158 甲州街道はもう秋なのさ村
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学生 メイ
>>91セシリア
☆1騙る選択肢残しとく方が特。
今はそこはクリティカルには取ってないけど、あの場面では大きい要素。
☆2いえす
☆3現時点で勝ち筋見えない狼なんていないと思うよ？
セシリア(狼)が「lw構想」なら、占い噛んじゃうのが手っ取り早いんじゃない？
ただ赤の勝ち筋なんて流れしだいなので何とも言えないでしょー。
☆4ローズも切ってなかったんだけどね。
セシリアの出力変遷とか、推理方法とかが昨日の時点では私にとっては大きかったよ。
ぶん投げ感と言うか、セシリアはまず私の☆に反応する方が先かなと思ってたので話はそこからでしょ。(今来たけど)
異国人 マンジロー
目玉焼きには特に何をかけるかこだわりが無い確白の方
卍のコーナー
>セシ
マリーへ一任する。拙者は守の好きな時にすれば良いという考えでござる。
見習いメイド ネリー
ラッセルさんについては、自信が無いと言うよりは「不在の日が多くなることが予見出来たから聖痕者騙りにしておきたかった」のが通りそうかな？
見習い看護婦 ニーナ
あと、今日の襲撃が占いなら、占いから一番遠かったネリーは狼じゃないと思う
近々占いにかかりそうと言う意味ではセシリアが怪しいんだけど
ただセシリアはなんか黒もらってもライン戦上等ぽいふいんきがある。占い消さなくてもいいのでは？(さっさと陣形確定したい発言あたり
占い消した上でマリー状況黒つけないとたたかえなさそうなのはソフィ
ただここはそもそも灰狼1陣形えらぶのかよって疑問がある
とくに否定要素のないメイちゃんかセシリアか占いたいかなあ
見習いメイド ネリー
>>101
ネリーの考えが合っているか知りたいのでもう少し聴きたいのですが、つまり襲撃特攻＝占い師襲撃と言う意味合いで合っていますか？
見習いメイド ネリー
>>106
そこは「ナサニエルさん」がいるから、「占い師には狂人が出るであろう」ということまではネリーのブラフ時に話したことと同じ考えで動けたんじゃないか、って思っています。
見習いメイド ネリー
>>108
んーと、ネリーに対して「潜伏狂人の可能性を推理することが出来る」ことと「潜伏狂人であると結論を出すこと」はイコールではないのですよ。
異国人 マンジロー
何も考えずに言えば、
早々に非COした
灰:メイ＆ソフィ＆ネリが２騙り編成にするかどうか？
メイは非聖→非占霊
ネリは非聖→非能
ソフィは非能
言い方は違えど３人とも聖２CO時に退路を断ってる。
逆に一斉COまで付き合い最後まで様子見相談できた灰はセシしか残っていない。
メイ･ソフィ･ネリが互いを狼として告発する場合、
２騙り盤面とし早々に退路を断っている理由を明確にせねばなるまいか？
見習いメイド ネリー
>>109
もう一歩進めて、占い師ならどちらを襲撃したと考えてました？
ギルバードさんがどこまで>>20時点で思考してるのか知りたかったんです。人狼が占い師襲撃？まじかよ、なんでだ？ってことですよね？
占い真狂、と仮定して。ここで占い襲撃は、ローズさんが確定白になる可能性を考えたら片方襲撃して落としておけばローズさんは吊れたのではありませんか？
なので、ネリーにはそこを無いと切るのは出来なくて。占い襲撃がないって意味なら、なんでだろう？って。
見習いメイド ネリー
ナサ・ギルの真偽について、は決め手が無くて困る所です。
ネリーはルーサー真、と考えた時に代わりに「ナサニエル人狼」として見るようになりました。
だからナサニエルさん人狼仮定、昨日のローズさんに対する動き方は今日の占い先にするつもりだろう、と読んでました。次にセシリアさんにする気なのかな、と。
実際ローズさんは確定白になり、「あれは人狼が占い先を誘導していた」で説明は通るのですが。
偶然そこに当て嵌まっていた、とかは否定できないんですよね。
ギルバードさんは真か人狼、からあまり進んでなくて。
推理しようとし続けているから、だけでは真打ちするには少し決め手にかけて。
灰狼を占っておきたい所ですね。
見習いメイド ネリー
>>116
推理について言うなら、ルーサーさんがネリーに指摘したことは正しかった、と思っています。
それでも、ネリーは自分なりに推理をしているつもりです。
それが「出来ていない」のかは、分かりません。
苦手かどうかで言うなら、ネリーは推理を苦手なつもりはないです。
でも、反証が出来ていなかったりする。
間違うこともあり、どうして間違うのか、ネリーはそれを正しく理解していません。
学生 ラッセル
