158 甲州街道はもう秋なのさ村
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見習いメイド ネリー
ネリーは、●セシリアさん希望に変更します。
ネリーには、セシリア人狼もソフィ人狼もどちらも切ることが出来ません。
だから、灰吊には反対します。
ただ、今迷っているのは「ラッセル偽打ち」「ニーナ真打ち」で▼ラッセルです。
その後に▼ニーナさんをするつもりは、ありません。
ナサニエルさんについては霊吊りにストップをかけることになりますが、真打ちを考慮しています。
また夜に時間を取れるので、その時に改めて希望を出します。
学生 ラッセル
またパッションで変なことを言ってると一蹴されそうなんだけど…これだけ反応をもらえませんか。
[占狼/霊霊狂狼/聖狼]
これの可能性って、誰か検討してましたか。
これって馬鹿げてますか。
潜伏狂なのでだいぶぶっ飛んでる話なんですが、
下記と同じくらい突拍子もない発想ではあるんですが、
「霊に狼が2匹出る」
「狂が占に出ず霊に出る」
こちらの二つに比べると、見過ごされている感じが…。
ニナもウェンもリックも、一歩たりとて引く感じがなくて、セシ・ソフィ・ネリはそれぞれ狼と思えない感じがあり、まさかこれなんじゃないかって、猛烈に不安になって来てるんですが。。。
ギルからもセシからも慎重さを求められているのに、また新しい火種を投じてしまいそうですみません。
だけど、落ち着いて状況を考えてみて、ふと浮かんだんです。
可能であればこのパターンも視野に入れて進めたいです。
学生 ラッセル
霊を轢き終えて残り3手。
つまり霊の後で占と聖を両方轢くことは出来ない。
ここまで占襲撃も聖襲撃もないというのは、それを示唆してませんか…？
私の言うことは何もかも胡散臭いかも知れないけど、一瞬でもいいから考えてもらえないでしょうか。
なんらかの反応をもらえると助かります。
学生 ラッセル
今日はセルフ議題として
・灰狼（3分の1）
・占、霊、聖の内訳
・占真贋
を考えているのですが、前述の不安で喉を溶かしそうなんでここまでにして一旦頭を冷やしてきます。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>99
聖狼はあると思うけれど、別に聖襲撃や占襲撃が無い事が根拠にはならないし、
そもそも占い襲撃はあったかも知れないわよね。
大天使 ウェンディ
19時間耐久お遊戯会とか俺は入る幼稚園を間違えたようだ。帰宅したら睡眠時間が後４時間しか残ってないのでマジでサクッと今の考えを雑感で書いてみた。
・ナサ真・ケネス狼起点で考えてきた俺としては、今日のギル白でだいぶ考えが揺らいだんで一旦リセットしてきた。「真真狼狼」教ってか、要すれば「ケネス・ギル狼」だと思ってきたので、この可能性が消えた今、残る「ケネス狼・ナサ狼」「ギル狼・ナサ狼」についちゃあんまり考えてねー。すると、ルサ・ギルのどっちが真で狂かは正直分かってねーが、俺の理解の及ばないところで狂だったんだろうってことになる。ちなみにナサ狂は思ってねえ。これは以前説明した通り、CO周りの占確定？という誤解の無頓着さが起点だな。だから俺はナサ真打ちでローラーストップを押したいと思う。
・すると占狼か聖狼だ。
大天使 ウェンディ
・リック狼の場合、「全然偽判定を出さない謎」「GJでも割って状況黒を作らない謎」が残るんで、俺はリック狂だと考えてきた。この疑問は正直今も残ってる。
ただ、リック狼の道理が通らないかというとその話は別だ。リックが偽判定を出して主張が歪むことで結果的に偽バレすることを恐れているならば、真の判定を出し続ける事はあるだろう。対抗の俺を狼だと主張するのも分かる。リックと俺は同じ判定しか出していないし、状況的な立場は殆ど変わらないから、リック狼で成立する状況が、そのまま俺狼でも同じ状況説明として成立しやすいからだ。
