよ。
ソフト部 クルミ
>>25ごろわん うまく纏まらない、垂れ流し失礼。
りうちゃん＝狂：すぐるんはあたし黒よりも先にりうちゃんから白＝リウちゃんが狂って事を２日目から知ってる。知ってるからこそ真決めうちなし。霊結果が正しくでたら崩壊だからね。占襲撃なし＝吊り手消費のため。
りうちゃん＝狼：時間が取れないりうちゃんを３CO目の占候補にすることで、１日目囲い可能。ロラ視野にいれ表で切れつつ、真狂狂―真狼説を推し、モミセンを真に見立て偽黒待ち、その間に霊を吊る。
モミセン＝狂：ロケットでFO促進、対抗に痣向け勧告で真取りまっしぐら。いつか吊られる以外の狂の仕事って「護衛獲得」「残ってPP要員」だよね。微妙な位置に白をおき続けることで黒出さない気じゃないかと思ってる。（確白ふやさないため）
モミセン＝狼：痣占騙り＝占確定か2-2防止のために先に出た。表ですぐるんと切れてる。真取り合戦で一歩リード、こうなりゃ生き残りはどっちでもいいもんね。細かい質問が多くて、占先選定に影響あるのかと思えばそうでもない。
ソフト部 クルミ
りうちゃんの占い疑問点
●ごろわんのときの「村視点的にもその方がいいんだろうなって」。じゃ、●すぐるんのときはどんな意図で選んだ？っていうのをたどると。>>125にしっかりした理由>>164>>247占い先変えず。ここまで意思が硬い＆具体的なのに、ごろわんには村の意向を汲んで…？ 他に強い理由ないのか？って疑問。
>>104スグルくんどう思う？ あそこまで悩んで出した自分の白の扱い、これはないでしょ。なんという投げやり。
以上からりうちゃん＝狂＞＞狼
モミセン占い疑問点
すぐるんと切れたあと、>>1:126占ってすっきりさっぱりが一番かしら。で、ぜんちゃん痣COのあとに変更先が●ぬいぬい。理由不明。>>1:161ですぐるんに「占い黒狙いにしないの？」とまで聞いてるのに（ってことは黒狙いでぬいぬいってことだよね？印象薄めでもっと話したい相手に？）。で、2ｄの理由発表が>>2:2たったそれだけかー。ぬいぬい白から思考の発展があったんだろうか。>>2:238●ゴロちゃんの理由が>>2:240ですっげぇ細かいのに>>3:2結果あっさり。通して結局何狙いなんだろ、白2つから何が見えたんだろ。判定引っ張りなんて、斑ありきに見える。
以上からモミセン狼＝狂
ソフト部 クルミ
にきちゃんについて
今になって「偽でたから信用ない例候補は〜」っていうけどさ、ロケットで確定の機会をつぶしたのはにきちゃん自身だよ。そこ棚に上げちゃダメでしょ。
最初から断定口調、占吊りの意図がわかりにくい（対抗吊ったら自分も吊られる危機感からかなとは思う）、でも日が経つに連れて柔軟な意見にシフトしていくように見えたところはごろわんと似てる。
すぐるん-にきちゃんなら、今なお、りうちゃんに「偽きめ打つよ？」って言うのがわからない。表でのふざけたやり取りはお互いの喉つぶし？にきちゃんがナニモノかが最重要な気がしてきた。
以上から、
狼狂真-真（モミセン狼）＝狂狂真-狼＞＞狼狂真-真（りうちゃん狼）＞狼狂真-狂（モミセン狼）引き続き、りうちゃん狂決めうち。
ソフト部 クルミ
>>27の全員質問への答えもここから。
にきちゃんの正体を確かめたいあたしは、B案推します、だめならC。
☆にきちゃん狼だった場合
▼斑（●霊＝黒）⇒▼霊か、▼霊（●霊＝黒）⇒▼斑の2手で最速終了。
☆にきちゃん霊だった場合
▼斑（斑＝黒●霊＝白ここでにきちゃん視点あたし＝真、にきちゃん人間証明で次の占い先・吊り先が偽占）⇒▼占（●占）⇒▼占の3手か、
▼霊（霊＝白ここでにきちゃん人間証明で次の占い先・吊り先が偽占）⇒▼占（●占）⇒▼占⇒▼斑の4手 途中で▲占が入ったら一手浮く。最後はすぐるん吊ってくれれば能力者全滅でもいい。
☆ないとは思うけど、にきちゃん狂だった場合
これはどう転ぶかわからないな。にきちゃん霊だった場合の流れ+嘘判定はいるから。
補足質問の答えもここから。にきちゃん吊りでもにきちゃん占います。
栄養士 エビコ
同列的に、昨日質問してたようにリウに真の目を見てた理由が良く判らなかったから、ゴロウマルも気になってここ補完でもアリだなーと思って挙げてるんだよね。
ヨシアキ人だった場合、あと狼あるとしたらスグルだと思うけど、リウ狼クルミ狂でスグルにクルミが黒出すってクルミ狂人だったらそれはある意味2人目の真と言っても良いレベルで狼の邪魔してるよねえ。
クルミ狂でリウ真と見るか、スグルは人だと決め打った何かがあれば判らないでもないけど…前者はクルミ視点でリウは真に見える要素があるとしたらなんだろ。ＣＯ順かな？それだけで賭けにでるんだろうか。と考えるとちょっと微妙だなー。
有るとしたら後者か。
クルミ狼で仲間のスグルに黒を出すは、その場合クルミを吊って真っぽいニキの判定から黒を見せる、が戦略になるよね。でもそうするとニキを吊りたがるスグルは？という壁が出てくるので無さげじゃないかなー。
生物部 ニキ
クルミちゃん真だったらこの村は滅びるから、その時は笑ってやればいいのよ。ばーかばーかってね。
でもクルミちゃん偽なら、私をどうしても狼か狂の方向にもっていきたい感じね。
あっちの人たちはやはり人外ニキにしないと厳しいのかしらね。
栄養士 エビコ
クルミ真の場合はクルミの信用度が一番の壁だなー。
今増えた発言とかじっと観察してみたんだけど、ついに捕まえたスグル狼！基点で考えてる様に見えないんだよね。
一番最初に考えそうな狼の仲間囲いってなんで疑わないんだろう。
リウ狂人決め打ちと、ニキを吊るという流れが不自然だよね。
栄養士 エビコ
黒誤爆と白囲いって似てるの？
クルミから見てリウの初日のスグル占いはどんな意図だと見えてたんだろう。
スグルにも似たような事言ったけど、クルミってライデンの真要素ってどんなの拾ってるのかなとも思う。
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