ネリーとソフィーが話しているのを見ていると、ソフィーの方が白く見えてくる。
でもネリーの結論がラセ偽だからわざと間違った推理を出しているように見える、つまりは偏見なのかも知れません。
ここらは昨日もメイに言われたヘイトってやつなんでしょうか。そういうメイもやっぱりよく分からない。
私が居ないと⇒「来ない来ない」「吊りだ吊りだ」。
私が居ると⇒「必要に応じて質問して下さい」。
押したり引いたり、噛み合わない感じ。
がっぷり四つするのを避けてるというか。
ラッセルはどうしたいとかいう質問にも答えましたけど、読んでくれたんですかねえ。
メイこそ、私をどうしたいんでしょうか。
学生 ラッセル
セシリアと約束しましたし、なるべく顔を出すつもりですが、念のため希望を先に置いておきます。
【●ネリー▼ナサニエル】
投票済みです。
学生 ラッセル
>>121 メイ
ああ、どっかで「喋りやすくしてあげる」みたいなことも言ってましたね。
正直言うと、全然喋りやすくならなかったんですけど。
これ、メイとの相性が最悪なのかも知れないですね。
上から目線ってやつ？たぶん友達にはなれないタイプです。
「答え自体を読んでどうこうではない」なら、何なんでしょうか？
こちらとしましては、ぶっちゃけ「はあ？喉返せよボケ」って感じです。
敢えて人を見下すような言い方をして、促し？だか発言を引き出してあげる？だかをなさっているつもりでしたら、恐れ入りますがごっそりと控えていただいた方がありがたいです。
私にとってはすごくノイズなので。
見習いメイド ネリー
ネリーから見たら、むしろ「ラッセル偽と見るのは普通」でラッセル真やニーナ人狼と主張するのは人外ポイントじゃないか(リックさんの聖狼でニーナ人狼説とか)と思いますけどね。
学生 ラッセル
＞メイact
今日メイを占って割れた場合、黒出し占い師を真決め打ちしそうで嫌なんですよ。
セシリアがギッチギチに詰めるって言ってましたから、期待します。私も見ますけど、、、
学生 メイ
相性云々の問題でもない気が……。
上から目線と感じてしまったのなら謝るよ、ごめんね。
それなら、初日のcoする前から今に至るまでの心情とか説明できる？
見習いメイド ネリー
んと、「ラッセル偽と見るのが普通」はイコール「ラッセル偽」というわけではないですよ。
ただ、そこで(怪しまれたことで)ヘイトやら疑わしいとラッセルさんが思うなら、それは認識がずれていますよ、ってことです。
学生 メイ
>>3:257
ニーナの信頼はニーナ単体ではなくラッセルの信頼不足によるもの。
そして。ニーナ聖なら、占でもなく霊でもなく、わざわざ聖に出てきたことに意味があるので、偽でもずっと真らしくする自信はニーナ本人にはあると私は思ってるし、ニーナが偽偽しくなることはなさそうだと、ここまで見ても思うよ。
なので、注意深くニーナを偽で前提で見ていてもあまり意味があるとは思えない。
それなのでラッセルが真かどうかを判断する方がいいのかな、とは思ってる。
鳩から必死でした、は情報欄にもあるようにノーカンだよ。(私も日中はほぼ鳩で箱は夜だけ)なので、それを鑑みてくれないのはおかしいと言うのは考えが甘いと思う。人それぞれだとは思うけど、この村の場合は情報欄に記載があるしね。
学生 メイ
追記
それなので、話さないよなら話せるようにしたかった(これは失敗したみたい)
で、話し出したので、様子を見つつ、私を狼視しているようなので質問あるならしてね、と言った。
こんなところかな。
学生 ラッセル
>>129 メイ
主題は「鳩から必死でした発言」でなく「ノーカンにしないでくれ」の方ですよ。
村の情報欄なんざ当たり前に承知してます。問題をすり替えないでもらいたいですね。
メイはね「発言がない」「話を聞きたい」と言う割に、発言したのを見ていないんですよ。
故意かそうでないのかは分かりませんが、私は何度か無視されたように感じています。
なので「メイの目的は私が発言してないことを喧伝して印象を落とすことであり、そもそも私が発言しようがしまいがどうでもいいんじゃないか？」という疑いが湧いているんです。
だって実際発言したって読まないし反応もないんだから。
なんかこれ泥沼ですね。メイが狼ならいい仕事してるのかも知れません。
私は余りにもあなたに腹が立って冷静さを欠いてますし、喉も浪費してます。
せめてセシリアや他の人の推理の足しになるよう心から願っています。
>>128 ネリー
「怪しまれたことで」というよりは性格が合わないようです。
腕白 リック
>>80>>82>>84
なるほどぜ！理由がわかったぜ。
ネリ姉、それ一般論だぜ。僕が言ってるのはあの一斉の前後の場面の出来事を言ってるのぜ。
