166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
★【発言絞り込み表示中】★全員表示はこちら情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
文明堂のカ ステラ
それから、みなさん忙しい中での参加ありがとうございました。
あんは全く想定してなかったので、嬉しい限りです。助かりました。
またこんな感じの身内色バッチリだけど、結局真剣な村が出来ればいいなと思いました。
学生 メイ
ヒューさんの票カウントと時間制限はひとつの方法としてアリだよね。
でも、時間なくてわかんないけどなんとなくこの人！っていう、本人も特に推す理由がないものまで他の考え抜いた人と同じ票ってのが、微妙にかんじるかにゃー？
多数決って言わなければその辺まとめ役の見極めで比重変えてカウントする決定出しもできたのかなとおもう。
まぁどのスタイルのまとめがベストかなんて、まとめ役の個人特性と村の状況次第ともいうけども。
学生 メイ
今鳩だからたどりきれないんで聞いちゃうけど。
初日のステラのabcって目的に対して文章が長く結果的にわかりにくくさせて見えたんだけど、あの長文って必要だったの？
あの文章が「初回占の確定白は最終日のまとめ役だからそれなりの人を狙うべき」ってだけなら、あの詳細なくても視覚的にわかりやすくいけた気がするよ。
８＜６＜４＜２だから吊り襲撃２回で最終日。
狩なしだから狼の襲撃は占霊にいく。
だから初手白が最終日のまとめだから…。
って感じで。
あの文章の目的がそれ以外にもあったなら教えて欲しいな。
アンカーでもいいけど。
学生 メイ
今夜は卒業生を送る会にいくから顔出せないかも。
箱からは、ね。
11人だと今日にぶつかりそうでそこも懸念材料だったけど、まぁ占い師ひいちゃうとねー…。
見習い看護婦 ニーナ
ちゃんと考えようと思ってもどうせ一日１時間も箱前に座る時間無いやーって思って、半ば成り行き的にそんなプレイになったけど。
振り返ってみると、考えすぎなかったおかげでぐるぐるはしなかったし、変にねじ曲がって行くことはなかったな、と。
普段は発言をロジック立てて説明しようとする過程で、どうしても論を正当化するような無意識的行動が出てしまって、それが変な方向に話を引っ張っていってしまうこともあるので、あれこれ考えずにとりあえずぶん投げてみるという経験は中々楽しかったです。
見習い看護婦 ニーナ
一方で、しっかりイベントができていたステラ、コーネル、セシリアがいたからこそ悩まずに済んだわけで、この３人が村人足ることをお互いに証明しあっていたのはまさに、しっかりと推理し抜いたからだと思います。
ニーナはニーナで観覧者ではないのだから、本当はちゃんと生き抜ける方が良いに決まっていて、生き抜けるだけの手立てを打てなかったのは、ふらふらとした初日の行動がこまねいてしまった側面は確かにあるのです。
偶然ウェンディと連携してしまったという不運はあっても、連携してしまわないためのしっかり裏付けられた行動を取れているニーナ村人、というのも、プレイ次第では成り得たと思いますしね。
ノーネヌ ニーナ
ノーネヌですが、脳が疲れすぎて寝たいって言ってるので、最終日まで考えぬいた皆様に敬意を表しつつあーばいんに添い寝したいと思います。
よく見たらあと１日半くらいエピがあるので、復活したら色々お話しにきたいと思います。
文明堂のカ ステラ
ぞいおばあさんはさすがにもうエピなのでRP解除でいいんじゃないでしょうか。
1行縛りも赤ログ見ちゃってるからもう意味ないし。
文学少女 セシリア
>>101 グニエル
ふむふむふむふむ（言いたいだけ
ありがとうです。
>>101>>104
発言には書いてないんですけど、狼狙いなら●ウェンで、c進行狙いなら●ニナだなと思ってました。
ステラさんを占いに当てる気がなかったので、残った灰から選ぶなら、話を聞いてくれそうな（>>1:94）ニナさんかなって。