つまり、リックは狼占としての狼利な行動を取らないことでの、状況的な「非狼」化を図る狙いと、自らの推理で自らを追い詰めない一番シンプルな方法として「真の判定を出し続ける」という行動に出ているのではないか、というのが俺が想像するリック狼の意図だ。
大天使 ウェンディ
・狂人の霊騙りの謎をすっ飛ばして（あるいは思い切った狂人だった、まるで片付けるなどして）、狼の戦略として考えた時、占霊に両方騙るというのは「極めて安定思考な」騙り配置であるのは自明だ。狂人が占３霊３になっても、今回のように占２霊４になっても、はたまた潜伏して占２霊３になっても、100%安全だからだ。
・リック狼なら灰狼はソフィーでいいだろう。これは既に述べた通り、初日のリックのソフィー統一拒否周りがベース。なんで、●ソフィーしてここの検証をしたい。
・聖については、>>2:229で言ったように「そもそも2騙りする必要があったのか」という部分での否定的見方が俺の中では根強い。現状霊４COである以上、「わざわざ聖に出て」「占いには出ずに（占確定を辞さない構え）」「霊にわざわざ出て2騙りを村に見せる」の三重苦を何故負うのか、という疑問だな。
大天使 ウェンディ
・じゃあ今日はどういう手順にすべきと思うか、だが。さすがにリック吊りは今日は受け入れる人が多数になるとは思えないし、灰の狼を決め打てるかっつーとNOの人が多いかと思うので、聖の狂を決め打って吊りたいと思う。ナサ真だと思うので、ナサを吊らない事で縄を一本他に回しつつ、占いで残り３の灰を着実に狭める方針がいいと思ってる。
・聖真狂でどちらが狂人と思うかというと、やっぱラッセルじゃねーかな。初日は不思議の国でらせる真だと思ったが、その後の「狂化」は真としての狙いがあるかってーと全然無いし、発言が増えてきた3日目以降もとりあえず目先で突っかかって疑惑を振りまいておくだけに終始してる感じだ。一方の真真してるニーナは狼ならまだ行動原理が通るのだが、ニーナ狂でこれだと対抗した時点で仕事終了でイマイチ意図がわからない感じになってるかと思う。
●ソフィーの▼ラッセルを希望だな。限界。おやすむ。
冒険家 ナサニエル
なさなさ
希望ですが占いはソフィーまたはセシリアで。ネリーは村だと思っているのでほぼ村に見ています。
▼はラセ希望。ほぼ偽(上記理由から)と見た上でニナ真打ちから。狂強めに見ていますが、狼ならりょうしてんおっていけるからで。
腕白 リック
そもそも、対抗の大天使が最初から真真狼狼しか言わなくて、真真狂狼を考えてないところから、僕は真真狂狼なのではないかと推理したんだけど、GJ時の確定白とかを考えると、大天使狂が消せないぜ。
ここは本当にずっと考えているんだけど、どっちもどっちとしか言えないぜ。
聖に関しても、ラセ兄が狂人というよりはただ単にスロースターターな真聖にも見えるし、今日になってちょっと推理した感（？）があるニナ姉狼が消せず、もちろんラセ兄狂、ニナ姉真も考えられるぜ。
腕白 リック
灰に関しては、ソフ姉は唯一のイベントらしきものを言ってしまえば「初日の●」だけど、これ、大天使は結局●ソフ姉やめて●モガ爺にしてるんだよねぜ。
ケネ兄狼だとケネ兄も切ってるわけだし（ここは僕も同じだけど）、ソフ姉も切っておいてモガ爺に乗り換えることで、●ソフ姉と言った事だけが残って、大天使とソフ姉は切れるという話しに持って行こうとしてるのかもしれないぜ。
なので、大天使狼の場合はソフ姉狼もないとは言えないとは思うぜ。
ただ基本は無辜（むこ）な村人だと思ってるから、大天使狼でも出汁に使われた可能性を見るぜ。
腕白 リック
ネリ姉はもうなんだあの深夜の脳内垂れ流しはぜ。