一般論はもう言ったら推理にならんぜ。事実の検証の話だからぜ。
>>86にも「状況的に」と言ってるが、1つも事実の話がないから、それをあの場面にはめると以下になるぜ。
大天使狂の場合
「大天使狂が僕のCOを狼とは思わず真占と確信し、ギル兄が霊COしても狼だと思わず真霊だと確信し、占騙りしか頭がなく自動的に一般論から占騙りし、ケネ兄もナサ兄も僕狂が占COしているから真占が一斉でCOするだろうと確信し、ギル兄を見ても真霊だから問題ないと判断し、めでたく霊2騙りした」
僕狂の場合
「僕狂が占COした場面で狂人確定と思っている大天使が、ギル兄を狼と思わず真霊と確信して占騙りを妄信し、ケネ兄とナサ兄もギル兄を真霊と確信した上に僕を狂だと確信し、一斉で真占が騙ると信じて、めでたく霊2騙りした」
これのどちらかと思ってます、という話な？ぜ。
これを「エスパーCOの連続技」と名付けるぜ。なぜこんなエスパーを信じられるのかわからないが、信じるという以上仕方ないぜ。
そういうことな？ぜ？
学生 ラッセル
>>132 マンジロー
止まるも何も、最初からローラー完遂派だと言っています。
連続確白で情報が増えた感も少ない。マンジローの偏見では？
＞一斉にするか否かまでは確認しているというのに
だから、占霊の一斉だと思って出たと言っているでしょう。
グダグダしてたから号令役も必要では？と思いました。
＞どこが「途中まで進んでいる」
もう一斉は無理そうだと思ったし、ポロポロとCO非COが回り始めた認識でしたよ。ギルバートが強く止めたのは見えましたが、前述したポーズのようでもありましたし、即同調するような人も見えませんでした。
人狼側には既に騙りの相談をする十分な時間があっただろうと考え最早FOが最善ではと判断しました。
＞この辺りの考察が出てきてもおかしくは無い
主に聖3COにテンションが上がったけど、ローズのおちゃめでした。
CO順に関しては昨晩まとめたけど閃きはなく。
霊単体考察はローラー前提もありあまり進んで(めて)いません。
（続く）
学生 ラッセル
（続き）
＞夜明け直後の▼卍
あの発言をした時の気持ちは「白黒評価が分かれてるなあ」が半分、「本人の反応を見たいなあ」が半分ですかね。
>>2:26は時間の無駄と言わんばかりのそっけない反応で、粛々と白要素に受け取りました。どっかで誰かに言いましたけど。
だからこれ以降マンジ黒いとか吊るとか言ってないはずです。
＞▲聖の可能性を言う点
狼が襲撃出来る場所って意外と少ないと思います。
霊はロラれるかも知れないから避けたいだろうし、占狼ならまだ手を付けたくないだろうし、灰は狭いのですから。
でもラセ襲撃の場合、単なる護衛除けだろうって思われてニーナが残される可能性がアリアリだと感じました。だから聖襲撃の可能性は普通にあると本気で思いました。今は確白が2人なのでその辺はまた状況が変わったかも知れません。
あと聖吊りが決まった場合それはイコールラッセル吊りで、論調からローラーが止まる可能性がある。ニーナを残されてそのせいで負けたら個人的にキツい。だから自分が襲撃されることや吊られることに敏感な反応をしているかも知れない。それよりもっと怖いのはニーナが残ることな訳ですが。
学生 ラッセル
これあれか、喋れば喋るほど偽偽言われるやつか。
いなくても偽と言われ、いても偽と言われ。
皆から好感度を得られる、清く正しい聖痕者の振る舞い方を誰かに教えてもらいたいです。
あとマンジとメイにちょこちょこ言われてますが議事録は確かに読めてません。認めます。
昨晩も喋る方が楽しくなって読み込む時間が足りなくなりましたし。
なので実は「これ読め」ってアンカくれるととても助かります。例えそれが捨て台詞チックでも。
異国人 マンジロー
>>3:207を見ているが
これはCO者が｢全員人｣という場合でござるな。
狼視点
ルサ狂仮定→占騙りは｢ある｣だろう
リック･ギルと違うCOであるからな。
リク狂ぽいとあるが、どの時点でリック狂を確信できる材料があるのだろう？
狂視点
｢万が一占確すればスライド｣は、そんなのする位なら初めから占に出ればいいじゃないかと思うが。
この点からラセ発言のみ見て｢霊にでる狂」はありえるのか？は疑問に思うでござる。
狼が占に出たくなると主張するなら、リック狼時の視点も考えるべきでござろうに。
狼視点リック狼ですでに出てるなら、後は2潜伏か霊に出るかの2択を考えてるという事になるでござる。
拙者ですらラセの発言だけでここまで進むでござるよ。
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