なので、セシリアはa進行になった場合を考えて、さすがにデボラさんは外したけど、●ウェンなのでb進行を選択してるんですよね。
c進行は判定が増えるという点で理想的なんですけど、狼の位置が分かることと、推理ができそうな人…… 話を聞いてくれそうな人…… を●にすることを比較して、b進行を選択しちゃいました。
【観】 見習いメイド ネリー
>>123 セシリア
そういうことですね。
2日目の地上の人たちの考察を見て、●の投票状況と人狼COを組み合わせた結果、すっきり筋が通るのがデボラ狼だった、ということですね。
●ウェン避けられる立場なのに投票権放棄するなんて「そんな狼いないよ」理論をどう乗り越えるか、ということですね。
吟遊詩人 コーネリアス
3d以降は、ずーっとセシのステラ村人証明読んではその反証の繰り返しをしてたコーネルでした。
▼デボラの結論に至るまで、セシに大いに助けられたよ。
デボラの行動は、「自分狼だったらこれはしない！」モードになって、冷静に判定できそうにない自覚があったし、デボラのキャラ判定から、デボラ狼の行動を推理するとかも、あの発言数では諦めるしかなかった。
デボラからでなく他の村人証明から消去法で辿るしかないだろうなという感じだったので、めさくさ時間かかったね。
特にステラは、ステラ狼だったらどんだけ裏かくか分からない、と物凄い慎重な判定になってた（笑）
他の人のステラ村人説も読んだけど、セシのは特に論理的で分かりやすかったので、もうこれでもかと反証しまくったね（笑）
美術商 ヒューバート
>>-10
ふぅむ・・・そう見えていたのですか。
そもそもコーネリアスがどうして「デボラ村側」になるか、何が引っかかっているのかは墓場に行った時点でも分かっておりませんでしたね。
そして、そうなるとコーネリアスは「ステラ」を疑っているのか、「セシリア」を疑っているのかも墓中盤あたりまでは不明瞭に見えておりましたな。
その人にとって分かるように、というのは出来ていない自覚がありますな。
コーネリアスがデボラの話を受け付けないモードになっているのは分かっていませんでしたし、そしてコーネリアスには何が効果的なのかもわかっておりませんでしたよ。
自分で解決策を思いついていないので、下手をすればランダムになるから、そこを3票合わせる理由を何か作っておく程度のことしかできませんでしたなぁ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>126
4dの発言は、2dまでに考えていた部分とあまり変わっていないから、きちんと投下しておくべきだったね。
セシ村人認定は出来たので、先にそれだけでも出しておけば、後はステラの検証をするだけで良かったから、もっと話が早かったかもしれないので、申し訳ない。
美術商 ヒューバート
ああ。ステラ、セシリアについてのことを話す方が良かった・・・と。
成る程。確かにそうですな。
ヒューは自分自身でもやるべきだったことなのに、デボラについてで終始してしまっている辺り手落ちなのですな。
美術商 ヒューバート
ふむふむ頷いて、既に話してあるから良いか、という手抜きでは伝わりませんからなぁ。
ステラについて辺りも改めて、と丁寧に話せば三日目に伝わる可能性はあったのかもしれませんな。
わたくしにはこういう丁寧さが足りておりませんなぁ。ふむふむ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>128 ヒュー
あの時点では、もう灰は４人だけだったからね。
村人証明からの消去法は、やれなくもはなかったと思うし、その双方から考えた方が、より正解に近づくし説得力も増すよね。
美術商 ヒューバート
>>130
何かしましょうよ。
自分以外の他に人狼がいる前提で、わたしゃ人狼じゃないぞいと言う主張をして誰かを疑って吊り飛ばすとか。
吟遊詩人 コーネリアス
>>130 デボラ
「狼でこんなことやってみたい」という考えが何もないからだろうけど、それは憧れるような狼に出会っていないせいかもしれないね。
後は、推理でちゃんと狼を見つけていけば、狼でどう騙すかも考えるようになる。