ナサ兄がいろいろ付き合ってくれて整理できる方向になったみたいだけど、それでナサ兄狼だとおかしいだろぜ。
ネリ姉狼じゃなければ、僕はナサ兄真霊だと思ってるからフラットに考えて欲しいところだぜ。
あと、セシ姉。
もうソフ姉以上にイベントなくてわかりまへんぜ。
確かに灰狼としてはソフ姉と同じくらいの戦闘力（？）なので、狼で●回避がほぼ出来るのはネリ姉だけだぜ。
だから●ネリ姉でもいいんだけど、あの深夜の脳内垂れ流しは村人のぐるぐるだという方向に考えるぜ。
●セシ姉
腕白 リック
▼はナサ兄で霊ロラ完遂はわかるんだけど、推理なく自動で霊ロラするのは思考停止だからきちんと考えた上でなら仕方ないと思うぜ。
ナサ兄真霊と思えば、灰にしても占聖にしても1手多く吊れるので非常に大きいぜ。
それ以外なら▼ラセ兄
ラセ兄のスロースターターが吊られないように準備始めた狼だとまんまと騙されるぜ。
上から目線とかよくわからない難癖つけてるくせに、僕にも>>2:50でお前呼ばわりで煽ったりで、狼が狂人化放置狙ってるとも言えるんだけど、それでもゆくゆく吊られる危険を感じて、今度は真化しているとも見えてしまうぜ。
ニナ姉の漂い感は拭えないけど、どっちかと言われればやっぱりラセ兄ぜ。
次は更新前なら来れると思うぜ。
腕白 リック
ナサ兄吊るなら、ナサ兄狼だと思う根拠もよろしくぜ。狂だとしてもぜ。
僕は霊2のこの村で、真霊1人でも救えればそれが村の勝利に大きく繋がると思っているぜ。
見習い看護婦 ニーナ
合間に一撃
＞ネリー
ナサ真打ちを考慮するに至った根拠を教えてほしい
>>41の
「ナサニエルさんとのこの対話って、ネリーの推理を分かりやすくしているだけな気がしてしまうんですよね。」
あたりから、ナサの行動が狼に見えないと思ったのかな？
そのあたりの根拠を詳しく教えてほしい
あとCO数の勘違いは、狼で勘違いしてたんでしょっていってたけど、やっぱり真でもあり得ると思う？
そしてだれかネリーに飴を投げてあげてほしい
見習い看護婦 ニーナ
あとそうそう
>>76 ネリー
ああなるほど、メイが邪魔だったよりずっとしっくりくるわ
その意図だと誰が狼でもありえそう
にしてもなんか気弱だなあ、という印象があるけどね
セシリアが言ってるけどローズと卍が確定白の今なら▲卍でもまず抜けたと思うし
見習いメイド ネリー
>>117
この村の真相は、霊霊狼狼では無い…？
って考え始めたのがその辺りなのは確かです。
霊霊狂狼。
霊霊狼狼、だとおかしいと考えていた謎の箇所は「ルーサー狂人」が解けるなら一点突破可能なんです。
結局ネリーにルーサーさんの思考は読めません。
ただ、霊霊狼狼だと、「人狼が2人霊能者を騙るメリットが無い」のですよ。どう考えても無いんです。
これが引っかかって、ネリーには自分自身の結論には異物感が拭えませんでした。
霊霊狼狼だと、どうやって勝とうとしているのか、読めないのですよ。
でも霊霊狂狼なら「人狼が霊能者を騙ったのは霊能者を確定させない為」だし、狂人は「内訳を捻じる為」であり、みんな勝つ為の行動として筋が通っている。
どこで狂人が占い騙りを確信したのかはさておいて、全員が勝つ為に何かを仕掛けているという考えでいくなら「霊霊狼狼」は切れて、「狂人が霊能者騙りにいった」の方が自然なんですよね。
見習いメイド ネリー
「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼が騙っているということに確信を持たなければならない」ので、これを不可能だと考えていたのがそれまでのネリーです。
しかし、人狼が2人霊能者に人狼を出すのか？それも、おかしいと考えたことがターニングポイントでした。
霊能者の中から狂人が1人いるとしたら、誰が狂人か？といえば、ネリーはルーサーさんだと思います。
何故一番最初に吊ったか、といえばそれは偽と判断したからですよ。どこで占い師に人狼は出ると確信したのかは、正直ネリーには読めませんでした。
ですが、「智狼編成だ」というナサニエルさんの指摘は確かにその通りで、狂人が考えることとしてもアリだ、という前提で考えてみたんです。
あともう一つ、一斉COだから占い確定のリスクが狂人にも人狼にもあるのであれば、人狼の騙りは占い騙りにいくと狂人から判断することも出来るのではないか？って。
見習いメイド ネリー
で、そうなると次は「ルーサー狂人なら誰が霊能者か？」ですよ。ルーサーさん（とケネスさん）については、ネリーは偽と考え吊りました。
ネリーはケネスさん真は切ってるんですが（ここについて詳しく言及したことはなかったですが）、それならナサニエルさんとギルバードさんが真ですよね。
ネリーの中で霊霊狼狼ではない、ならナサニエルさんは真、ルーサーは狂人、ケネスは人狼、ギルバード真、ということに異論が無くなったからですよ。
そして、「だからナサニエルさんはネリーを説得しようとしている」と考えてナサニエルさんを信用し始めたんです。
見習いメイド ネリー
あ、>>120一行目は訂正します。
＞「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼か狂人が騙っているということに確信を持たなければならない」ですね。
見習いメイド ネリー
ナサニエルさんのCO数の勘違いは真でも偽でもただの勘違いで、有り得ますよ。
「人狼から占い騙りが出ているにも関わらず、ナサニエルさんは意図的にボケた」も無いと切れます。
だから「ナサニエルさんが占い師騙りの人狼とセットの人狼である説」は切れると思いますね。（ケネス真時）
ミスは、ミスなんですよ。
しっかり見ているはず、なんてこともミスを考える時にはつけてはなりません。ただのミスですよ。
そこについて信用したり疑ったりするのは、ネリーは疑いすぎだと思います。
見習いメイド ネリー
ネリーは、灰狼については迷ってます。
ブレまくってます。
やっぱりソフィさんじゃないか、って。
でもセシリアさんが村側として、どうしてネリーに見直しを迫るのか理由が分からない。
素直に聴いてしまいますが、どうしてですか？
ソフィさんが人狼であるなら、村側であっても、そんなセシリアさんの行動に疑問を持つのは理由が分かる。
文学少女 セシリア
>>3:162>>3:163ネリー◆◇非狼
>>3:164セシ気になる
>>3:165非狂から●メイ＞セシ
>>3:174>>3:175>>3:184>>3:187ローズ狂
>>3:183メイ狼？ネリー非狂だが狼？◇
>>3:220●メイ
>>4:58>>4:180>>4:183>>4:188ネリー狼◇
>>4:108メイ非狂
>>4:110>>4:186(可能性を見ている程度)ネリー狂◇
>>4;201▼ネリーも考えたがネリー狂も考えている◇
>>89>>94セシ狼？
で、ここまでの疑いの流れに違和感とかありますか？
私には、見えなかったのですが、もしあれば教えてください。
あと、最白位置にいたネリーを疑いに行く姿勢が非狼的に見えたのですよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
ごめんなさい、今日の夜はあんまり顔出せないわ。
ので今の意見だけとりあえず垂れ流すわね。
ラッセル吊は消極的。
ナサ真で決め打てるなら、聖でミスってもまぁセーフだけど、どっちも決め打てないなら霊ローラー完遂の方が確実でしょうね。
個人的には狼ならニーナの方があると思っているし、ラッセル真否定の根拠が態度だけって言うのも微妙なのよね。