デボラは一時期ストッパー理論に凝っていたんだし、ストッパー理論の逆手で勝つ狼とか考えればいいんじゃない？（笑）
美術商 ヒューバート
人狼で何をするべきか、という思考だと人狼であること前提での動き方になりがちです。
村人と同じでいいのですが、村人と人狼では「他に人狼がいる」という前提が違っていて本気で疑いにくいという状況の違いがあります。
普段から村人ではどのようなことをしていて、どのような思考をしているかということを覚えておかなければなりません。
人狼で何をやりたいか、というよりはまず村人をやって村人とはどのようなプレイをするものかという基本から学ぶ方が人狼の勉強になるかもしれませんね。
あと、話しにくいロールプレイは本人にとっても害あって利なしです。
何の役職になっても、普通に話せるキャラクター性を選ぶのもまたゲームとして必要なことの一つだと思います。
吟遊詩人 コーネリアス
>>133 ダニ
じゃ、その身内切りを叩き込む狼ステラを想定してみようか。
仲間切り→狼COなので、２日目セシの発言より前にCOしたウェンは、騙る意図は無い。
つまり、ステラの●ウェンは完全に仲間切りだけで生き延びることを意図している。
●ウェンにしていないのはニーナとデボラだけなので、この２人を▼にして生き延びることを図った狼だが、それならヒューが●セシだけを取り上げていたのを知っているはずだから、きっちり●ウェンに訂正すべきだよね。それなら、ステラの●ウェンこそがウェン占いの決定票になるわけだから。
しかし、ステラは●セシだけ取り上げられているにも関わらず放置しているし、その後も「自分は●ウェンしてましたよ」という主張で生き延びようとしてないよね。
たまたまセシが、ステラの●ウェンを重視していたけど、セシみたいに有効票になっていないものに注目してくれるプレイヤーがいるとまでは予想できていないはず。
つまり、ステラの●ウェンは身内切り票ではないので、身内切りの狼ステラそのものが否定できる。
こんなんどうでしょ。
【観】 グニエル ダニエル
じゃあ、ステラ狼とすると、
撒き餌を撒く形での村アピを準備しつつ、
地上での議論の主導権を取りながら、
確白を籠絡していく狼ということになる。
それ自体をやる狼はいるでしょうし、
ステラがそれを出来るか、で見るなら出来ると
思います。
しかし、それをやりたがるステラ狼とは一体？
身内村だけに、裏読みする人の存在は想定できるかもしれない。
しかし、その場合参加者の動向を把握、もしくは推測していて、牛耳れることを理解していた上で、搦め手の生存策が必要だとステラ狼は考えたことになる。
ここがおかしい。議論を牛耳ることができると見込めるのに、搦め手が必要と言う発想にステラ狼が
なるか、と言うとならない様に思われる。
吟遊詩人 コーネリアス
>>139 ダニ
参考にしていただけたのならなにより。
相手の事を考えるのは、自分に置き換えてみることとは違うんだよね。
ここは本当に間違えやすい。
吟遊詩人 コーネリアス
>>140 ダニ
そうだねぇ。
そんな不確定要素に賭けるようなことする以前に、ウェンに狼COなんてさせないで騙らせるとか、逆にウェンでなくステラが占COしてメイ貶める方が余程勝てると思う（笑）
吟遊詩人 コーネリアス
ウェン黒判定で、ウェンでなくステラが狼で占COしてウェン白出しとかしびれるよね〜。
「何でわざわざ占われてもないし、▼にもなりそうにないステラが占COすんの？」ってなる。
▲はヒューで、▼ウェンか、メイに繋がる灰。
▲灰（占い先？）▼↑の逆。
▼メイかステラ。
この展開も面白いよね。
やっぱり、「ステラ狼でウェンの狼COがあり得ない」ってのは、本当にそうだよね。勿体無い（笑）
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (3)
処刑者 (3)
突然死者 (0)
参観者 (2)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b