霊決め打つなら、ニーナ吊の方が情報も出ると思うし。（狂人だと確かに何がやりたいのかよく分からないのはこっちも同じなので）
酒場の看板娘 ローズマリー
狩人は今日は遺言で確実に出なさいね。
灰が2になるから、占真狼でも確実にラインが出るし、占真狂なら普通に確定黒が出るし。
あと、ＧＪ先の情報が欲しい。
占い師が二人とも、占い真狼を強めに見るのなら、ここの情報は絶対につかみ損ねてはいけない所よ。
見習い看護婦 ニーナ
長い！ネリー長い！
でもありがとー。
ふむむ、真真狂狼がありうると感じ
そいで考えてみたら内訳のピースがぴったりはまった感じか
あとミスの部分はどっちでもありうる了解
どうにもギルもナサもずっと真っぽく見えてたんだけど
占い真狂ぽいから霊は真真狼狼でしょ？それならどっちかは間違ってるんだな、わかんないからローラーだな、と思ってたんだけど
このどっちも真に見えるの間違ってなかったのかもなあと今考え直し中です
もうちょっとナサの発言読んで考えるよ
酒場の看板娘 ローズマリー
あぁ、でももし占いＧＪだったら聖狼はあんまり無いかも知れないわね。
ここが生き残り枠に入れるなら占い襲撃はさして必要ないわ。
少なくとも一回白確定襲撃から〜の必要はない。
じゃあ卍に委任しておくわ。ごめんなさいね。
見習い看護婦 ニーナ
読めば読むほどナサが真に見えにえる
>>2:88 ネリーのメイ狂人説での霊確定誘導に感謝
こういう感情出てくるのがなー偽に見えない
真だからこそ、霊のために手を尽くしてくれてありがとう、みたいな気持ちが素直に出てくるような気がする
あと当時ネリーに違うって言われたけど>>3:89でローズに感じた感覚が私と一緒で共感白覚える
あと>>40ね、「狼なら興味持つでしょ」に「霊で興味持たんってのが無理なさ」と返してるの真視点っぽい
偽だったら開き直りっぽくならずに言い訳っぽくなるのではなかろーか
ていうかネリー好きすぎワロタ>>3:81「そういうネリはみたくない」て、なんや、恋人同士か
文学少女 セシリア
アンカー全部持ってくると煩雑なので、必要部分をピックアップで。
ネリーの気になるところ：
1d2dで死ぬほど疑っていたマンジロー白に対して、潜狂の懸念なし（潜狂という概念自体は持っている）
ソフィの疑いの起点がケネソフィライン（>>3:107ソフィケネライン>>1:614）だったのにも関わらず、
それ以降は、潜狂ブラフの件で殆ど埋め尽くされている。
私のセシとの比較をするように>>74を受けて>>78ソフィの方が狼大いにある、にも関わらず、
ソフィが私に疑念を持ち始めたら>>94、
私も気になっていた>>96ので、●セシ>>97という、
流れに乗りたい狼の目が見えるのですよね。
学生 ラッセル
＜セシリア＞
先ほどの>>125を見て、確信を得ました。
セシリアは絶対に人狼ではありません。
今日ネリーが作った▼ラッセルの流れ>>55。
両占い師>>107>>115とナサニエル（霊）>>108も乗って、あわよくばという局面です。
そこで>>125です。
人狼ならここで聖痕（または狂人に見えているか？）が吊れるなら大歓迎＆万々歳のはずでしょう。
昨日一昨日も私のことを励ましてくれましたが、これまた人狼なら、聖痕者なんか沈めておいたらいいんじゃないでしょうか？なぜわざわざ引っ張りあげるのでしょうか？
正直さっきまで票も刺さりまくってもう無理だと思ってました。
今喋れるのはローズとセシリアのおかげです。
そんなのは推理にならないと言われようが、構わないです。
私が私の立場で、私の状況で、心から感じたことを、自分なりに、なるべく村側に分かりやすく述べているつもりです。
見習い看護婦 ニーナ
うん、ナサ真と思うので吊りたくないす
私視点は偽のラッセル吊れば確実に間違いはないので
▼ラッセルに変更するお
ただ、狼の可能性はあんま見てないかな
生き残りに固執するところは引っかかってるけど
状況的に狼が出れると思えないんだよな
見習い看護婦 ニーナ
情報量の観点から、占い先は●セシリアを強くオススメします
・朝のまとめよりソフィ狼がありそうなのはリック狼の場合のみ
→ソフィ統一した場合、ウェンから黒、リックから白が出る可能性が高い。この場合リック視点の狼が判明しない
・残りのパターンではセシ・ネリーともに狼ありうるがセシリアよりもネリーを白く見ている人が多い
セシリアを統一した場合
内訳真狂であればワンチャンの確定黒が望めるのと
斑であった場合、
リックが黒出し→ウェン視点狼はソフィの可能性高い
ウェンが黒出し→リック視点狼はネリーの可能性高い
確定白になった場合一番うまみがあるのもセシリア
ネリーは白く見てる人が多いから、ここは白打ちを視野に入れられるし、占って白確定なっても「ですよねー」という感じでセシリアほどおいしくない
学生 ラッセル
ちなみに、真占い師には反省してもらいたい。
なぜここでローラーを止めるのか。
聖痕者を決め打つのか。
忙しいのかも知れませんが、そんな大冒険をするというのなら、もっとよく考えるべきでしょう。
ナサニエルも同じです。
あなたが真霊なら「ラッセルより自分が残る方が村のためになる」と考えるのは理解しますが、それを踏まえても、ここで聖痕を決め打つには明らかに根拠が足りないはずです。
あなたが真だとして、もし生き残っても、後日「やっぱり怖いから」と吊り要員にされるかも知れないんですよ。
命が惜しくて▼ラッセルに乗っかっている場合ではないです。
あなたが今日するべきなのは灰狼探しでしょう。
私には、▼ラッセルの流れに乗りたい（を作りたい）、あわよくば生き残りたい、そういう人狼の姿勢に見えますよ。
学生 ラッセル
（続き）
ナサニエル＝狼で固まっていた頃
>>13>>23>>29>>30
なのに、突然、ナサニエル＝真
>>41>>42>>43
>>45ではまだ懐疑的な部分があるにもかかわらず
その後の>>55で「▼ラッセル」「偽打ち」と言い切る。
>>62は「占：真狼」派に宗旨替え。
>>97では遂に「ナサニエル」「真打ち」とまで。
>>121「信用し始めたんです」と説明しているけど「信用し始めた」どころでなく、とっくに真決め打ちしている。
あまりにも急で、
>>26「3dの中盤から、ネリーは「やっぱり違うかもしれない」と考えが変わりうるようなことは一度も起きていないですから」
と言い切ったネリーの発言とは思えないです。
また、昨日今日と語りかけを無視された立場から見ると、>>60は白々しく見えています。本当は困ってなどいないんじゃないかと。
（続く）
学生 ラッセル
（続き）
思考をフレキシブルに遷移させられなかったのは、彼女の「頑なさ」が意図的なものであり、演出だったからだと結論付けます。
ここで強く押せば聖痕者（もしくは狂に見えているのか）を吊れると踏んで、急めの方向転換になったのではないでしょうか。
その意味で、ナサニエルの人狼要素が上がったと感じます。
頑なで思考転換が出来ない演技を捨ててまで急旋回して、私を吊りに動いたんですから。
その後ウェン・ナサニエル・リックも続いていますので、早めに▼ラッセルを言い立てて世論を動かせれば、という狙いもあったのかも知れません。
今朝はまだ来てない人もいるというのにネリーの喉消費が止まらず、先にひとことだけ注意しようかとも思ったのですが、これはもしやミスロックオンを装ったままとにかく喋りきってしまいたい人狼か、と感じて放置しました。
私はネリーが灰狼だと思います。
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